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 Irak le mensonge et la planification.(info LCI)

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MessageSujet: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Dim 26 Sep 2010, 19:55

Guerre en Irak : les documents qui accusent l'administration Bush

Des documents déclassifiés et publiés par un institut américain indépendant montrent comment la guerre en Irak a été planifiée dès l'arrivée au pouvoir de George W. Bush, et comment Donald Rumsfeld s'est minutieusement attaché à récolter tous les prétextes possibles à une invasion.


http://lci.tf1.fr/monde/amerique/2010-09/guerre-en-irak-les-documents-qui-accusent-l-administration-bush-6078610.html
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Dim 26 Sep 2010, 19:56

Extrait:


L'administration américaine a déjà reconnu, par le passé, que le régime de Saddam Hussein n'avait joué aucun rôle dans les attentats du 11-Septembre. Mais les documents publiés cette semaine vont plus loin : ils montrent comment, quelques heures à peine après les attentats, le secrétaire à la Défense d'alors, Donald Rumsfeld, a évoqué une attaque de l'Irak en même temps que la traque d'Oussama Ben Laden. Cette évocation figure dans les minutes d'une réunion tenue à cette époque. Rumsfeld a alors ordonné à un avocat du Pentagone de se consacrer, avec un adjoint, à trouver "un fondement" à un lien supposé entre le régime irakien et le chef d'Al-Qaïda.
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Dim 26 Sep 2010, 20:00

Info LCI:


Les documents officiels ont été déclassifiés cette semaine et publiés par le National Security Archive, un institut de recherche indépendant. Cette ouverture au public a été obtenue grâce à une requête au nom de la liberté d'information (Freedom of Information Request). La période visée, contrairement aux usages en matière de déclassification de documents confidentiels, est des plus récentes : il s'agit tout simplement de celle qui couvre la préparation par l'administration Bush de la guerre en Irak, qui devait permettre de renverser le dictateur Saddam Hussein. Et ces documents confirment que l'équipe Bush s'est attelée, dès son entrée à la Maison Blanche, à trouver comment justifier une guerre en Irak.

L'administration américaine a déjà reconnu, par le passé, que le régime de Saddam Hussein n'avait joué aucun rôle dans les attentats du 11-Septembre. Mais les documents publiés cette semaine vont plus loin : ils montrent comment, quelques heures à peine après les attentats, le secrétaire à la Défense d'alors, Donald Rumsfeld, a évoqué une attaque de l'Irak en même temps que la traque d'Oussama Ben Laden. Cette évocation figure dans les minutes d'une réunion tenue à cette époque. Rumsfeld a alors ordonné à un avocat du Pentagone de se consacrer, avec un adjoint, à trouver "un fondement" à un lien supposé entre le régime irakien et le chef d'Al-Qaïda.

Le grand mensonge nucléaire

Dès juin et juillet 2001, de hauts responsables ont saisi des tubes d'aluminium, les présentant comme des preuves d'une stratégie d'armement nucléaire de l'Irak avant même que ces tubes ne soient examinés, relatent encore deux notes internes du Département d'Etat transmises au secrétaire d'Etat d'alors, Colin Powell. Problème les tubes se sont vite révélés sans rapport avec le secteur nucléaire. La confrontation avec l'Irak était aussi le sujet d'une note de juillet 2001 adressée à Condoleezza Rice, conseillère à la sécurité nationale à l'époque. Rumsfeld y exigeait la tenue d'une réunion à haut niveau sur la stratégie à employer vis-à-vis de Bagdad. S'inquiétant de l'inefficacité des sanctions et de l'amélioration de la défense aérienne irakienne, le secrétaire à la Défense affirmait : "dans quelques années, les Etats-Unis vont sans aucun doute affronter un Saddam doté d'armes nucléaires".

Prévoyant qu'une guerre serait un succès, Rumsfeld affirmait que la chute de Saddam Hussein augmenterait le prestige de Washington dans la région et dans le monde entier. "Si le régime de Saddam tombe, nous serons dans une bien meilleure position dans la région et ailleurs", écrivait-il. "Un succès majeur en Irak renforcerait la crédibilité des Etats-Unis et leur influence dans toute la région".

Un autre document montre que dès l'hiver 2001, deux mois après l'invasion de l'Afghanistan, Donald Rumsfeld a discuté les plans d'une attaque de l'Irak, qui sera finalement lancée en mars 2003. Au cours d'une réunion avec le général Tommy Franks, ancien commandant en chef du Centcom, chargé de la région Moyen-Orient, le secrétaire à la Défense lui ordonne que les forces armées soient prêtes pour "la décapitation" du régime irakien. Lors d'un exposé le 27 novembre, il fait la liste des prétextes utilisables par l'administration pour déclencher une guerre, citant les actions militaires de l'Irak contre l'enclave nord du pays à population kurde protégée par les Américains, la découverte de prétendus liens entre Saddam et le 11 Septembre ou des attaques au bacille du charbon, ainsi que les disputes à propos des inspections d'armements par l'ONU. Une note du 18 décembre 2001 d'une cellule d'analyse du département d'Etat avertit enfin que la France et l'Allemagne s'opposeront à l'invasion de l'Irak sans preuve concrète que Bagdad est derrière les attentats de 2001. Cette même note craint que le soutien du Premier ministre britannique n'ait un prix politique élevé pour Tony Blair, et redoute les réactions possibles au sein de la population musulmane de Grande-Bretagne.
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joker911



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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Dim 26 Sep 2010, 22:03

=) arrête si non Philippe vas te traiter de conspirationniste ..
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Dim 26 Sep 2010, 22:33

joker911 a écrit:
=) arrête si non Philippe vas te traiter de conspirationniste ..

Pas du tout. Je traite de conspirationniste quand c'est absurde.

Là, le fait que les Américains aient cherché un casus belli, rien de plus banal dans l'histoire humaine.

