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 Si la majorité des terriens devient VRAIMENT chrétienne ...

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Chribou



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MessageSujet: Re: Si la majorité des terriens devient VRAIMENT chrétienne ...   Sam 09 Oct 2010, 01:41

boudo a écrit:
Je ne pensais pas déclencher une telle polémique !!!
Quand je parlais de " VRAIMENT chrétien " , je voulais dire : avoir Jésus dans son coeur , à tout instant ...
Ce sera aussi le paradis terrestre , même si ce n'est pas le but à rechercher .

Tu n'y es pour rien tu sais.Souhaitons simplement que la personne qui en est responsable sache se reconnaître et t'adresse ses excuses! ;)
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Chribou



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MessageSujet: Re: Si la majorité des terriens devient VRAIMENT chrétienne ...   Sam 09 Oct 2010, 01:48

Mystic a écrit:
Simon1976 a écrit:
boudo a écrit:
Je pense pour ma part que si la majorité des terriens devient VRAIMENT chrétienne , le bonheur ici-bas viendra aussi .

Moi aussi, je voudrais que tout le monde soit chrétien (ne serait-ce que pour en finir avec le terrorisme islamiste) mais n'est-ce pas utopique de penser que cela arrivera ? Nous sommes chrétiens, pour la majorité des membres du forum, et nous avons des moments de bonheur mais aussi de malheur, des épreuves qui servent à nous forger un coeur humble. Nous sommes de passage sur cette Terre, nous n'avons pas de cité permanente ici-bas, et nous finirons un jour par mourir mais de l'autre côté, nous verrons le Royaume de Dieu et nous aurons un bonheur éternel ! Very Happy

Il serait temps d'assumer vos responsabilités et de ne pas mettre tous vos maux sur le dos du terrorisme islamiste comme vous dites, il n'est pour rien dans l'athéisation de la socièté dans laquelle vous vivez, la chrétienté a été éliminé par "les lumières", les franc-maçons, l'integrisme féministe, la cupidité, l'oppulence, le nationalisme et la démocratie

La preuve que tu ne peux pas avoir tout-à-fait tort ce sont toutes ces guerres qu'il y a eu entre les chrétiens eux-mêmes mais comme le dit Boudo étaient-ils vraiment chrétiens?En devenir peut-être mais sûrement pas accomplis!
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Géraud



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MessageSujet: Re: Si la majorité des terriens devient VRAIMENT chrétienne ...   Sam 09 Oct 2010, 11:48

boudo a écrit:
Je pense pour ma part que si la majorité des terriens devient VRAIMENT chrétienne , le bonheur ici-bas viendra aussi .

Cela me semble évident: Il y a plus de bonheur à se sauver qu'à se damner,à faire du bien qu'à faire du mal,à être saint qu'à être pécheur ! Le monde serait évidemment plus heureux si tous les hommes étaient vraiment chrétiens,c'est-à-dire conformés au Christ !

De plus,il faut désirer que tous les hommes deviennent chrétiens: cela fait partie de la vertu d'Espérance.On espère pour soi la grâce de Dieu,mais on l'espère aussi pour les autres,c'est pourquoi on prie pour eux.
Ne pas désirer que tous les hommes deviennent vraiment chrétiens est un défaut d'espérance !
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Géraud



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MessageSujet: Re: Si la majorité des terriens devient VRAIMENT chrétienne ...   Sam 09 Oct 2010, 14:19

Etre chrétien,c'est être conformé au Christ,donc c'est être bon,selon la parole du Christ lui-même:"Soyez parfait comme votre Père céleste est parfait".

Pour cela nous avons besoin de l'aide de la grâce divine.Pour obtenir cette grâce et la faire croître il faut être baptisé,prier et faire des actes de charité.

