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 Hérésie de la dévotion aux Coeurs

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Louis



Masculin Messages : 6128
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MessageSujet: Hérésie de la dévotion aux Coeurs   Ven 24 Mar 2006, 21:18

Saviez-vous que pour les orthodoxes, la dévotion aux coeurs de Jésus et Marie est considérée comme une hérésie nestorienne? Qu'en pensez-vous?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Hérésie de la dévotion aux Coeurs   Ven 24 Mar 2006, 21:27

Louis a écrit:
Saviez-vous que pour les orthodoxes, la dévotion aux coeurs de Jésus et Marie est considérée comme une hérésie nestorienne? Qu'en pensez-vous?

Que c'est une considération pas très "Orthodoxe". Donc fausse. ;)
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spidle33



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MessageSujet: Re: Hérésie de la dévotion aux Coeurs   Ven 24 Mar 2006, 21:28

Reste a savoir eu quoi il la qualifie d'hérésie? pour pouvoir répondre!
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Louis



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MessageSujet: Re: Hérésie de la dévotion aux Coeurs   Ven 24 Mar 2006, 21:51

Un extrait:

"L'évêque qui a prononcé de telles paroles s'étend en vain sur l'union de l'humanité avec le Verbe et sur le coeur symbolique, il n'en est pas moins affirmé: que l'humanité de Jésus-Christ en elle-même est adorable; que le corps est adorable; que le coeur est adorable; qu'ils ne sont pas adorés d'une seule et même adoration s'adressant à la personne divine.
Il est vrai que l'évêque du Mans n'enseigne pas une doctrine qui lui soit personnelle; sa doctrine est celle de son Eglise, comme il a soin de la déclarer.
Or, cette doctrine est hérétique, et a été condamnée par les deux conciles oecuméniques d'Ephèse et de Constantinople (431 et 554 - NdL).
Le premier de ces conciles approuva le huitième anathème de saint Cyrille dans lequel on condamnait celui qui n'adorait pas l'Emmanuel ou la personne divine Jésus-Christ par une seule adoration.
Le deuxième concile oecuménique de Constantinople s'exprime ainsi: "Si quelqu'un soutient que Jésus-Christ doit être adoré dans chacune de ses natures, de manière qu'il introduise deux adorations, l'une de Dieu, l'autre de l'homme en Jésus-Christ, au lieu d'adorer par une seule et unique adoration le Verbe incarné et la nature humaine qu'il s'est rendue propre et sienne, ainsi que l'Eglise, par une tradition constante, l'a toujours cru et observé, qu'il soit anathème."
Les cordicoles cherchent à échapper à cette condamnation en prétendant que leur adoration ne s'adresse au coeur qu'à cause de l'union hypostatique de l'humanité avec la divinité. Nestorius avait recours au même subterfuge, comme le lui reprochait Théodote d'Ancyre en plein concile d'Ephèse, mais ce subterfuge n'empêcha pas les Pères de condamner ses erreurs, car il n'y avait recours que pour dissimuler la division qu'il établissait dans la personne unique du Verbe incarné.
L'Eglise romaine divise non-seulement la personne unique du Verbe pour rendre à chacune des deux natures une adoration, mais elle divise la nature humaine pour adorer séparément le coeur matériel de Jésus-Christ; elle va donc plus loin que Nestorius lui-même, et son hérésie est plus monstrueuse encore."

(Wladimir Guettée, De la Papauté, Editions L'Âge d'Homme, Lausanne 1990, pp. 255-256.)
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Hérésie de la dévotion aux Coeurs   Ven 24 Mar 2006, 22:03

;)

ça fait d'ailleurs un peu étal de boucherie, des coeurs saignants.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Hérésie de la dévotion aux Coeurs   Ven 24 Mar 2006, 22:05

Very Happy

Pour des cannibales qui bouffent leur Dieu à chaque Eucharistie, ca dépareille pas Mr. Green

(ai pas pu m'en empêcher, pas tapeeeer Very Happy )
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Hérésie de la dévotion aux Coeurs   Ven 24 Mar 2006, 22:58

Eh vous deux !!!! Y a eu un big bang dans les neurones?

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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Hérésie de la dévotion aux Coeurs   Ven 24 Mar 2006, 23:52

Ceux qui nous restent drunken
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Hérésie de la dévotion aux Coeurs   Sam 25 Mar 2006, 08:44

Cher Louis,

Nous, catholiques, partageons à 100% la foi Trinitaire et Christique des orthodoxes, telle qu'elle est enseignées dans les 7 premiers Conciles oecuméniques.

