BENOIT XII, la Vision béatifique

Le dernier livre de Christian Trottmann et Arnaud Dumouch vient de paraître:

BENOIT XII, la Vision béatifique

La mort est l’échéance qui préoccupe tout homme. Pour certains c’est la fin de tout et la disparition dans le néant. L’espérance des chrétiens est tout autre. Ils espèrent la résurrection des corps et le retour du Christ en gloire au jugement dernier. Mais en attendant que deviennent les âmes ? Cette question s’est posée tout au long de l’ère chrétienne, mais c’est le troisième pape d’Avignon, Benoît XII qui fut amené à définir en 1336 la doctrine de l’Église à ce sujet dans la constitution Benedictus Deus, au terme d’une controverse théologique qui agita toute l’Europe de son temps. Sa constitution garde une actualité aujourd’hui encore non seulement pour les chrétiens, mais encore pour tous ceux qui se soucient d’une vie après la mort.

Bonne nouvelle ! C'est facile d'accès ?

doris a écrit:

Bonne nouvelle ! C'est facile d'accès ?

Oui, le langage est compréhensible par tous, enfin j'espère...
On essaie de ne publier que des ouvrages grand public.

Je ne résiste pas à Benoît XVI ;)

Oui je vois Louis seulement maintenant c'est pas grave et je maintiens ma commande

Il ne s'agit pas du même Benoît !

-Julienne a écrit:

Je ne résiste pas à Benoît XVI ;)

J'en connais une autre !!

Benoît XII est un des plus importants papes d'Avignon. Au plan dogmatique, il a défini un dogme essentiel concernant l'autre monde :

BENOIT XII Constitution apostolique « Benedictus Deus », Op. cit. Dumeige 510.


[1° Toutes les âmes sanctifiées du baptême du Christ…]
Par la présente constitution qui doit rester à jamais en vigueur, et de notre autorité apostolique, nous définissons ce qui suit : D'après la disposition générale de Dieu, les âmes de tous les saints qui ont quitté ce monde avant la passion de Notre Seigneur Jésus-Christ ; et de même celles des saints apôtres, martyrs, confesseurs, vierges autres fidèles morts après avoir reçu le saint baptême du Christ qui n'ont rien eu à expier à la mort, ou qui à l'avenir n'auront rien à expier à leur mort ; ceux aussi qui ont eu ou auront à se purifier, lorsque après leur purification elles auront achevé de le faire,¬ de même encore les âmes des enfants régénérés par le même baptême du Christ ou encore à baptiser, quand ils l'auront été s'ils viennent à mourir avant l'âge de discrétion ;

[2° aussitôt après leur mort et leur purgatoire…]
Toutes, aussitôt après leur mort et l'expiation susdite pour celles qui avaient¬ besoin de cette expiation, même avant la résurrection de le corps et le jugement général, et¬ cela depuis l'ascension de Jésus-Christ notre Sauveur, sont, ou¬ seront au ciel, au royaume des cieux et au céleste paradis avec le Christ, admises dans la société des anges ;

[3° … ont la vision béatifique…]
Et depuis la mort et¬ la passion de Notre-Seigneur Jésus-Christ, elles ont vu, voient et verront la divine essence d'une vision intuitive et même faciale, sans aucune créature dont la vue s'interpose, mais immédiatement, grâce à la divine essence qui se manifeste elle-même à nu, clairement et ouvertement. En outre, par le fait même de cette vision, les âmes¬ de ceux qui sont déjà morts, jouissent de la divine essence, et par le fait même de cette vision et de cette jouissance elles sont vraiment bienheureu¬ses et possèdent la vie et le repos éternel ; de même en sera-t-il des âmes de ceux qui, mourant dans la suite, verront la divine essence et en jouiront avant le jugement général.

[4° et donc sont bienheureuses à jamais]
De plus, cette vision et cette jouis¬sance de la divine essence font cesser dans ces âmes les actes de foi et d'espérance, en tant que foi et espérance s'entendent des vertus théologiques au sens propre. En outre, depuis le mo¬ment où elles ont commencé ou auront commencé dans ces âmes, cette même vision intui¬tive et faciale et cette même jouissance ont duré et dureront, sans interruption et sans fin, jusqu'au jugement dernier et dès lors à jamais.

[5° Aussitôt après leur mort, les âmes mortes en état de péché mortel sont en enfer]
Nous définissons encore ce qui suit : d'après la disposition générale de Dieu, les âmes de ceux qui meurent coupables de péché mortel actuel, descendent aussitôt après leur mort en enfer, pour y subir les peines infernales ; et néanmoins au jour du jugement tous les hommes comparaîtront avec leurs corps devant le tribunal du Christ, pour rendre compte de leurs actes personnels, afin que chacun soit récompensé en son corps suivant qu'il aura fait le bien ou le mal.

Benoît XII



Il n'est pas mal non plus !!

doris a écrit:

-Julienne a écrit:

Je ne résiste pas à Benoît XVI ;)

J'en connais une autre !!