Le Christ est le Chemin,la Vérité et la Vie.Nul ne va vers le Père que par Lui.
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Invité



MessageSujet: Re: Si la majorité des terriens devient VRAIMENT chrétienne ...   Sam 09 Oct 2010, 14:25

Tout ça c'est très bien mais les chrétiens oublient tout le temps la dimension essentielle de la vie du christ..
sa passion
et dons tous les états émotionnels extrêmes qu'il a du traverser en obéissance au père
en attachement à la vérité..
c'est pour ça qu'on voit que dans la grande majorité des paroisses des prêtres et des "chrétiens" les gens comprennent peu ce qu'est la passion du christ
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Géraud



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MessageSujet: Re: Si la majorité des terriens devient VRAIMENT chrétienne ...   Sam 09 Oct 2010, 14:43

C'est vrai,mais ce n'est pas parce que certains sortent de la Voie qu'il ne faut pas désirer que tous la suivent.

Cela peut nous arriver,mais alors nous revenons vers Dieu qui nous pardonne,nous relève,nous sauve et nous sanctifie,selon la parole:"là où le péché a abondé,la grâce surabonde".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Si la majorité des terriens devient VRAIMENT chrétienne ...   Sam 09 Oct 2010, 15:02

synthesis a écrit:
Géraud a écrit:
Etre chrétien,c'est être conformé au Christ,donc c'est être bon,selon la parole du Christ lui-même:"Soyez parfait comme votre Père céleste est parfait".

....

Si c'est cela être chrétien, on est d'accord, mais qui est parfait? Du coup, selon votre définition, personne n'est chrétien.

Synthésis

C'est vrai. Le message du Christ est plus grand que nous. Et c'est pour cela, parce qu'on voit les chrétiens et non le Christ que le Christ est si peu connu.

_________________
Arnaud
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Géraud



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MessageSujet: Re: Si la majorité des terriens devient VRAIMENT chrétienne ...   Sam 09 Oct 2010, 16:21

La conformation au Christ est l'affaire de toute une vie,et encore seuls les saints y parviennent en ce monde puiqu'ils rejoignent directement le Christ dès leur mort.

"Le chrétien est un autre Christ" disait justement St-Augustin.Mais évidemment la sainteté et la perfection demandent un combat spirituel que doit mener le chrétien en vue d'être uni et transformé dans le Christ.Cela ne se fait pas du jour au lendemain,je croyais que c'était évident pour tout le monde!

Bien évidemment,la seule chose qui ne passera pas,c'est l'Amour,comme le dit St-Paul.L'intensité de notre amour c'est le degré de notre sainteté...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Si la majorité des terriens devient VRAIMENT chrétienne ...   Sam 09 Oct 2010, 17:50

Mystic a écrit:
Simon1976 a écrit:
boudo a écrit:
Je pense pour ma part que si la majorité des terriens devient VRAIMENT chrétienne , le bonheur ici-bas viendra aussi .

Moi aussi, je voudrais que tout le monde soit chrétien (ne serait-ce que pour en finir avec le terrorisme islamiste) mais n'est-ce pas utopique de penser que cela arrivera ? Nous sommes chrétiens, pour la majorité des membres du forum, et nous avons des moments de bonheur mais aussi de malheur, des épreuves qui servent à nous forger un coeur humble. Nous sommes de passage sur cette Terre, nous n'avons pas de cité permanente ici-bas, et nous finirons un jour par mourir mais de l'autre côté, nous verrons le Royaume de Dieu et nous aurons un bonheur éternel ! Very Happy

Il serait temps d'assumer vos responsabilités et de ne pas mettre tous vos maux sur le dos du terrorisme islamiste comme vous dites, il n'est pour rien dans l'athéisation de la socièté dans laquelle vous vivez, la chrétienté a été éliminé par "les lumières", les franc-maçons, l'integrisme féministe, la cupidité, l'oppulence, le nationalisme et la démocratie

Tu as raison mais je n'ai pas dit que le terrorisme islamiste était responsable de la déchristianisation de l'Occident.

Je comparerais la situation de l'Occident à ce qui arrive quand on n'entretient plus son jardin: les mauvaises herbes se mettent à pousser et il faut les arracher. Maintenant, l'Occident redeviendra-t-il chrétien ? J'aimerais bien mais ça ne dépend pas de ma petite personne... :no
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Géraud



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MessageSujet: Re: Si la majorité des terriens devient VRAIMENT chrétienne ...   Sam 09 Oct 2010, 21:27

synthesis,

Le chrétien n'est pas parfait mais il est appelé à la perfection.Il n'y a pas de contradiction dans ce que j'ai écrit.