Ceci montre que cet évêque orthodoxe pratique une interprétation "à charge" de ce dessin symbolique présent sur la médaille mliraculeuse :



Il faut donc qu'il prenne une attitude d'a priori positif et qu'il cherche quelle peut être l'interprétation orthodoxe de ce symbole.

Donc résumons:
- Elle ne peut signifier que Marie est Dieu fait femme.
- Elle ne peut signifier que Jésus est seulement humain comme Marie.
- Elle ne peut signifier qu'on adore comme Dieu ces deux coeurs.


Donc son sens est ailleurs.

Cela signifie qu'il n'y a pas Rédemption (offre d'amitié) sans corédemption (acceptation de cette amitié = réponse de Marie). Donc que le salut est une charité réciproque et non seulement un amour.

Cela signifie aussi pour pour comprendre Dieu, il faut contempler Jésus ET Marie, sans séparer ce que Dieu a uni.

J'ai l'impression que, en France, certains orthodoxes n'arrivent pas à exister sans se poser en opposition. N'y aurait-il pas moyen qu'ils existent dans la beauté de leur foi?

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Hérésie de la dévotion aux Coeurs   Sam 25 Mar 2006, 09:08

lagaillette a écrit:
;) ça fait d'ailleurs un peu étal de boucherie, des coeurs saignants.
Je trouve aussi. Cette dévotion ne m'attire pas du tout. :|
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Hérésie de la dévotion aux Coeurs   Sam 25 Mar 2006, 09:10

Laurent a écrit:
Very Happy

Pour des cannibales qui bouffent leur Dieu à chaque Eucharistie, ca dépareille pas Mr. Green

(ai pas pu m'en empêcher, pas tapeeeer Very Happy )

Là aussi, Laurent, je suis d'accord avec toi pour ce qui est du sens de l'Eucharistie, surtaout dans la conception "catholique" de la "présence réelle".
Seulement c'est plutôt "d'anthropophagie" qu'il faut parler plutôt que de "cannibalisme". (vois le dictionnaire pour la différence de définition de ces deux termes)
L'anthropophage des religions où on mangeait de la "viande" d'homme, cherchait à s'incorporer l'énergie vitale de l'homme qu'il mangeait.
Dans l'Eucharistie catholique on peut parler "d'anthropo-théophagie" puisqu'on mange, symboliquement, spirituellement, mais réellement le corps du Christ homme-Dieu pour s'incorporer son énergie vitale et devenir ses frères et soeurs, participant de son humanité-divinité : hommes et femmes-dieux.

Qu'en dis-tu, mon vieux Laurent ?
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Louis



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MessageSujet: Re: Hérésie de la dévotion aux Coeurs   Sam 25 Mar 2006, 09:19

Que pensez-vous de ce site? http://www.coeurs-unis.org/?doc=151
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Hérésie de la dévotion aux Coeurs   Sam 25 Mar 2006, 09:34

Louis a écrit:
Que pensez-vous de ce site? http://www.coeurs-unis.org/?doc=151

Thumright (du point de vue spirituel).

Pour l'eucharistie:

Citation :
Jean 6, 51 Je suis le pain vivant, descendu du ciel. Qui mangera ce pain vivra à jamais. Et même, le pain que je donnerai, c'est ma chair pour la vie du monde."
Jean 6, 52 Les Juifs alors se mirent à discuter fort entre eux; ils disaient: "Comment celui-là peut-il nous donner sa chair à manger?"
Jean 6, 53 Alors Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme et ne buvez son sang, vous n'aurez pas la vie en vous.
Jean 6, 54 Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour.
Jean 6, 55 Car ma chair est vraiment une nourriture et mon sang vraiment une boisson.
Jean 6, 56 Qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi et moi en lui.
Jean 6, 57 De même que le Père, qui est vivant, m'a envoyé et que je vis par le Père, de même celui qui me mange, lui aussi vivra par moi.
Jean 6, 58 Voici le pain descendu du ciel; il n'est pas comme celui qu'ont mangé les pères et ils sont morts; qui mange ce pain vivra à jamais."
Jean 6, 59 Tel fut l'enseignement qu'il donna dans une synagogue à Capharnaüm.
Jean 6, 60 Après l'avoir entendu, beaucoup de ses disciples dirent: "Elle est dure, cette parole! Qui peut l'écouter?"
Jean 6, 61 Mais, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce propos, Jésus leur dit: "Cela vous scandalise?
Jean 6, 62 Et quand vous verrez le Fils de l'homme monter là où il était auparavant?...
Jean 6, 63 C'est l'esprit qui vivifie, la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et elles sont vie.
Jean 6, 64 Mais il en est parmi vous qui ne croient pas." Jésus savait en effet dès le commencement qui étaient ceux qui ne croyaient pas et qui était celui qui le livrerait.
Jean 6, 65 Et il disait: "Voilà pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui est donné par le Père."
Jean 6, 66 Dès lors, beaucoup de ses disciples se retirèrent, et ils n'allaient plus avec lui.
Jean 6, 67 Jésus dit alors aux Douze: "Voulez-vous partir, vous aussi?"