Oui moi aussi

Je suis tellement aveuglée et éblouie par notre Benoit j'ai commandé le livre et je n'ai pensé qu'à lui maintenant je vois qu'il s'agit de Benoit XII, ce sera certainement néanmoins intéressant à lire.

doris a écrit:

Benoît XII



Il n'est pas mal non plus !!

Pas aussi bien que notre Benoît

Louis a écrit:

Il ne s'agit pas du même Benoît !

Je t'ai répondu Louis et mon message est au-dessus du tien ! sais pas ce que j'ai fait

Je ne m'aperçois que maintenant que ce n'est pas Benoît XVI même en passant la commande en ligne je n'ai rien remarqué mais je maintiens ma commande

-Julienne a écrit:

doris a écrit:

Benoît XII



Il n'est pas mal non plus !!

Pas aussi bien que notre Benoît

Je connais pas Benoït XII ! Je pensais que tu aurais dit : pas aussi BEAU !!!!!!!!!!!!

En fait, il y a très peu de Benoît dans la papauté !

doris a écrit:

-Julienne a écrit:

doris a écrit:

Benoît XII



Il n'est pas mal non plus !!

Pas aussi bien que notre Benoît

Je connais pas Benoït XII ! Je pensais que tu aurais dit : pas aussi BEAU !!!!!!!!!!!!

En fait, il y a très peu de Benoît dans la papauté !

Je pensais justement pas aussi beau mais je n'ai pas osé le dire !!!!!!!!

Il y a au moins 16 Benoît puisque le notre est le seizième mais lui il est plus intéressant que les autres Benoît, tu vois comme je suis aveuglée par mes sentiments, j'imprime le bon de commande je lis et dans ma tête j'ai lu Benoît XVI

Oui, on en est au XVIème Benoît qui est aussi le 265ème Pape !
Le plus beau de tous les Papes ! Ca va sans dire !!!

doris a écrit:

Oui, on en est au XVIème Benoît qui est aussi le 265ème Pape !
Le plus beau de tous les Papes ! Ca va sans dire !!!

Cela je ne te contredirai pas, je ne me lasserais pas de regarder son visage et quand je le vois à la télé c'est pire !

Parfois je vais piquer des photos sur son forum de fans " PAPA RATZINGER ".

-Julienne a écrit:

doris a écrit:

Oui, on en est au XVIème Benoît qui est aussi le 265ème Pape !
Le plus beau de tous les Papes ! Ca va sans dire !!!

Cela je ne te contredirai pas, je ne me lasserais pas de regarder son visage et quand je le vois à la télé c'est pire !

Parfois je vais piquer des photos sur son forum de fans " PAPA RATZINGER ".

tu me donnes l'adresse ?
C'est un site Italien ?

doris a écrit:

-Julienne a écrit:

doris a écrit:

Oui, on en est au XVIème Benoît qui est aussi le 265ème Pape !
Le plus beau de tous les Papes ! Ca va sans dire !!!

Cela je ne te contredirai pas, je ne me lasserais pas de regarder son visage et quand je le vois à la télé c'est pire !

Parfois je vais piquer des photos sur son forum de fans " PAPA RATZINGER ".

tu me donnes l'adresse ?
C'est un site Italien ?

oui voici :http://freeforumzone.leonardo.it/cartella.aspx?c=65482&f=65482&idc=12058

Il y a une partie pour les francophones aussi, c'est un forum italien mais il y a des fans anglais, hollandais enfin tu verras. Je ne participe pas souvent car l'italien je ne comprends pas, il faut cliquer en bas pour sélectionner un forum.

Merci, je vais aller voir !

J'ai fait une présentation en Pdf à imprimer, à distribuer sur papier ou par email.

Si vous connaissez des personnes intéressées, vous pouvez la télécharger ici

Louis, hier je suis allée sur Agape pour t'envoyer un MP !

Je voulais juste te remercier et te dire que j'ai bien reçu le livre.

Cela n'a pas marché, je me trompe ou il y a eu des changements ?

Merci Louis

J'ai bien reçu le message sur Agapé Julienne, merci.

Louis a écrit:

J'ai bien reçu le message sur Agapé Julienne, merci.

Cher Louis, excuse moi de t'avoir alors dérangé pour rien ... mais je voulais te remercier parce que vraiment tu fais toujours ton possible et diligence.

Je n'ai pas vu que ce message partait, tu sais Louis l'internet joue bien des tours, le princiapl est fait mon message est passé !

Le diocèse d'Avignon nous ont fait un bel article sur leur site:
http://diocese-avignon.fr/spip/Benoit-XII-La-Vision-beatifique

Excellent !

Je vais vous raconter une histoire étonnante.