Plus nous sommes unis au Christ,plus nous lui sommes conformé.St-François d'Assise ira même jusqu'à recevoir les stygmates du Christ en Croix.Nous n'en sommes pas encore là !
Et je n'ai jamais dit que ce cheminement se passait en l'espace d'un claquement de doigts !Relisez attentivement mes textes.

Enfin,pour ce qui est de l'amour qui ne passera pas,veuillez vous reporter à l'un des plus beaux textes de St-Paul:"l'hymne à la charité" dans la première Epître aux Corinthiens au chapitre 13.C'est tellement connu que je pensais que tout le monde aurait compris:la foi et l'espérance passeront,non la charité qui demeurera éternellement...
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Chribou



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MessageSujet: Re: Si la majorité des terriens devient VRAIMENT chrétienne ...   Dim 10 Oct 2010, 00:12

Salut Synthésis,


Citation :
J'ai l'impression que tu as besoin d'être un peu secoué et c'est ce que j'ai essayé de faire.
Je t'en remercie,c'est constructif.



Citation :
Il n'y a pas que le sacrifice d'animaux qui est gênant, on peut aussi se poser des questions sur sa manière de chasser les marchands du temple. Ce n'est pas parce que Jésus a démontré parfois être un homme qu'il faut balayer d'un revers de la main sa divinité et toutes ses vertus. Tu vas avoir du mal à faire le procès de Jésus sur un forum catholique.

Pourquoi t'obstines-tu à dire que je tiens à balayer toutes ses vertus du revers de la main?Déjà que je m'accorde avec vous sur le fait que contrairement à ce que Mahomet en pense il n'a pas envoyé quelqu'un d'autre à sa place sur la croix mais il y est allé de lui-même ce qui suppose un courage et une dignité telles que ce sont là les raisons majeures qui non seulement me font hésiter mais m'empêchent malgré certains signes de prétendre à la réincarnation de Jésus,du moins pour l'instant...Le temps qu'il faut pour me demander si 2000 ans d'évolution à travers plusieurs existences ne permettraient pas à un pantouflard d'aujourd'hui d'avoir été en mesure de boire à cette coupe en cette lointaine époque si en plus des voix insistantes et invisibles l'y avaient incité afin de pouvoir se racheter pour des fautes commises dans le passé et Dieu sait comment elles ont été nombreuses ces fautes et nombreux ces péchés alors pourquoi ne nous donnerait-Il pas l'occasion de nous en laver et Jésus qui est à la tête de ce gigantesque Mouvement Spirituel basé sur le repentir n'a t-il pas dit lui-même que celui qui tue par le glaive périra par le glaive?Pas la peine de cacher la source de mes allusions,plusieurs ici ont été témoins du parallèle que j'ai osé faire entre Alexandre Le Grand prétendu fils de Zeus et Jésus le Fils de Dieu dont la Gloire a par "hasard" été propulsée tout comme la Septante auparavant par la langue grecque propagée par Alexandre Le Grand.



Citation :
D'autre part, je suis croyant et je ne bois pas une goutte d'alcool. Je n'ai jamais entendu un alcoolique se justifier en prenant comme exemple Jésus, cet argument est fallacieux. Je ne suis pas sûr aussi que la sensibilité charnelle soit une vertu spirituelle. Il doit probablement y avoir un rapport, je ne sais pas, mais de là à condamner Jésus, ça me parait très excessif. A ce moment là Brigitte Bardot aurait une meilleure raison que toi de revendiquer être sa réincarnation. Au moins, là, la volonté de réparer apparaît évidente. Toi tu te contentes de contester, mais que fais-tu pour réellement réparer?