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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Dim 26 Sep 2010, 22:54

au moins on est d'accord sur un sujet ;)
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julieng



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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Dim 26 Sep 2010, 22:55

ils ne l'ont pas cherché, mais inventé: Powell agitant sa petite fiole à l'Onu, montrant ses photos, de même avant la première guerre d'Irak, le média-méga-mensonge des Irakiens enlevant des enfants koweïtiens... mais enfin, quand donc allez-vous ouvrir les yeux? ces gens sont des criminels, ils ont menti, inventé de fausses preuves, tout cela pour maintenir leur hégémonie, faire progresser l'agenda du nouvel ordre mondial, ils ont envoyé à la mort des centaines de milliers de personnes...
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Dim 26 Sep 2010, 22:58

En attendant on nous bassine avec Sakineh....soyons objectifs !
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Lun 27 Sep 2010, 09:25

julieng a écrit:
ils ne l'ont pas cherché, mais inventé: Powell agitant sa petite fiole à l'Onu, montrant ses photos, de même avant la première guerre d'Irak, le média-méga-mensonge des Irakiens enlevant des enfants koweïtiens... mais enfin, quand donc allez-vous ouvrir les yeux? ces gens sont des criminels, ils ont menti, inventé de fausses preuves, tout cela pour maintenir leur hégémonie, faire progresser l'agenda du nouvel ordre mondial, ils ont envoyé à la mort des centaines de milliers de personnes...

Vous savez très bien que les choses sont plus nuancées.

D'accord, le coup des enfants koweïtiens était faux, mais le Koweït, lui, avait bien été envahi par l'Irak, invasion qui touchait au pétrole et donc à l'économie mondiale, donc à la stabilité.

Que les dirigeants d'alors aient recouru à l'exagération voire le mensonge (encore qu'on ne sait pas exactement qui savait pour les couveuses) pour convaincre le peuple du bien-fondé de la guerre, c'est un fait.

Mais cela n'anéantit pas le fait qu'il y avait des motifs graves et sérieux pour aller en Irak en 1991.

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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Lun 27 Sep 2010, 12:31

Ils utilisent de faux casus belli pour legitimer des guerres,d'accord mais pour quel intérêt?

Regardez ce que dis Wikipedia sur les conséquences direct de cette guerre:

Conséquences au niveau mondial

Conséquences sur l'économie mondiale

Hausse des prix du pétrole (cause secondaire, l'Irak étant à cause des sanctions économiques faiblement productrice avant guerre).
Bouleversement des statu quo liés à la géopolitique du pétrole.

Conséquences politiques en dehors de l'Irak

Augmentation du nombre d'attaques terroristes dans le monde sur incitation d'Oussama Ben Laden qui invite les musulmans à se soulever contre les régimes musulmans (Bahreïn, Koweït, Afghanistan, Pakistan…) en raison de leur soutien à la guerre en Irak.

Amélioration de la sécurité au Koweït

Cette guerre en Irak a divisé l'Europe, créant des discordes entre les pays engagés ou qui se sont engagés en Irak (Royaume-Uni, Pologne, Espagne…) et ceux qui étaient contre l'intervention armée (Allemagne, Belgique, France…).

Le lancement d'une véritable politique de dévalorisation de la France aux États Unis connue sous le nom de French Bashing. Elle se manifeste particulièrement dans certains restaurants où les frites, appelées usuellement « French Fries », sont renommées « Liberty Fries »[137]. Cette pratique n'est, avec l'évolution de l'opinion américaine sur le conflit, plus d'actualité.

Renforcement de la puissance politique de l'islam Chiite et donc de l'Iran sur la région.

Endettement massif des USA suite aux dépenses militaires et perte de leur statut de super puissance militaire et politique aux yeux de nombreuses nations par l'échec du contrôle politique et militaire de l'Irak.

Renforcement du sentiment anti-américain dans tous les pays de culture musulmane ce qui renforce le risque de terrorisme et la puissance d'organisations terroristes musulmanes.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Lun 27 Sep 2010, 12:53

Alexis232 a écrit:
Ils utilisent de faux casus belli pour legitimer des guerres,d'accord mais pour quel intérêt?
.

Si les USA ne tiennent pas les principales réserves de pétrole, dont ils sont séparés par deux océans, dans cinquante ans ils seront isolés, privés de ressources et sans alliés, puisque leurs alliés les lâcheront au profit des puissances qui tiendront les réserves de pétrole.

Le contrôle du Moyen Orient est vital pour la puissance américaine à long terme, et la puissance américaine est vitale pour la stabilité mondiale.

Donc, le contrôle américain du Moyen Orient est vital pour la stabilité mondiale à long terme.

Telle est l'équation.
Pour la résoudre, deux solutions : soit le Moyen Orient s'y plie, soit il faut l'y faire se plier.

Voilà pourquoi toutes les idées sur la puissance américaine "sioniste" sont idiotes. Certes il y a un aspect idéologique dans le soutien américain à Israël, mais il n'est qu'accessoire de l'aspect géopolitique : avoir un gros porte-avions terrestre au proche-orient, indépendant du bon-vouloir des alliés musulmans, afin de s'assurer le contrôle de la région.

Voilà la logique américaine. On peut la trouver cynique, ou immorale, et elle l'est sans doute dans une certaine mesure, mais pas plus que celle de n'importe quelle grande puissance, et plutôt moins que de nombreuses grandes puissances à travers l'Histoire.

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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Lun 27 Sep 2010, 14:20

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Ils utilisent de faux casus belli pour legitimer des guerres,d'accord mais pour quel intérêt?
.

Si les USA ne tiennent pas les principales réserves de pétrole, dont ils sont séparés par deux océans, dans cinquante ans ils seront isolés, privés de ressources et sans alliés, puisque leurs alliés les lâcheront au profit des puissances qui tiendront les réserves de pétrole.

Le contrôle du Moyen Orient est vital pour la puissance américaine à long terme, et la puissance américaine est vitale pour la stabilité mondiale.

Donc, le contrôle américain du Moyen Orient est vital pour la stabilité mondiale à long terme.

Telle est l'équation.
Pour la résoudre, deux solutions : soit le Moyen Orient s'y plie, soit il faut l'y faire se plier.

Voilà pourquoi toutes les idées sur la puissance américaine "sioniste" sont idiotes. Certes il y a un aspect idéologique dans le soutien américain à Israël, mais il n'est qu'accessoire de l'aspect géopolitique : avoir un gros porte-avions terrestre au proche-orient, indépendant du bon-vouloir des alliés musulmans, afin de s'assurer le contrôle de la région.

