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 De la Trinité à l'Immaculée Conception

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: De la Trinité à l'Immaculée Conception   Mer 29 Sep 2010, 18:50

Le chemin reliant Marie à la Trinité a été mainte fois esquissé.
On peut difficilement aller plus loin que le Père Kolbe : "Marie est la quasi incarnation de l'Esprit Saint !"

Je propose de faire je chemin inverse.
Partir de la Trinité, voir comment des rapports entre les trois Personnes divines peut naître Marie...

Pourquoi Dieu est Trine.
Parce que l'amour de Dieu ne peut être impersonnel.
L'amour ne peut être en Dieu un simple concept.
C'est la conscience d'être tout l'amour qui en Dieu engendre le Fils et le fait Père.
C'est de la conscience mutuelle du Père et du Fils d'être tout l'amour échangé que procède l'Esprit.

Dieu décidant de partager son Amour avec l'homme le créé à son image.
L'Immaculée Conception de l'humanité ne peut rester un simple concept.
Elle sera une personne humaine.

à suivre...
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: De la Trinité à l'Immaculée Conception   Mer 29 Sep 2010, 20:44

Question : Marie est-elle l'incarnation de tout l'Amour ?
Si oui, elle est la quasi incarnation de l'Esprit Saint.
"Quasi" car elle reste une créature.

Le terme incarnation dérangera les théologiens étriqués. Il y en a ! Mr. Green
Cela signifie "simplement" qu'elle est le reflet parfait de l'Amour.
Mais qu'elle le fut par volonté de Dieu.

à suivre...
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Jeb



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MessageSujet: Re: De la Trinité à l'Immaculée Conception   Jeu 30 Sep 2010, 07:28

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Question : Marie est-elle l'incarnation de tout l'Amour ?
Si oui, elle est la quasi incarnation de l'Esprit Saint.
"Quasi" car elle reste une créature.

Le terme incarnation dérangera les théologiens étriqués. Il y en a ! Mr. Green
Cela signifie "simplement" qu'elle est le reflet parfait de l'Amour.
Mais qu'elle le fut par volonté de Dieu.

à suivre...
:hello: Jean-Yves, content de te retrouver Very Happy

Si Marie est l'incarnation de tout l'Amour (de Dieu) n'est-elle pas alors Dieu-elle même puisque Dieu est Amour nous dit Saint Jean ?

A mon avis Marie ne peut être l'incarnation de TOUT l'Amour de Dieu étant une créature. Comment un "vase", aussi grand soit-il, peut-il contenir l'univers infini ? Si Marie était l'incarnation de TOUT l'Amour de Dieu elle "exploserait" (désolé pour ce terme, mais je n'en ai pas trouvé d'autre) de ne pouvoir supporter une telle fulgurance, un tel feu !

Marie est le reflet le plus éminent de l'Amour de Dieu, mais restera toujours imparfait, puisque la perfection absolue n'existe qu'en Dieu.

Cependant l'expression du Père Kolbe "Marie, quasi incarnation de l'Esprit Saint" ne me choque pas, tant qu'elle reste au niveau de l'image. Sinon, allez plus loin serait faire de Marie la Quatrième Personne de la Trinité ! Certains ont déjà franchi ce pas, comme l'Armée de Marie. Rolling Eyes

Mais bon, n'étant pas théologien, il y a très certainement encore beaucoup de choses qui m'échappent.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: De la Trinité à l'Immaculée Conception   Jeu 30 Sep 2010, 09:12

Merci Jeb.


Dire que Marie est l'incarnation de tout l'Amour n"implique pas qu'elle SOIT AMOUR comme Dieu EST AMOUR.

L'humanité de Jésus n'a pas explosé ni implosé en accueillant la nature divine du Verbe.
Donc la seule et unique nature humaine de Marie peut accueillir Tout l'Amour d'autant que Tout l'Amour n'est pas une personne divine. Tout l'amour reste impersonnel. Et c'est bien parce qu'il reste impersonnel que Dieu veut que l'Immaculée Conception qui est TOUT L'AMOUR soit incarnée par une Créature qui est Marie.

L'Immaculée Conception est ainsi le prolongement de la circulation d'Amour trinitaire vers/dans la création de l'humanité.





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Jeb



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MessageSujet: Re: De la Trinité à l'Immaculée Conception   Jeu 30 Sep 2010, 09:31

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Merci Jeb.

Very Happy


Dire que Marie est l'incarnation de tout l'Amour n"implique pas qu'elle SOIT AMOUR comme Dieu EST AMOUR.

L'humanité de Jésus n'a pas explosé ni implosé en accueillant la nature divine du Verbe.

A la différence que Jésus a été conçu VRAI DIEU ET VRAI HOMME = union hypostatique qu'il avait dès la conception. C'est ce qui fait qu'il a tenu le choc ! Laughing
C'est du Mystère de l'Incarnation, me semble-t-il.



Donc la seule et unique nature humaine de Marie peut accueillir Tout l'Amour d'autant que Tout l'Amour n'est pas une personne divine.

