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 Le palestinien Jésus

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AuteurMessage
gilabert jorge



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MessageSujet: Le palestinien Jésus   Ven 24 Mar 2006, 20:38

De plus en plus il y a des prètres qui nous parlent d un paléstinien du nom de Jésus mais c est encore quoi cette histoire ! ça vas encore rigoler longtemps et dire que qu il faut respècter les prètres comme Dieu en personne !
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Le palestinien Jésus   Ven 24 Mar 2006, 20:40

Shocked Shocked Shocked

confused

Huh ???
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Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
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MessageSujet: Re: Le palestinien Jésus   Ven 24 Mar 2006, 22:40

gilabert jorge a écrit:
De plus en plus il y a des prètres qui nous parlent d un paléstinien du nom de Jésus mais c est encore quoi cette histoire ! ça vas encore rigoler longtemps et dire que qu il faut respècter les prètres comme Dieu en personne !

Certains parlent aussi d'un Jésus nazaréen, d'autres d'un Jésus galiléen. Peut -être ne parlent-ils pas du même.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Le palestinien Jésus   Ven 24 Mar 2006, 22:41

Jésus juif on se trompe pas là Smile
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Seb



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MessageSujet: Re: Le palestinien Jésus   Ven 24 Mar 2006, 22:49

Jesus le breton... Et ouais.
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Louis



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MessageSujet: Re: Le palestinien Jésus   Ven 24 Mar 2006, 22:52

Jésus est né juif en Palestine. Je ne vois pas où est le problème. scratch
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Le palestinien Jésus   Ven 24 Mar 2006, 22:53

La palestine biblique, c'est Israël, Gilabert.

Tu peux développer ta question, stp ???

Parce que là personne ne comprend...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le palestinien Jésus   Ven 24 Mar 2006, 22:54

spidle33 a écrit:
Jésus juif on se trompe pas là Smile

Là, il n'y a pas de risque. Qu'il soit palestinien, galiléen ou nazaréen il est en tout état de cause juif à part entière.
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gilabert jorge



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MessageSujet: Re: Le palestinien Jésus   Sam 25 Mar 2006, 19:34

J aimerais savoir d ou sort se mot Palestine moi j ai toujours cru que Jésus étais juif s il etais paléstininien j étais dans le faux!
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Le palestinien Jésus   Sam 25 Mar 2006, 19:53

Louis a écrit:
Jésus est né juif en Palestine. Je ne vois pas où est le problème. scratch

Palestinien vient en fait du peuple biblique "philistin". Ce sont des peuples nomades, venus de Crète en bateau sur la mer Méditerranée et que le pharaon devra les combattre et les exterminer.

Pendant les 13e 12e siècles av.J.C. ils s'établissent sur les îles et aux bords asiatiques de la Méditerranéen, parmi eux les Philistins qui sont devenus suzerains sur les hébreux pendant l'époque des juges, David les força à rester dans les plaines où leurs cité états ont été détruites en même temps que Samarie et Jérusalem.

C'est d'après leur nom que, des siècles après la perte de leurs traces, l'empereur romain Hadrien changera le nom de la région en Palestine en l'an 135, pour en effacer les Juifs jusque dans les mots. "Palestine" est ainsi la forme romanisée de l'antique appellation biblique "Philistie".

Donc dire que Jésus est Palestinien est aussi abérrent que de dire que Yasser Arafat est israélien... 8)

_________________
Arnaud
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gilabert jorge



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MessageSujet: Re: Le palestinien Jésus   Sam 25 Mar 2006, 21:06

Et pourtant c est des prètres qui disent ça on ne me l a pas raconté je l ai entendu moi meme dans des homélies!
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spidle33



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MessageSujet: Re: Le palestinien Jésus   Sam 25 Mar 2006, 21:48

On peut être prêtre et dire des bêtises dans des homélies...
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Louis



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MessageSujet: Re: Le palestinien Jésus   Sam 25 Mar 2006, 21:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Donc dire que Jésus est Palestinien est aussi abérrent que de dire que Yasser Arafat est israélien... 8)
Cher Arnaud

La confusion vient du fait que la Palestine n'est pas un état mais un territoire, une région géographique. Vous pensez tout de suite à la politique et au combat des Palestiniens actuels qui réclament leur état indépendament d'Israël.

Philistine et Palestine c'est la même chose, et la prononciacion arabe ressemble plutôt à Philistine je crois.

Si on parle de région et non d'état, Jésus était Palestinien. Mais certains peuvent récupérer ce fait pour leur propagande c'est vrai. Je ne pense pas que ce soit le cas de ces prêtres cités.

Info : http://fr.wikipedia.org/wiki/Palestine
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Le palestinien Jésus   Sam 25 Mar 2006, 22:54

C'est Yasser Arafat qui insistait sur "Jésus, premier résistant palestinien", pour se faire bien voir des Chrétiens palestiniens...

En effet, Palestine est un nom donné par les Romains.

Donc, Jésus "Palestinien", c'est, au mieux, un anachronisme.
Mais doit-on dire pour autant "juif" ?
Juif, c'est étymologiquement "Judéen", habitant de la Judée. Jésus, lui, bien que né à Béthléem ('Beit-lehem', 'maison du pain'), était Galiléen. La Galilée est au nord de la Judée. Entre les deux, il y a la Samarie.
Quel est le point commun entre Galiléens et Judéens ? Le respect de la loi de Moïse et la pratique d'une religion tournée vers le temple de Jérusalem.