Voilà la logique américaine. On peut la trouver cynique, ou immorale, et elle l'est sans doute dans une certaine mesure, mais pas plus que celle de n'importe quelle grande puissance, et plutôt moins que de nombreuses grandes puissances à travers l'Histoire.


Oui le pétrole fut un des enjeux importants comme tout le monde le sait désormais,cependant il est important de ne pas sous estimer l'influence du lobby Israélien aux USA.
Cette guerre fut une guerre Israélienne et Américaine, Israël avait deux" bêtes noir":L'irak et L'Iran.
Il fallait donc d'abord s'attaquer à l'Irak pour ensuite s'occuper de l'Iran,dans cette croisade l'oligarchie US a suivi,car "il y avait plusieurs" "carotes"...le pétrole,l'industrie de l'armement,les armées privatisées &(agences de sécurité) ,l'enjeu énorme de la reconstruction d'un pays dévasté avec tous les contrats à la clef etc etc.
Toutes ces raisons ont fait que plusieurs lobby US à des fins purement lucratifs se sont rejoints sur des préoccupations strictement Israéliennes.

Pour revenir à l'alliance géopolitique entre Israël/USA plutôt controversée même aux états-Unis ,il est important de constater que de grandes personnalités comme le president Carter sont très critiques sur cette alliance aveugle,selon mon point de vue Israël sans l'Amérique est un pays "mort".... donc je soutiens cette alliance car je suis Catholique et je sais bien que sans Moise et tous les prophètes nous ne serions rien,Dieu ne les a pas abandonnés à cause de leur pères...

Cela ne nous empêche pas d'être très critiques sur cette alliance US/Israël car leur attitude et projet politique est très préjudiciable pour nous européens et chrétiens ,pour diverses raisons que l'on aura sûrement l'occasion de développer.




Very Happy
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gunlock



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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Lun 27 Sep 2010, 23:08

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Ils utilisent de faux casus belli pour legitimer des guerres,d'accord mais pour quel intérêt?
.

Si les USA ne tiennent pas les principales réserves de pétrole, dont ils sont séparés par deux océans, dans cinquante ans ils seront isolés, privés de ressources et sans alliés, puisque leurs alliés les lâcheront au profit des puissances qui tiendront les réserves de pétrole.

Le contrôle du Moyen Orient est vital pour la puissance américaine à long terme, et la puissance américaine est vitale pour la stabilité mondiale.

Donc, le contrôle américain du Moyen Orient est vital pour la stabilité mondiale à long terme.

Telle est l'équation.
Pour la résoudre, deux solutions : soit le Moyen Orient s'y plie, soit il faut l'y faire se plier.

Voilà pourquoi toutes les idées sur la puissance américaine "sioniste" sont idiotes. Certes il y a un aspect idéologique dans le soutien américain à Israël, mais il n'est qu'accessoire de l'aspect géopolitique : avoir un gros porte-avions terrestre au proche-orient, indépendant du bon-vouloir des alliés musulmans, afin de s'assurer le contrôle de la région.

Voilà la logique américaine. On peut la trouver cynique, ou immorale, et elle l'est sans doute dans une certaine mesure, mais pas plus que celle de n'importe quelle grande puissance, et plutôt moins que de nombreuses grandes puissances à travers l'Histoire.

salam

Les usas sont adeptes du veau d'or.

Ne jamais manquer de pétrole, pomper pomper jusqu'à plus soif pour assurer leur american way of life, projet satanique denué de toute spiritualité qui transforme l'homme esprit en estomac sur pattes.

Quitte à mentir de manière éhontée et Dieu n'aime pas le mensonge.

salam
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joker911



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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 07:16

Le Pentagone fait de l’autodafé


Le Pentagone a dépensé des dizaines de milliers de dollars pour brûler les livres qu’il considère comme une menace à la sécurité nationale des Etats-Unis », a annoncé Fox News. » Au nom de la sécurité nationale, les Etats-Unis ont déjà payé 47 mille dollars pour acheter 10.000 exemplaires du livre des souvenirs de l’ex- officier de l’armée US, Tony Schiffer pour les faire brûler sous prétexte que de tels livres menaçaient toujours la sécurité nationale des Etats-Unis. Entre temps, les détracteurs du Pentagone croient que dépenser l’argent des contribuables était un acte disproportionné.

http://french.irib.ir

Hitler n’a t’il pas fait ce genre de chose à son époque…!!?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 07:59

gunlock a écrit:


salam

Les usas sont adeptes du veau d'or.

Ne jamais manquer de pétrole, pomper pomper jusqu'à plus soif pour assurer leur american way of life, projet satanique denué de toute spiritualité qui transforme l'homme esprit en estomac sur pattes.

Quitte à mentir de manière éhontée et Dieu n'aime pas le mensonge.

salam

Le péché est partout dans le monde. Les Nations musulmanes par exemple, se rongent de ne pas être à la première place dans le monde malgré ce qu'elles croient être leur haute spiritualité. Leur veau d'or est la gloire.

Existe-il en ce moment dans le monde une Nation qui pratique l'humilité et l'attention aux autres ? L'Europe en a le désir mais aime trop son confort et l'argent.

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Arnaud
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gunlock



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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 11:49

Arnaud Dumouch a écrit:
gunlock a écrit:


salam

Les usas sont adeptes du veau d'or.

Ne jamais manquer de pétrole, pomper pomper jusqu'à plus soif pour assurer leur american way of life, projet satanique denué de toute spiritualité qui transforme l'homme esprit en estomac sur pattes.

Quitte à mentir de manière éhontée et Dieu n'aime pas le mensonge.

salam

Le péché est partout dans le monde. Les Nations musulmanes par exemple, se rongent de ne pas être à la première place dans le monde malgré ce qu'elles croient être leur haute spiritualité. Leur veau d'or est la gloire.