Plus tôt tu affirmais que je n'avais pas une once de Jésus en moi mais dis-moi crois-tu que si Jésus devait revenir dans une forme humaine et qu'il était mis au courant de ce qu'il avait entrepris dans le passé et du résultat obtenu qu'il serait pleinement satisfait de lui-même et qu'il ne ferait pas un sérieux examen de conscience avec l'idée qu'il faille parfois remettre 100 fois son travail sur le métier?

Ensuite j'admire ce que fait Brigitte Bardot pour la cause des animaux et je ne tiens pas à entrer en compétition avec elle pour me prouver je ne sais quoi mais tu remarqueras que son principal levier tout comme McCartney pour le végétarisme est le fait qu'ils sont des "has-been" archi- célèbres alors imagine l'incroyable Levier auquel j'aurais accès si j'arrivais non pas à convaincre mais à prouver ce qui me trotte dans la tête et que les preuves à cet effet devaient devenir accâblantes grâce à un léger coup-de-pouce de la Providence que ne pourraient hélas peut-être pas voir ceux qui ne seraient pas prêts à les recevoir.cela dit rassurez-vous je doute aussi de ma capacité à recevoir ces signes au cas où le Vrai devait se pointer pour de vrai...
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Si la majorité des terriens devient VRAIMENT chrétienne ...   Dim 10 Oct 2010, 00:22

Simon1976 a écrit:
Mystic a écrit:
Simon1976 a écrit:
boudo a écrit:
Je pense pour ma part que si la majorité des terriens devient VRAIMENT chrétienne , le bonheur ici-bas viendra aussi .

Moi aussi, je voudrais que tout le monde soit chrétien (ne serait-ce que pour en finir avec le terrorisme islamiste) mais n'est-ce pas utopique de penser que cela arrivera ? Nous sommes chrétiens, pour la majorité des membres du forum, et nous avons des moments de bonheur mais aussi de malheur, des épreuves qui servent à nous forger un coeur humble. Nous sommes de passage sur cette Terre, nous n'avons pas de cité permanente ici-bas, et nous finirons un jour par mourir mais de l'autre côté, nous verrons le Royaume de Dieu et nous aurons un bonheur éternel ! Very Happy

Il serait temps d'assumer vos responsabilités et de ne pas mettre tous vos maux sur le dos du terrorisme islamiste comme vous dites, il n'est pour rien dans l'athéisation de la socièté dans laquelle vous vivez, la chrétienté a été éliminé par "les lumières", les franc-maçons, l'integrisme féministe, la cupidité, l'oppulence, le nationalisme et la démocratie

Tu as raison mais je n'ai pas dit que le terrorisme islamiste était responsable de la déchristianisation de l'Occident.

Je comparerais la situation de l'Occident à ce qui arrive quand on n'entretient plus son jardin: les mauvaises herbes se mettent à pousser et il faut les arracher. Maintenant, l'Occident redeviendra-t-il chrétien ? J'aimerais bien mais ça ne dépend pas de ma petite personne... :no
Cher Simon, ne te laisse pas bercer par des chants des sirènes.

Laisse ce jardin aux mains des musulmans, non seulement ils arracheront les mauvaises herbes, mais également les bonnes, celles des chrétiens.
Ils en feront un désert, où ils creuseront des trous dans le sable, pour enterrer ces "intégristes féministes" (sic mystic) pour les lapider.
SVP arrêtez de croire que les Chrétiens font partie des derniers des mohicans. C'est ce que l'on vous veut faire croire.
Cà me fout en boule.
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Si la majorité des terriens devient VRAIMENT chrétienne ...   Dim 10 Oct 2010, 00:50

Chribou a écrit:
Plus tôt tu affirmais que je n'avais pas une once de Jésus en moi mais dis-moi crois-tu que si Jésus devait revenir dans une forme humaine et qu'il était mis au courant de ce qu'il avait entrepris dans le passé et du résultat obtenu qu'il serait pleinement satisfait de lui-même et qu'il ne ferait pas un sérieux examen de conscience avec l'idée qu'il faille parfois remettre 100 fois son travail sur le métier?
Cher Christian, le Christ, Dieu fait Homme, EST VIVANT. Il reviendra , à la fin des temps, en tant que Dieu, Homme dans un CORPS GLORIEUX.
Il EST DIEU.
IL n'est pas du passé. Il est PRESENT.
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Chribou



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MessageSujet: Re: Si la majorité des terriens devient VRAIMENT chrétienne ...   Dim 10 Oct 2010, 03:52

Bonsoir Synthésis,

Citation :
Franchement, tu parles de Jésus comme d'un copain de bistrot, c'est désolant.