Il m'arrive d'écrire dans un cahier mes expériences de vie les plus fortes ainsi que certains rêves très marquants. Aujourd'hui je retrouve une de mes notes relatant mon rêve du 18 mai 2005 :
(je résume)

Je rends visite à un prêtre pour lui raconter certaines expériences. Il me fait monter sur le toit de sa maison, sur une terrasse. Il faut monter par une grande roue en bois en guise d'échelle. On s'assoie à une table et on discute. La discussion dure longtemps, je lui pose des questions sur toutes ces expériences qui me sont arrivées, et les attaques que j'ai subies, mais il ne me donne pas de réponses.

Je lui dis que même ce que nous sommes en train de vivre en ce moment n'est peut-être qu'un rêve. Pour être certain de la réalité de la scène, je lui demande de me laisser une marque dans la main. Je lui tends la main, et il me grave dans la paume un XII en chiffres romains, comme Benoît XII me dit-il.

Nous descendons ensuite par un escalier intérieur. En bas, il y a d'autres personnes, une communauté. Je sors de la maison et je trouve sur le sol des clés que j'avais perdues.

Etonnant. Un rêve prémonitoire !

Louis a écrit:

Je rends visite à un prêtre pour lui raconter certaines expériences. Il me fait monter sur le toit de sa maison, sur une terrasse. Il faut monter par une grande roue en bois en guise d'échelle. On s'assoie à une table et on discute. La discussion dure longtemps, je lui pose des questions sur toutes ces expériences qui me sont arrivées, et les attaques que j'ai subies, mais il ne me donne pas de réponses.

Je lui dis que même ce que nous sommes en train de vivre en ce moment n'est peut-être qu'un rêve. Pour être certain de la réalité de la scène, je lui demande de me laisser une marque dans la main. Je lui tends la main, et il me grave dans la paume un XII en chiffres romains, comme Benoît XII me dit-il.

Nous descendons ensuite par un escalier intérieur. En bas, il y a d'autres personnes, une communauté. Je sors de la maison et je trouve sur le sol des clés que j'avais perdues.

Notons bien le rapport entre le rêve papal et les clés retrouvées à la fin.

Philippe Fabry a écrit:

Notons bien le rapport entre le rêve papal et les clés retrouvées à la fin.

Je ne comprends pas bien la signification de ces clés. Les clés d'une compréhension, ou les clés du Paradis données à St Pierre (puisque le thème discuté par Benoit XII est l'eschatologie)?

Oui, il y a un symbole. J'espère qu'il s'agit des clefs du paradis ! Ce serait super (pour toi), que le Seigneur te dise à l'heure de ta mort, comme à saint Thomas :

"Tu as bien travaillé pour moi".

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, il y a un symbole. J'espère qu'il s'agit des clefs du paradis ! Ce serait super (pour toi), que le Seigneur te dise à l'heure de ta mort, comme à saint Thomas :

"Tu as bien travaillé pour moi".

Et qu'auparavant tu t'écries avec Thomas (moi plus encore!):

Jean 20: 28 (...) : Mon Seigneur et mon Dieu!

Dommage que je n'ai pas vu ça avant d'aller à Rome en juin dernier:

La statue de Benoît XII se trouve dans les cryptes vaticanes. Il s’agit d’un buste en marbre blanc coiffé d’une tiare à deux couronnes. Il bénit de la main droite et tient de la main gauche deux clés, emblème de son pouvoir spirituel d’ouvrir ou de fermer le royaume des cieux.

Conférence de Christian Trottmann sur Benoît XII et la vision béatifique, le 12 décembre 2009 à l'Abbaye Notre Dame de Sénanque:
http://www.docteurangelique.com/conference.htm
http://www.senanque.fr/

Je sais que peu de membres du forum habitent dans ma région mais on ne sait jamais...

(Arnaud va nous manquer ce jour-là!)

La prochaine séance du séminaire "L'âme et ses discours" dans le cadre du programme "L'Héritage philosophique de l'antiquité dans la pensée byzantine et médiévale latine" du Centre Léon Robin (CNRS, Paris IV-Sorbonne)

le jeudi 11 mars, 14h30-18h30, à la Sorbonne dans la Salle des Actes.

Programme :

Christian Trottmann (CNRS, Tours) : Aelred de Rievaulx et les discours cisterciens sur l'âme

Alina Mendoza Cantù (Univ. de Mexico) : Le portrait de l'âme chez Dante et Pétrarque

Louis a écrit:

La prochaine séance du séminaire "L'âme et ses discours" dans le cadre du programme "L'Héritage philosophique de l'antiquité dans la pensée byzantine et médiévale latine" du Centre Léon Robin (CNRS, Paris IV-Sorbonne)

le jeudi 11 mars, 14h30-18h30, à la Sorbonne dans la Salle des Actes.

Programme :

Christian Trottmann (CNRS, Tours) : Aelred de Rievaulx et les discours cisterciens sur l'âme

Alina Mendoza Cantù (Univ. de Mexico) : Le portrait de l'âme chez Dante et Pétrarque

Oh là ! ça vole trop haut pour moi.....