Existe-il en ce moment dans le monde une Nation qui pratique l'humilité et l'attention aux autres ? L'Europe en a le désir mais aime trop son confort et l'argent.

salam

Parce que l'autre veau d'or des usas n'est pas la gloire ?

salam
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caesor



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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 12:45

gunlock a écrit:


Parce que l'autre veau d'or des usas n'est pas la gloire ?

salam
non, c'est plutot le dollar... la gloire, ils l'ont déjà.

chacun se bat pour avoir ce qui lui fait défaut...
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gunlock



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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 12:47

salam

Et puis sincérement Arnaud je ne vois pas quel est le rapport entre les USA, nation, et l'islam, religion...

A ce que je sache ni la Jordanie, ni la Tunisie, ni le Maroc, ni l'Indonesie ne cherchent spécialement la gloire, car j'aime comparer ce qui est comparable. Et je ne cite que ces exemple.

Peut être veux tu dire alors que l'Islam cherche la gloire. Je ne vois alors pas en quoi elle le ferait plus que le Catholicisme, branche chrétienne universaliste qui prêche la salvation des âmes par le message du Christ, par le biais de l'eglise évidemment investie du "Saint Esprit".

Ne me dis pas non plus que cette eglise est devenue humble. Elle a juste été poussée à ces retranchements par la pression des hommes, poussée dans ses murs par des athées et des francs maçons. La révolution française s'est faite contre l'église et son vicaire, le roi de droit divin. Toutes les soi disant avancées (avortement, sexualité libre, consumérisme et bientôt mariage gay ou je ne sais quoi encore etc etc) se sont faites CONTRE l'eglise mais aussi GRACE à elle, ce qui est scandaleux.

Si elle est devenue si humble ce n'est pas par miraculeuse conscience d'elle même et du message de Dieu mais parce que ses ennemis lui ont demandé de gentiment fermer sa bouche.

Quelle prétention...

salam


Dernière édition par gunlock le Mar 28 Sep 2010, 12:54, édité 2 fois
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gunlock



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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 12:49

Salam


caesor a écrit:
gunlock a écrit:


Parce que l'autre veau d'or des usas n'est pas la gloire ?

salam
non, c'est plutot le dollar... la gloire, ils l'ont déjà.

chacun se bat pour avoir ce qui lui fait défaut...

Absolument ! La gloire ils l'ont déjà et c'est bien ce qui trompe notre ami Arnaud.

Le lion n'a pas d'ennemis naturels, il n'a pas besoin de rugir sans cesse pour montrer sa force. sauf quand elle est contestée...

salam
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 13:14

gunlock a écrit:
La révolution française s'est faite contre l'église et son vicaire, le roi de droit divi

Analyse superficielle, niveau CM2.

Toutes les soi disant avancées (avortement, sexualité libre, consumérisme et bientôt mariage gay ou je ne sais quoi encore etc etc) se sont faites CONTRE l'eglise mais aussi GRACE à elle, ce qui est scandaleux.

N'importe quoi.

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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 13:16

gunlock a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Ils utilisent de faux casus belli pour legitimer des guerres,d'accord mais pour quel intérêt?
.

Si les USA ne tiennent pas les principales réserves de pétrole, dont ils sont séparés par deux océans, dans cinquante ans ils seront isolés, privés de ressources et sans alliés, puisque leurs alliés les lâcheront au profit des puissances qui tiendront les réserves de pétrole.

Le contrôle du Moyen Orient est vital pour la puissance américaine à long terme, et la puissance américaine est vitale pour la stabilité mondiale.

Donc, le contrôle américain du Moyen Orient est vital pour la stabilité mondiale à long terme.

Telle est l'équation.
Pour la résoudre, deux solutions : soit le Moyen Orient s'y plie, soit il faut l'y faire se plier.

Voilà pourquoi toutes les idées sur la puissance américaine "sioniste" sont idiotes. Certes il y a un aspect idéologique dans le soutien américain à Israël, mais il n'est qu'accessoire de l'aspect géopolitique : avoir un gros porte-avions terrestre au proche-orient, indépendant du bon-vouloir des alliés musulmans, afin de s'assurer le contrôle de la région.

Voilà la logique américaine. On peut la trouver cynique, ou immorale, et elle l'est sans doute dans une certaine mesure, mais pas plus que celle de n'importe quelle grande puissance, et plutôt moins que de nombreuses grandes puissances à travers l'Histoire.

salam

Les usas sont adeptes du veau d'or.

Ne jamais manquer de pétrole, pomper pomper jusqu'à plus soif pour assurer leur american way of life, projet satanique denué de toute spiritualité qui transforme l'homme esprit en estomac sur pattes.

Quitte à mentir de manière éhontée et Dieu n'aime pas le mensonge.

salam

Les choses sont un petit peu plus compliquées.

Pendant des siècles, la civilisation islamique a pompé, pompé des esclaves sur les peuples blancs et noirs. Ce n'est pas une question de mauvais américains ou de mauvais Islam, c'est une question de vices humains et de tensions géopolitiques.

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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 13:30

gunlock a écrit:
salam

Et puis sincérement Arnaud je ne vois pas quel est le rapport entre les USA, nation, et l'islam, religion...

A ce que je sache ni la Jordanie, ni la Tunisie, ni le Maroc, ni l'Indonesie ne cherchent spécialement la gloire, car j'aime comparer ce qui est comparable. Et je ne cite que ces exemple.

Peut être veux tu dire alors que l'Islam cherche la gloire. Je ne vois alors pas en quoi elle le ferait plus que le Catholicisme, branche chrétienne universaliste qui prêche la salvation des âmes par le message du Christ, par le biais de l'eglise évidemment investie du "Saint Esprit".

Ne me dis pas non plus que cette eglise est devenue humble. Elle a juste été poussée à ces retranchements par la pression des hommes, poussée dans ses murs par des athées et des francs maçons. La révolution française s'est faite contre l'église et son vicaire, le roi de droit divin. Toutes les soi disant avancées (avortement, sexualité libre, consumérisme et bientôt mariage gay ou je ne sais quoi encore etc etc) se sont faites CONTRE l'eglise mais aussi GRACE à elle, ce qui est scandaleux.

Si elle est devenue si humble ce n'est pas par miraculeuse conscience d'elle même et du message de Dieu mais parce que ses ennemis lui ont demandé de gentiment fermer sa bouche.

Quelle prétention...

salam

L'islam, en ce moment, est pris d'un grand désir de GLOIRE TERRESTRE et met au second plan la seule gloire qui compte et qui est dans l'humilité et l'éternité.