En tous cas si toi tu n'es pas capable de me le pardonner sache que Jésus le fera lui car il écrit dans plusieurs Evangiles que ceux qui ont parlé en mal de Jésus et du Père seront pardonnés mais non pas ceux qui auraient manqué de respect envers l'Esprit Saint.

Citation :
Quand tu te seras fait crucifier, on en reparlera.
Supposons que je ne sois rien du tout n'empêche que ce que tu exiges de moi tu l'exigerais aussi de Jésus pour te prouver qu'il est bien Jésus ce qui dénote une indifférence tout-de-même assez consternante de ta part face au calvaire qu'il a dû endurer et que l'on ne devrait souhaiter à personne!

Quant aux miracles Jésus a dit qu'il ne faisait rien de lui-même mais remerciait le Ciel pour avoir exaucé ses voeux.De plus premièrement une ré-incarnation implique que l'on abandonne notre vieux manteau et notre vieille identité donc le Jésus d'il y a 2000 ans n'existerait pas plus que le Yahvé qu'il était censé avoir été précédemment selon la croyance catholique enseignée ici alors si le Jésus que vous imaginez devait nous revenir sous une autre identité quel mérite aurions-nous à le reconnaître s'il nous faisait tous les miracles que nous lui demandions?Pour moi qui suis très sensible à l'environnement et à toute forme de souffrance qu'elle soit animale,humaine et ou psychologique il faudrait qu'il ait au minimum un discours et une volonté qui aille dans ces directions et je ne me hâterais pas de le regarder comme s'il était l'antéchrist dès qu'il parlerait de la nécessité d'arrêter toutes ces guerres mais malheureusement le diable est allé mettre dans la tête des fanatiques supersticieux que l'antéchrist commencerait par instaurer la paix sur Terre alors du coup les grands chefs politiques n'osent pas trop en parler avec les résultats que l'on connaît et qui ont permis à Bush de faire à-peu-près tout ce qu'il voulait.

Non je reviens sur mon commentaire et pour être honnête moi aussi je suis assez supersticieux et je reste méfiant envers les trop puissants de ce monde.

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Chribou



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MessageSujet: Re: Si la majorité des terriens devient VRAIMENT chrétienne ...   Dim 10 Oct 2010, 04:47

Arc-en-Ciel a écrit:
Chribou a écrit:
Plus tôt tu affirmais que je n'avais pas une once de Jésus en moi mais dis-moi crois-tu que si Jésus devait revenir dans une forme humaine et qu'il était mis au courant de ce qu'il avait entrepris dans le passé et du résultat obtenu qu'il serait pleinement satisfait de lui-même et qu'il ne ferait pas un sérieux examen de conscience avec l'idée qu'il faille parfois remettre 100 fois son travail sur le métier?
Cher Christian, le Christ, Dieu fait Homme, EST VIVANT. Il reviendra , à la fin des temps, en tant que Dieu, Homme dans un CORPS GLORIEUX.
Il EST DIEU.
IL n'est pas du passé. Il est PRESENT.

Oui Arc-en-ciel je sais c'est le dogme officiel qui a été retenu par l'Eglise et j'y prête l'oreille mais au début du christianisme d'autres versions étaient considérées et je suis loin d'être convaincu que c'est celle qui est la plus proche de la réalité qui a triomphé.