"Tout l'Amour" pour moi veut dire la Personne de l'Esprit-Saint.

Tout l'amour reste impersonnel. Et c'est bien parce qu'il reste impersonnel que Dieu veut que l'Immaculée Conception qui est TOUT L'AMOUR soit incarnée par une Créature qui est Marie.

Pas d'accord avec toi cher Jean-Yves. "TOUT L'AMOUR" n'est pas impersonnel puisqu'il est la 3ème Personne de la Trinité. A moins que je comprenne mal cette expression : "TOUT L'AMOUR". Pour moi si Dieu donne TOUT son AMOUR à une créature, même comme Marie, elle ne tient pas le choc ! Dieu donne TOUT L'AMOUR qu'une créature peut supporter, là d'accord.



L'Immaculée Conception est ainsi le prolongement de la circulation d'Amour trinitaire vers/dans la création de l'humanité.

Vu comme ça, je te rejoins. Very Happy
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: De la Trinité à l'Immaculée Conception   Jeu 30 Sep 2010, 09:35

Tout le problème est de comprendre comment Marie peut ETRE l'Immaculée Conception.

De même qu'il y a un mystère de l'Incarnation du Verbe, il y a un mystère de l'Immaculée Conception.
Et ce mystère est une clef théologique puisque c'est Marie elle même qui nous l'a soumis.

Que soy era Immaculada Counceptiou !
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: De la Trinité à l'Immaculée Conception   Jeu 30 Sep 2010, 09:38

Il faut peut être préciser Tout l'Amour trinitaire qui n'est pas une personne divine mais qui a vocation à être incarné humainement.
L'Esprit Saint n'est pas Tout l'Amour trinitaire il est Tout l'Amour dans la Trinité.

drunken

Il faut poser les choses le plus simplement possible et donc considérer que la circulation d'Amour se prolonge vers la Création comme elle procède au sein de la Trinité.
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Jeb



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MessageSujet: Re: De la Trinité à l'Immaculée Conception   Jeu 30 Sep 2010, 09:51

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Tout le problème est de comprendre comment Marie peut ETRE l'Immaculée Conception.

De même qu'il y a un mystère de l'Incarnation du Verbe, il y a un mystère de l'Immaculée Conception.
Et ce mystère est une clef théologique puisque c'est Marie elle même qui nous l'a soumis.

Que soy era Immaculada Counceptiou !
That's (the big) question ! Very Happy

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Il faut peut être préciser Tout l'Amour trinitaire qui n'est pas une personne divine mais qui a vocation à être incarné humainement.
L'Esprit Saint n'est pas Tout l'Amour trinitaire il est Tout l'Amour dans la Trinité.

drunken
C'est "plus pire" encore ! Laughing . C'est le FEU DIVIN TRINITAIRE !

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Il faut poser les choses le plus simplement possible et donc considérer que la circulation d'Amour se prolonge vers la Création comme elle procède au sein de la Trinité.
Ce n'est que (pardon pour cette restriction) le prolongement de cette circulation d'Amour, sinon t'es "carbonisé". Very Happy
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: De la Trinité à l'Immaculée Conception   Jeu 30 Sep 2010, 11:53

Jeb a écrit:
Ce n'est que (pardon pour cette restriction) le prolongement de cette circulation d'Amour, sinon t'es "carbonisé". Very Happy

Ca doit être ça le vrai problème !
Il y a longtemps que je suis carbonisé ! What a Face
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: De la Trinité à l'Immaculée Conception   Jeu 30 Sep 2010, 11:54

J'aimerais bien créé un groupe de travail sur ce thème.

Qui s'y colle ?

Non carbonisés s'abstenir !
Allez au charbon !
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Jeb



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MessageSujet: Re: De la Trinité à l'Immaculée Conception   Jeu 30 Sep 2010, 12:00

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Jeb a écrit:
Ce n'est que (pardon pour cette restriction) le prolongement de cette circulation d'Amour, sinon t'es "carbonisé". Very Happy

Ca doit être ça le vrai problème !
Il y a longtemps que je suis carbonisé ! What a Face
Tu as été "carbonisé" par le FEU de L'AMOUR TRINITAIRE ? thumleft

Wouha ! Je t'envie, il y a des années que je demande à l'être ! Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De la Trinité à l'Immaculée Conception   Jeu 30 Sep 2010, 13:04

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Question : Marie est-elle l'incarnation de tout l'Amour ?
Si oui, elle est la quasi incarnation de l'Esprit Saint.
"Quasi" car elle reste une créature.

Le terme incarnation dérangera les théologiens étriqués. Il y en a ! Mr. Green
Cela signifie "simplement" qu'elle est le reflet parfait de l'Amour.
Mais qu'elle le fut par volonté de Dieu.

à suivre...

Le Christ dit de lui :

Citation :
Jean 14, 8 Philippe lui dit : "Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit."
Jean 14, 9 Jésus lui dit : "Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : Montre-nous le Père!?
Jean 14, 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même : mais le Père demeurant en moi fait ses oeuvres.
Jean 14, 11 Croyez-m'en! je suis dans le Père et le Père est en moi.