Le catholicisme, sur ce point, a plutôt été calmé. On pouvait lui faire ce reproche il y a un siècle.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 13:38

Philippe Fabry a écrit:
gunlock a écrit:

Toutes les soi disant avancées (avortement, sexualité libre, consumérisme et bientôt mariage gay ou je ne sais quoi encore etc etc) se sont faites CONTRE l'eglise mais aussi GRACE à elle, ce qui est scandaleux.

N'importe quoi.

N'importe quoi mais trés interressant.

Lors du débat sur l'excommunication de la mère de la fillette en Amérique du sud, j'avais dit qu'un jour on repprocherait à la Papauté son manque de fermetésur le ton "mais qu'a fait le Pape contre Hitler?"
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gunlock



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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 14:35

Philippe Fabry a écrit:
gunlock a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Ils utilisent de faux casus belli pour legitimer des guerres,d'accord mais pour quel intérêt?
.

Si les USA ne tiennent pas les principales réserves de pétrole, dont ils sont séparés par deux océans, dans cinquante ans ils seront isolés, privés de ressources et sans alliés, puisque leurs alliés les lâcheront au profit des puissances qui tiendront les réserves de pétrole.

Le contrôle du Moyen Orient est vital pour la puissance américaine à long terme, et la puissance américaine est vitale pour la stabilité mondiale.

Donc, le contrôle américain du Moyen Orient est vital pour la stabilité mondiale à long terme.

Telle est l'équation.
Pour la résoudre, deux solutions : soit le Moyen Orient s'y plie, soit il faut l'y faire se plier.

Voilà pourquoi toutes les idées sur la puissance américaine "sioniste" sont idiotes. Certes il y a un aspect idéologique dans le soutien américain à Israël, mais il n'est qu'accessoire de l'aspect géopolitique : avoir un gros porte-avions terrestre au proche-orient, indépendant du bon-vouloir des alliés musulmans, afin de s'assurer le contrôle de la région.

Voilà la logique américaine. On peut la trouver cynique, ou immorale, et elle l'est sans doute dans une certaine mesure, mais pas plus que celle de n'importe quelle grande puissance, et plutôt moins que de nombreuses grandes puissances à travers l'Histoire.

salam

Les usas sont adeptes du veau d'or.

Ne jamais manquer de pétrole, pomper pomper jusqu'à plus soif pour assurer leur american way of life, projet satanique denué de toute spiritualité qui transforme l'homme esprit en estomac sur pattes.

Quitte à mentir de manière éhontée et Dieu n'aime pas le mensonge.

salam

Les choses sont un petit peu plus compliquées.

Pendant des siècles, la civilisation islamique a pompé, pompé des esclaves sur les peuples blancs et noirs. Ce n'est pas une question de mauvais américains ou de mauvais Islam, c'est une question de vices humains et de tensions géopolitiques.

salam


si les individus sont à prendre en tant qu'individus, il n'empeche que la société américaine, la nation americaine est toute entière tendue vers la véneration du veau d'or.


Leurs films ne sont que violence, sexe et argent.

Ils glorifient l'argent à tel point que c'est pour eux un signe de reconnaissance.

Ils s'obsitinent à courir vers le mur quelque soit les avertissements (crise financière mondiale).

Ils veulent imposer leur dogme au MONDE ENTIER.

salam
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 14:44

Salam


SJA a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
gunlock a écrit:

Toutes les soi disant avancées (avortement, sexualité libre, consumérisme et bientôt mariage gay ou je ne sais quoi encore etc etc) se sont faites CONTRE l'eglise mais aussi GRACE à elle, ce qui est scandaleux.

N'importe quoi.

N'importe quoi mais trés interressant.

Lors du débat sur l'excommunication de la mère de la fillette en Amérique du sud, j'avais dit qu'un jour on repprocherait à la Papauté son manque de fermetésur le ton "mais qu'a fait le Pape contre Hitler?"

C'est soit n'importe quoi soit intéressant, ça peut pas être les deux.

Dieu dans son Amour et sa miséricorde envoie des signes à tout le monde.

En tout cas dire "que c'est d'un niveau cm2" ou affirmer "n'importe quoi" c'est tout sauf de l'argumentaire.

Je le dis et je le repete : toutes les soi disant avancées dont vous bénéficiez et dont vous voulez faire bénéficier au reste du monde se sont faites contre l'eglise soit disant investie du Saint Esprit. L'église a prété le flanc aux alliés du diable et donc au diable lui même. Le concile Vatican 2 est la consécration de toute la démission de l'eglise soit disant investie du saint esprit face aux idées sataniques instilles par les frans macons, les laiques, les athées, les anti clericaux.


Affirmer ici que l'eglise a fait son auto critique et est sur un chemin d'humilité est une ineptie contre historique. Ce sont les athées et alliers de Satan qui lui ont fait courber l'echine et impose ses vues.

Satan a reussi son oeuvre auprès de l'occident, il lui reste encore du travail avec le reste du monde et notamment l'islam,son dernier rempart avant la venue de notre Seigneur Jésus (pbsl) et il faut reconnaitre qu'il remporte de nombreuses batailles.

salam
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 14:51

Salam

Arnaud Dumouch a écrit:
gunlock a écrit:
salam

Et puis sincérement Arnaud je ne vois pas quel est le rapport entre les USA, nation, et l'islam, religion...

A ce que je sache ni la Jordanie, ni la Tunisie, ni le Maroc, ni l'Indonesie ne cherchent spécialement la gloire, car j'aime comparer ce qui est comparable. Et je ne cite que ces exemple.

Peut être veux tu dire alors que l'Islam cherche la gloire. Je ne vois alors pas en quoi elle le ferait plus que le Catholicisme, branche chrétienne universaliste qui prêche la salvation des âmes par le message du Christ, par le biais de l'eglise évidemment investie du "Saint Esprit".