Lorsque l'on regarde les étoiles il peut arriver un moment où l'on ressent la profondeur de l'Infini et là on constate à quel point tous nos enfantillages ici-bas sont bien loin de ce Grand Mystère!
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Chribou



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MessageSujet: Re: Si la majorité des terriens devient VRAIMENT chrétienne ...   Dim 10 Oct 2010, 19:46

synthesis a écrit:
Chribou a écrit:
...Supposons que je ne sois rien du tout n'empêche que ce que tu exiges de moi tu l'exigerais aussi de Jésus pour te prouver qu'il est bien Jésus ce qui dénote une indifférence tout-de-même assez consternante de ta part face au calvaire qu'il a dû endurer et que l'on ne devrait souhaiter à personne!

Je n'ai rien à exiger, les faits sont là et ils parlent d'eux-mêmes. Il n'y a pas que les miracles et le sacrifice sur la croix d'important, il y a également tout son enseignement, et, LUI, a démontré ÊTRE ce qu'il enseignait. Toi, à part de la confusion, tu ne démontres absolument rien. Tu ne comprends même pas comment fonctionne le principe de la réincarnation. La preuve sur ce qui suit:

Chribou a écrit:
...
...De plus premièrement une ré-incarnation implique que l'on abandonne notre vieux manteau et notre vieille identité donc le Jésus d'il y a 2000 ans n'existerait pas plus que le Yahvé qu'il était censé avoir été précédemment...

Ce qui est abandonné lors d'une réincarnation, cher Chribou, c'est l'ancienne personnalité HUMAINE, pas les vertus divines. Jésus, qu'il ait pris possession de mon corps ou du tien, sera toujours Jésus, car son esprit transcende la matière et maîtrise son corps - même si parfois il pourrait se laisser gagner par une certaine pulsion humaine, comme cela s'est parfois avéré il y a 2000 ans (et cela, bien sûr, en supposant que la réincarnation soit un fait réel).

Synthésis




Citation :
Je n'ai rien à exiger, les faits sont là et ils parlent d'eux-mêmes. Il n'y a pas que les miracles et le sacrifice sur la croix d'important, il y a également tout son enseignement, et, LUI, a démontré ÊTRE ce qu'il enseignait.

Tu dis "je n'ai rien à exiger" pourtant c'est ce que tu fais et tu voudrais que ma main droite te démontre tout ce que ma main gauche a fait de bien alors que ma main gauche aurait moins de scrupules à confesser que ma main droite n'aurait pas servi qu'à tenir le livre des Evangiles! Embarassed

D'ailleurs tiens je trouve d'un goût douteux le fait que Jésus se soit réservé le droit d'exhiber au grand jour tous ses Actes Glorieux alors que pour le bon chrétien il lui est demandé de rester discret quant à ses actes charitables, n'est-ce-pas un peu paradoxal tout ça?C'est ce que je pense mais loin de moi l'idée de contester le choix Absolument Parfait du Créateur qui a non seulement permis mais fait en sorte que les choses se soient passées de cette façon car à ce moment-là c'est ce dont une partie de l'humanité avait besoin c-à-d d'un modèle à suivre dont l'exemplarité semblait parfaite tandis que le côté un peu plus sombre lui était bien dissimulé derrière un formidable égo qu'un certain panégyrique intoxiqué aux contes de fées n'a pas voulu voir.Mais je ne déplore pas non plus ce formidable égo car bien des hommes ont réalisé de grandes choses grâce à un égo qui a été pour eux le moteur de leurs réalisations et celui de Jésus a été utilisé à bon escient et beaucoup mieux que lors de ce je crois être sa précédente incarnation Alexandrienne où la soif de conquêtes était plutôt motivée par une très grande vanité dont il devait en payer le prix,plus tard...

Je me souviens m'être réveillé un bon matin il y a de cela près de 20 ans avec cette très puissante idée en tête selon laquelle nous sommes tous véritablement et précisément égaux les uns les autres et je pense que si l'humanité entière en était persuadée elle se transformerait en quelque chose de beaucoup mieux alors lorsqu'on me demande ici de présenter une image de ma personne qui prouverait ma supériorité sur la majorité cela va à l'encontre de ma philosophie qui va plutôt dans le sens de chercher quelles vertus et quels comportements nous devrions adopter collectivement pour progresser vers un monde meilleur.
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