Marie peut dire la même chose (bien qu'elle soit une pure créature, sans nature divine) : "Qui m'a vu a vu l'Esprit Saint".

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: De la Trinité à l'Immaculée Conception   Ven 01 Oct 2010, 06:58

Bien d'accord cher Arnaud et les deux questions sont "pourquoi" et "comment" puisque c'est humainement impossible.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De la Trinité à l'Immaculée Conception   Ven 01 Oct 2010, 11:03

Pourquoi ? Parce que Marie dans chacun des actes de sa vie, a agi par amour de charité (sans jamais pécher) : ainsi aurait-agi le Saint Esprit qui est l'amour du Père et du Fils) s'il s'était un jour fait homme.

Comment : En contemplant la vie de Marie, qui est d'ailleurs surtout faite de silence et d'écoute, et en l'imitant jusque dans son espérance à la croix, alors qu'il n'y avait plus d'espoir humain.

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: De la Trinité à l'Immaculée Conception   Mar 05 Oct 2010, 22:54

Tout cela ne nous dit pas comment et pourquoi Marie est l'Immaculée Conception.

Question qui reste gravement posée dans l’indifférence générale.

Gravement posée entre les adeptes de la vérité graduée qui essayent de mettre entre parenthèses les deux derniers dogmes marials qui les dérangent (groupe des Dombes. - B. Sesboué)... et les adeptes de la quaternité mariale (Armée de Marie)...

Je pense que ces derniers sont les moins tièdes !
S'il y a des degrés dans la vérité il n'y a plus d'hérésie mais des vérités moindres.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De la Trinité à l'Immaculée Conception   Mer 06 Oct 2010, 00:13

Cher Jean-Yves, comment Marie est l'Immaculée Conception?

Il faut se garder de réponse excessivement mystiques. Marie est l'immaculée concetion car elle a correspondu à 100% par ses actes libres à l'espoir que Dieu mit en elle en la créant pleine de grâce.

pourquoi Marie est l'Immaculée Conception ?

En vue du salut de l'humanité. Elle est la Nouvelle Eve qui, au nom de l'humanité (pour nous) répondit "OUI" à Dieu et à son alliance matrimoniale. Son "oui" est parfait car il est à la mesure en ferveur et lucidité de ce que dieu attendait de l'homme.

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MessageSujet: Re: De la Trinité à l'Immaculée Conception   Jeu 07 Oct 2010, 16:32

Hum replaçant marie dans le contexte deja.

Marie est la meme image que la mere de tout les fils du dieu soleil.

Elle est isis mere d'horus , d' horus egal jesus chez les egyptiens.

En faites elle est une reference astrologique
Elle est la terre fecondé par le soleil.

Elle est le feu , l' air , l'eau et la terre soumis à la voix et au souffle solaire et qui porte en son sein l' humanité. Marie est une image. Vous retrouverez l'image de marie dans toute les mythes romains ou grec , dans les mythes hindoue , ou chez les amerindiens .

Elle est la terre , notre planete , notre mere à tous , la pachamama.

l 'erreur bien souvent faites est de prendre les choses aux pieds de la lettre .

A trop s'enfermer dans un dogme , finis par empecher de regarder se qui se passe à coté de maniere objective.

Mais il y a verité à trouver partout.

Je vais vous raconter l' histoire de la marie chretienne , celle qui ne vous a jamais eté revelé.

Marie avais pour promis Joseph , Remettez vous l' epoque en tete. Mais un jour le seigneur de passage decidas de prendre à marie sa virginité.

La jeune femme avait foi en dieu mais avait tres peur de son mari .Que celui ci ne l' aime plus. Alors quand elle s'aperçut quel etait enceinte du seigneur , Elle dis qu' elle n'avais put etre enceinte que grace à la volonté de Dieu.

Et promis par culpabilité de toujours garder son secret . mais elle enseignait aussi à son fils qu'il etait l'enfant du seigneur , elle le conditionne pour . Ainsi ce qui à la base etait un mensonge par la volonté de marie devint une realité.

Je vous raconterais bien la suite de l'histoire mais deja rien qu'avec ces mots je vais passer pour un heretique .

Et puis ce ne sont que des interpretations , mais si on y reflechit bien elles sont tous aussi credible voir meme plus credible que les histoires d'immaculée conception raconter dans la bible .
Tout est dans l'interpretation que l'ont fait des choses et la volontée qu'on mets dedans pour les rendre reels.

Et s'en allez au bout de l'histoire mis juste en posant les pilliers de l' histoire vous allez vous meme imaginez une suite pour en tester au moins la credibilité.

Vous allez pour les plus ouverts d'entre vous cherchez des informations sur ce que je viens de vous dire . Mais ne les chercher pas dans la bible ou les evangiles si vous ne l'avez pas encore vu dedans , cherchez en vous et dans les autres cultures et voyez les similitudes . Cherchez pour l'instant juste les points communs . Car c'est ces points commun qui sont du à Dieu le reste c'est du aux hommes et de l'interpretation qu'il font de leur connaissances .


Amicalement Emmanuel




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