Ne me dis pas non plus que cette eglise est devenue humble. Elle a juste été poussée à ces retranchements par la pression des hommes, poussée dans ses murs par des athées et des francs maçons. La révolution française s'est faite contre l'église et son vicaire, le roi de droit divin. Toutes les soi disant avancées (avortement, sexualité libre, consumérisme et bientôt mariage gay ou je ne sais quoi encore etc etc) se sont faites CONTRE l'eglise mais aussi GRACE à elle, ce qui est scandaleux.

Si elle est devenue si humble ce n'est pas par miraculeuse conscience d'elle même et du message de Dieu mais parce que ses ennemis lui ont demandé de gentiment fermer sa bouche.

Quelle prétention...

salam

L'islam, en ce moment, est pris d'un grand désir de GLOIRE TERRESTRE et met au second plan la seule gloire qui compte et qui est dans l'humilité et l'éternité.

Le catholicisme, sur ce point, a plutôt été calmé. On pouvait lui faire ce reproche il y a un siècle.

L'islam a pour vocation de sauver ou tenter de sauver le monde. L'orgueil que tu y vois c'est celui que tu ne décèle pas dans ton propre coeur Arnaud.

Moîse (pbsl) etait il orgueilleux ? Jésus était il orgeuilleux ? OUI aux yeux de leurs ennemis.

Le catholisme ne s'est pas calmé : on l'y a forcé ou plutot Satan l'y a forcé et elle lui a prété son flanc. Sa soit disant reflexion et humilité ne VIENT PAS D'ELLE. Elle vient des révolutionnaires de 1789, des athées, des communistes, des francs maçons, des laiques, de ses opposants relgieux et maintenant même des associations gays et pro avortement ou je ne sais quoi encore. Je vous laisse encore 20 ans et l'eglise trouvera normal le mariage gay ou je ne sais quoi encore ou alors elle le condamnera avec tant de timidité, tant de propos si evanescents, mielleux et compliqués que ça en deviendra inaudible.

Et maintenant l'eglise est inaudible quand elle n'est tout simplement pas complice du désordre ambiant.

salam
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 14:55

gunlock a écrit:

si les individus sont à prendre en tant qu'individus, il n'empeche que la société américaine, la nation americaine est toute entière tendue vers la véneration du veau d'or.

Pas plus que n'importe quelle société riche.

Leurs films ne sont que violence, sexe et argent.

Parce que vous connaissez des histoires qui parlent d'autre chose ?

Ils glorifient l'argent à tel point que c'est pour eux un signe de reconnaissance.

L'argent est toujours un signe de reconnaissance dans les sociétés pacifiées.

Ils s'obsitinent à courir vers le mur quelque soit les avertissements (crise financière mondiale).

La crise n'est pas un avertissement, c'est une crise. Il y a des moments où l'économie va plus mal qu'à d'autres. Ce n'est pas parce que vous avez la grippe que vous êtes moribond.

Ils veulent imposer leur dogme au MONDE ENTIER.

Le fond du problème, c'est surtout qu'ils veulent s'assurer que personne ne viendra jamais les empêcher de vivre comme ils le veulent.

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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 14:58

Philippe Fabry a écrit:
gunlock a écrit:

Leurs films ne sont que violence, sexe et argent.

Parce que vous connaissez des histoires qui parlent d'autre chose ?


Pas les contes des mille et une nuits en tous cas. study
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 15:00

salam

Arnaud Dumouch a écrit:

L'islam, en ce moment, est pris d'un grand désir de GLOIRE TERRESTRE et met au second plan la seule gloire qui compte et qui est dans l'humilité et l'éternité.

Le monde islamique, si tant est que cela veut d'ailleurs dire quelque chose n'a rien contre le progrès scientifique ou la technologie ou même la société marchande.

Il lutte CONTRE LA DESAFFECTION DU SPIRITUEL AU PROFIT DE CES FAITS HUMAINS QUI NE SONT POSITIFS QUE DANS LE CHEMIN DE DIEU.


Je me suis souvent amusé a lire des articles de journalistes qui s'etonnent à quel point on peuty être un barbu d'al qaeda et maitriser internet mieux que n'importe quel geek d'occident. Ne pas comprendre qu'une femme voilée en Arabie Saoudite peut tres bien maîtriser le dernier iphone a la mode.

C'est contre l'invasion des idées perverses que l'islam lutte. Contre la désagrégation des idées venues de l'ouest et du Nord au travers des paraboles qui inondent nos campagnes et nos villes.

Vous vous focalisez sur une minorité d'illuminés qui veulent reconqérir l'andalousie ou Vienne, chose dont l'algerien moyen, le marocain moyen ou même l'iranien moyen se contre fichent.

salam
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 15:25

gunlock a écrit:
salam

Arnaud Dumouch a écrit:

L'islam, en ce moment, est pris d'un grand désir de GLOIRE TERRESTRE et met au second plan la seule gloire qui compte et qui est dans l'humilité et l'éternité.

Le monde islamique, si tant est que cela veut d'ailleurs dire quelque chose n'a rien contre le progrès scientifique ou la technologie ou même la société marchande.

Il lutte CONTRE LA DESAFFECTION DU SPIRITUEL AU PROFIT DE CES FAITS HUMAINS QUI NE SONT POSITIFS QUE DANS LE CHEMIN DE DIEU.


Je me suis souvent amusé a lire des articles de journalistes qui s'etonnent à quel point on peuty être un barbu d'al qaeda et maitriser internet mieux que n'importe quel geek d'occident. Ne pas comprendre qu'une femme voilée en Arabie Saoudite peut tres bien maîtriser le dernier iphone a la mode.

C'est contre l'invasion des idées perverses que l'islam lutte. Contre la désagrégation des idées venues de l'ouest et du Nord au travers des paraboles qui inondent nos campagnes et nos villes.

Vous vous focalisez sur une minorité d'illuminés qui veulent reconqérir l'andalousie ou Vienne, chose dont l'algerien moyen, le marocain moyen ou même l'iranien moyen se contre fichent.

salam


Arnaud nous parle de l'Islam

Malekoum + Salam
Very Happy


Leçon 39a â�¬ 1° L'islam vient-il de Dieu ? (Théol chrétienne)
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 16:31

Salam


Philippe Fabry a écrit:

Pas plus que n'importe quelle société riche.

C'est le vieux poncif judéo chrétien qui consiste à croire et à faire croire que richesse est mal. Une société riche ET sans spiritualité ça donne les USAS et l'occident dans son ensemble.