Si on dit que Jésus était juif, il ne faut pas l'entendre au sens contemporain du mot, puisque le Judaïsme de l'époque du Christ n'était pas le Judaïsme d'aujourd'hui, celui de l'exil.
Il y avait encore le Temple, les kohanim et toute la classe des Sadducéens. Et si les Pharisiens, qui ont fondé (en cristallisant la Torah et en se perdant dans l'interprétation) le Judaïsme moderne, existaient déjà, ils n'étaient pas encore la seule référence.
Jésus, qui n'était pas un prêtre mais un docteur de la Loi, n'était pas pour autant pharisien.


Amitiés,



Mathieu
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Le palestinien Jésus   Dim 26 Mar 2006, 11:53

spidle33 a écrit:
On peut être prêtre et dire des bêtises dans des homélies...

C'est à ça qu'on reconnaît généralement un prêtre ! :DD
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gilabert jorge



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MessageSujet: Re: Le palestinien Jésus   Dim 26 Mar 2006, 14:57

Surtout si tout le monde roupie!
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le palestinien Jésus   Lun 27 Mar 2006, 12:14

Laughing

Code:
Vous pensez tout de suite à la politique et au combat des Palestiniens actuels qui réclament leur état indépendament d'Israël.

L'analogie, c'est que, dans les deux cas, il y a un pays occupé, des résistants qui luttent contre l'occupant, avec des méthodes plus ou moins criticables, et des résistants qui sont exécutés par les occupants.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le palestinien Jésus   Lun 27 Mar 2006, 13:18

Citation :
L'analogie, c'est que, dans les deux cas, il y a un pays occupé, des résistants qui luttent contre l'occupant, avec des méthodes plus ou moins criticables, et des résistants qui sont exécutés par les occupants.

Shocked Shocked Shocked

Si exploser des femmes et des enfants dans des bus, supermarchés, etc est pour toi de la résistance...

Faut arrêter le délire, là.

Ce message n'est ni plus ni moins qu'une justification et une apologie du terrorisme.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le palestinien Jésus   Lun 27 Mar 2006, 13:53

Je souscris à ce que dit Laurent.

De même, pendant la seconde guerre mondiale, la méthode des résistants communistes en France faisaient l'unanimité contre elle.

La fin ne justifie pas les moyens.

Dans un combat, on s'attaque aux militaires armés.

La cause palestinienne, quels que soit ses droits, est déshonnorée par ses acteurs.

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Arnaud
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Le palestinien Jésus   Lun 27 Mar 2006, 20:51

D'accord avec Laurent et Arnaud.
D'autant que la "cause" palestinienne n'a pour seul objectif véritable à long terme la disparition de l'état hébreu, soit directement par la violence et le harcèlement terroriste, soit tout simplement par la submersion démographique.

La fable de "l'état palestinien", c'est pour faire pleurer les chaumières occidentales. Le monde arabe est dix fois plus vaste et riche en ressources naturelles (pétrole...) que les quelques dizaines de milliers de kilomètres carrés israéliens.


Mathieu
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le palestinien Jésus   Mar 28 Mar 2006, 11:41

Shocked

Je l'avais pourtant dit aussi que certaines méthodes des résistants palestiniens étaient criticables. Faut-il ajouter : moralement inacceptables ? Je veux bien, mais ce n'est pas la peine de tous vous énerver ainsi. Avez-vous essayé de réfléchir et de vous demander les raisons du succès du Hamas aux dernières élections palestiniennes ?

Et toi, gilabert, qu'en penses-tu ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le palestinien Jésus   Mar 28 Mar 2006, 13:31

Cher Lagaillette, oui vous avez raison. La politique énerve.

Mais il est vrai que toutes les horreurs ont été justifiées par les hommes au nom de la politique.

Le Hamas a du succès au nom de l'orgueil politique. Quand les mères elles-mêmes proclament leur fierté de voir leur enfant se faire sauter au milieu d'un car de civil, on ne peut qu'être inquiet.

J'ai la même horreur pour la France et l'Allemagne de 14, l'Allemagne de 39 etc.

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Arnaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le palestinien Jésus   Mar 28 Mar 2006, 14:02

Laughing

Code:
Le Hamas a du succès au nom de l'orgueil politique. Quand les mères elles-mêmes proclament leur fierté de voir leur enfant se faire sauter au milieu d'un car de civil, on ne peut qu'être inquiet.

Ton analyse du succès du Hamas aux dernières élections est un peu sommaire, Arnaud.

Je pense que ce succès est du à deux causes principales :

- Le Hamas a incarné la résistance à l'occupation pendant que l'Autorité Palestinienne, dirigée par le Fatah, n'obtenait rien dans les négociations avec Israël malgré toutes les concessions possibles.
- Les cadres du Fatah se sont adonnés à la corruption - comme c'est régulièrement le cas quand un parti est au pouvoir - et se sont coupés du peuple, tandis que le Hamas développait des services sociaux pour les palestiniens démunis de tout et sont donc restés au contact du peuple.

Je suis d'accord avec toi qu'il a lieu d'être inquiet de la présence au pouvoir chez les palestiniens d'un parti islamiste. Mais cette inquiétude est tempérée par le fait que, comme le révèlent les sondages, la majorité de ceux qui ont voté pour ce parti n'adhèrent pas à son idéologie et souhaitent la négociation avec Israël, mais une négociation où ce ne soit pas toujours l'un des deux partenaires qui impose ses conditions sans concessions pour l'autre.

Essayons de dialoguer sans nous énerver.
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