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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Hérésie de la dévotion aux Coeurs   Sam 25 Mar 2006, 09:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Thumright (du point de vue spirituel).
Donc vous confirmez que Catherine reçoit réellement ces messages du Père, de Jésus, de Marie et des saints, car cela correspond à la "foi" de l'Eglise?

Drôle de discernement! Shocked
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Hérésie de la dévotion aux Coeurs   Sam 25 Mar 2006, 09:47

Arnaud Dumouch a écrit:

Ceci montre que cet évêque orthodoxe pratique une interprétation "à charge" de ce dessin symbolique présent sur la médaille mliraculeuse :




C'est quoi ? Un rayon de miel dans une ruche ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Hérésie de la dévotion aux Coeurs   Sam 25 Mar 2006, 12:29

Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Thumright (du point de vue spirituel).
Donc vous confirmez que Catherine reçoit réellement ces messages du Père, de Jésus, de Marie et des saints, car cela correspond à la "foi" de l'Eglise?

Drôle de discernement! Shocked

Absolument pas.

Juste que, à première vue, il n'y a rien d'opposé à la foi.

Si vous lisez ces contes:
http://eschatologie.free.fr/fichiers/histoires.htm
et que vous supprimez leur avertissement, sont-ils la preuve que j'ai eu des apparitions?

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Laurent
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MessageSujet: Re: Hérésie de la dévotion aux Coeurs   Sam 25 Mar 2006, 13:31

Citation :
Seulement c'est plutôt "d'anthropophagie" qu'il faut parler plutôt que de "cannibalisme". (vois le dictionnaire pour la différence de définition de ces deux termes)

M'en suis rendu compte après coup, ai eu la flemme d'éditer le truc !
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Hérésie de la dévotion aux Coeurs   Sam 25 Mar 2006, 16:06

C'est quoi la différence ?


Dernière édition par le Dim 26 Mar 2006, 09:51, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Hérésie de la dévotion aux Coeurs   Sam 25 Mar 2006, 18:04

L'anthropophage (du grec anthopos homme, phages manger) mange uniquement des missionnaires grecs orthodoxes.

Le cannibale préfère de grands crus de missionnaires latins.

afro

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Hérésie de la dévotion aux Coeurs   Dim 26 Mar 2006, 09:49

Arnaud Dumouch a écrit:


Le cannibale préfère de grands crus de missionnaires latins.

Très intéressant comme paradoxe. Ils aiment les grands crus latins. Néanmoins ils les font cuire avant de les ingurgiter. Cest d'une logique ton truc.... :DD :DD
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Hérésie de la dévotion aux Coeurs   Dim 26 Mar 2006, 20:27

Anthropophage : "qui mange de la chair humaine".
Cannibale : "anthropophage".

Et ben, le Petit Larousse, il ne se foule pas !
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Dominique



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MessageSujet: Re: Hérésie de la dévotion aux Coeurs   Dim 26 Mar 2006, 22:55

Citation :
L'Eglise romaine divise non-seulement la personne unique du Verbe pour rendre à chacune des deux natures une adoration, mais elle divise la nature humaine pour adorer séparément le coeur matériel de Jésus-Christ; elle va donc plus loin que Nestorius lui-même, et son hérésie est plus monstrueuse encore."

c'est pas le coeur matériel de Jésus-Christ, effectivement ça ferait étal de boucher.
le coeur de Jésus, c'est son amour. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant. I love you
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Hérésie de la dévotion aux Coeurs   Lun 27 Mar 2006, 05:50

Dominique a écrit:
Citation :
L'Eglise romaine divise non-seulement la personne unique du Verbe pour rendre à chacune des deux natures une adoration, mais elle divise la nature humaine pour adorer séparément le coeur matériel de Jésus-Christ; elle va donc plus loin que Nestorius lui-même, et son hérésie est plus monstrueuse encore."

c'est pas le coeur matériel de Jésus-Christ, effectivement ça ferait étal de boucher.
le coeur de Jésus, c'est son amour. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant. I love you

D'autant plus que l'adoration va à la PERSONNE DE JESUS (qui est la personne de Dieu), et non à son orteille droit, son foie etc.

C'est une chose évidente et cet évêque orthodoxe doit être bien isolé dans sa lutte... Rolling Eyes

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Arnaud
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Hérésie de la dévotion aux Coeurs
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