Philippe Fabry a écrit:

Parce que vous connaissez des histoires qui parlent d'autre chose ?
Le monde occidental qui ne connait rien au reste du monde. Unique et donneur de leçon. Celui qui impose son temps à l'humanité. Allez donc regarder un film ivoirien ou iranien et vous verrez que :

1) un film ça peut ne pas être qu'une histoire

2) une histoire peut parler d'autre chose que de sexe et de fric et de violence.

Si vous ne voyez pas la différence entre "bagdad café" et "inception", tous les deux américains c'est vrai, j'en suis vraiment désolé.

D'ailleurs "inception" est à ce point caricatural : un film censé evoquer les relations entre le moi le surmoi, l'incoscient et finalement que voit on ? Des commandos exploser des batiments et massacrer tout ce qui bouge. Pathétique.

Ils glorifient l'argent à tel point que c'est pour eux un signe de reconnaissance.

Philippe Fabry a écrit:

L'argent est toujours un signe de reconnaissance dans les sociétés pacifiées.

Pacifiées et denuées de spiritualité. la richesse matérielle n'est pas un frein à la richesse morale. Et de toute façon la richesse matérielle est le graal sans cesse à dépasser d'une société comme celle des etats unis.

Philippe Fabry a écrit:

La crise n'est pas un avertissement, c'est une crise. Il y a des moments où l'économie va plus mal qu'à d'autres. Ce n'est pas parce que vous avez la grippe que vous êtes moribond.

une crise d'une société malade du fric et qui en a fait le but ultime. L'islam interdit l'usure et la finance dite islamique a beaucoup moins souffert. Quelle coincidence... Et c'est bien une crise dûe à l'usure. on pompe le petrole jusqu'à plus soif et on pompe l'argent des pauvres jusqu'à en vomir en leur permettant le paradis terrestre. Quitte a plonger le monde. Si vous ne voyez des signes en rien c'est bien triste pour vous.

Philippe Fabry a écrit:

Le fond du problème, c'est surtout qu'ils veulent s'assurer que personne ne viendra jamais les empêcher de vivre comme ils le veulent.
Les usas n'ont jamais caché exporter leur vision du monde au reste de l'humanité tout comme un pays comme la France d'ailleurs. Exporter pour asseoir leur confort matériel (faire du monde mondialisé un monde de consommateurs) et pour asseoir leur domination politique.

salam
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 16:34

[quote]
gunlock a écrit:


Leurs films ne sont que violence, sexe et argent.

Vous ne regardez donc qu'un type de film américain ! Regardez donc la liste de Schindler, Gladiator, La ligne verte etc.


Citation :
Ils glorifient l'argent à tel point que c'est pour eux un signe de reconnaissance.

Ils s'obsitinent à courir vers le mur quelque soit les avertissements (crise financière mondiale).

Ils veulent imposer leur dogme au MONDE ENTIER.


En face, l'islam ne court-il pas après la puissance, rêvant d'une autre forme de domination du monde ? Le signe de reconnaissance de l'islam n'est-il pas le sabre, sur le drapeau de leur terre sainte ?

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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 16:48

gunlock a écrit:
Salam


Philippe Fabry a écrit:

Parce que vous connaissez des histoires qui parlent d'autre chose ?
Le monde occidental qui ne connait rien au reste du monde. Unique et donneur de leçon. Celui qui impose son temps à l'humanité. Allez donc regarder un film ivoirien ou iranien et vous verrez que :

1) un film ça peut ne pas être qu'une histoire

2) une histoire peut parler d'autre chose que de sexe et de fric et de violence.

Si vous ne voyez pas la différence entre "bagdad café" et "inception", tous les deux américains c'est vrai, j'en suis vraiment désolé.

D'ailleurs "inception" est à ce point caricatural : un film censé evoquer les relations entre le moi le surmoi, l'incoscient et finalement que voit on ? Des commandos exploser des batiments et massacrer tout ce qui bouge. Pathétique.



salam

Je crois cher Philippe qu'il va vraiment falloir que vous alliez voir Inception, ce trés bon film au sénario un peu complexe il est vrai.

Mais je vous fais confiance je pense que les subtilités du sénario ne vous échaperont pas. :bougie:

Je précise que j'ai ouvert un fil au sujet de ce film.

http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/le-film-inception-et-si-la-rencontre-avec-le-christ-etait-un-reve-t10672.htm
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 17:06

gunlock a écrit:
Salam


Philippe Fabry a écrit:

Pas plus que n'importe quelle société riche.

C'est le vieux poncif judéo chrétien qui consiste à croire et à faire croire que richesse est mal. Une société riche ET sans spiritualité ça donne les USAS et l'occident dans son ensemble.

Philippe Fabry a écrit:

Parce que vous connaissez des histoires qui parlent d'autre chose ?
Le monde occidental qui ne connait rien au reste du monde. Unique et donneur de leçon. Celui qui impose son temps à l'humanité. Allez donc regarder un film ivoirien ou iranien et vous verrez que :

1) un film ça peut ne pas être qu'une histoire

2) une histoire peut parler d'autre chose que de sexe et de fric et de violence.

Si vous ne voyez pas la différence entre "bagdad café" et "inception", tous les deux américains c'est vrai, j'en suis vraiment désolé.

D'ailleurs "inception" est à ce point caricatural : un film censé evoquer les relations entre le moi le surmoi, l'incoscient et finalement que voit on ? Des commandos exploser des batiments et massacrer tout ce qui bouge. Pathétique.

Ils glorifient l'argent à tel point que c'est pour eux un signe de reconnaissance.

Philippe Fabry a écrit:

L'argent est toujours un signe de reconnaissance dans les sociétés pacifiées.

Pacifiées et denuées de spiritualité. la richesse matérielle n'est pas un frein à la richesse morale. Et de toute façon la richesse matérielle est le graal sans cesse à dépasser d'une société comme celle des etats unis.

Philippe Fabry a écrit:

La crise n'est pas un avertissement, c'est une crise. Il y a des moments où l'économie va plus mal qu'à d'autres. Ce n'est pas parce que vous avez la grippe que vous êtes moribond.

une crise d'une société malade du fric et qui en a fait le but ultime. L'islam interdit l'usure et la finance dite islamique a beaucoup moins souffert. Quelle coincidence... Et c'est bien une crise dûe à l'usure. on pompe le petrole jusqu'à plus soif et on pompe l'argent des pauvres jusqu'à en vomir en leur permettant le paradis terrestre. Quitte a plonger le monde. Si vous ne voyez des signes en rien c'est bien triste pour vous.

Philippe Fabry a écrit:

Le fond du problème, c'est surtout qu'ils veulent s'assurer que personne ne viendra jamais les empêcher de vivre comme ils le veulent.
Les usas n'ont jamais caché exporter leur vision du monde au reste de l'humanité tout comme un pays comme la France d'ailleurs. Exporter pour asseoir leur confort matériel (faire du monde mondialisé un monde de consommateurs) et pour asseoir leur domination politique.

salam


Perso je fais le distinguo entre les "oligarques" occidentaux et leurs propagandes néfaste au niveau politique,commerciale,idéologique et les valeurs d'essence chrétienne propagées sur toute la planète à travers les missionnaires et les humanistes,ce qui a eu pour conséquence de pacifier et civiliser beaucoup de pays à travers ces valeurs humanistes dont la matrice est chrétienne.(ou maçonnique on peut en discuter)

Le retour de manivelle de ce valeurs universelle (droits de l'homme et du citoyen) est une laïcisation totale de l'Europe beaucoup trop extrême,l'on se retrouve avec la coquille (droits de l'homme)mais le noyaux ou l'essence n'existe plus...(le christianisme).
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 17:25

gunlock a écrit:
Salam


Philippe Fabry a écrit:

Pas plus que n'importe quelle société riche.

C'est le vieux poncif judéo chrétien qui consiste à croire et à faire croire que richesse est mal. Une société riche ET sans spiritualité ça donne les USAS et l'occident dans son ensemble.

C'est un fait avéré de l'histoire humaine que les sociétés riches sont moins religieuses que les sociétés pauvres. On est toujours plus proche de Dieu quand on est dans la misère que quand on est dans l'abondance. Celui qui n'a qu'à ouvrir son frigo ne prie pas pour avoir à manger.


Philippe Fabry a écrit:

Parce que vous connaissez des histoires qui parlent d'autre chose ?
Le monde occidental qui ne connait rien au reste du monde. Unique et donneur de leçon. Celui qui impose son temps à l'humanité. Allez donc regarder un film ivoirien ou iranien et vous verrez que :

1) un film ça peut ne pas être qu'une histoire

S'il n'y a pas d'histoire, en général, le film est pénible.

2) une histoire peut parler d'autre chose que de sexe et de fric et de violence.

Difficilement. S'il y a une histoire, il y a un problème. Et quels sont les problèmes humains ? L'argent, le sexe (ou l'amour, version chaste) et la violence.
Si vous enlevez le sexe, l'argent et la violence de Shakespeare, il ne vous reste rien.

D'ailleurs, si vous les enlevez de la Bible, elle va sacrément rétrécir aussi.

Si vous ne voyez pas la différence entre "bagdad café" et "inception", tous les deux américains c'est vrai, j'en suis vraiment désolé.

Je n'ai vu aucun des deux.

D'ailleurs "inception" est à ce point caricatural : un film censé evoquer les relations entre le moi le surmoi, l'incoscient et finalement que voit on ? Des commandos exploser des batiments et massacrer tout ce qui bouge. Pathétique.

Pas forcément. D'après Freud, ça barde vachement entre le moi et le surmoi. Laughing



Philippe Fabry a écrit:

L'argent est toujours un signe de reconnaissance dans les sociétés pacifiées.

Pacifiées et denuées de spiritualité. la richesse matérielle n'est pas un frein à la richesse morale. Et de toute façon la richesse matérielle est le graal sans cesse à dépasser d'une société comme celle des etats unis.

Je ne suis pas un fana de matérialisme. Mais montrer du doigt la société américaine n'est pas une fine analyse.
Socialement, la richesse matérielle est toujours plus visible que la richesse morale. C'est pour cela que les saints n'ont jamais la cour des riches.


Philippe Fabry a écrit:

La crise n'est pas un avertissement, c'est une crise. Il y a des moments où l'économie va plus mal qu'à d'autres. Ce n'est pas parce que vous avez la grippe que vous êtes moribond.

une crise d'une société malade du fric et qui en a fait le but ultime. L'islam interdit l'usure et la finance dite islamique a beaucoup moins souffert. Quelle coincidence...

Les règles de la finance islamique s'appliquent scrupuleusement à pratiquer le prêt à intérêt tout en pouvant dire que ce n'en est pas. Et si la finance islamique a moins souffert, c'est parce qu'elle n'est pas exactement au même niveau de brassage de capitaux.

Et c'est bien une crise dûe à l'usure. on pompe le petrole jusqu'à plus soif et on pompe l'argent des pauvres jusqu'à en vomir en leur permettant le paradis terrestre. Quitte a plonger le monde. Si vous ne voyez des signes en rien c'est bien triste pour vous.

Je sais bien les dégâts du matérialisme. Ce que je vous reproche, c'est d'en voir la source aux USA, alors qu'elle est en l'homme.

Philippe Fabry a écrit:

Le fond du problème, c'est surtout qu'ils veulent s'assurer que personne ne viendra jamais les empêcher de vivre comme ils le veulent.
Les usas n'ont jamais caché exporter leur vision du monde au reste de l'humanité tout comme un pays comme la France d'ailleurs. Exporter pour asseoir leur confort matériel (faire du monde mondialisé un monde de consommateurs) et pour asseoir leur domination politique.

Et à votre avis, pourquoi cherchent-ils la domination politique ?

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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 18:07

L'islam est visé en occident tout comme il y a 40 ans était le communisme (et la Russie toujours aujourdhui..)
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 18:22

joker911 a écrit:
L'islam est visé en occident tout comme il y a 40 ans était le communisme (et la Russie toujours aujourdhui..)


La Russie emboîte le pas à l'empire avec l'arrivée de Medvedev au pouvoir,le sursaut Poutin c'est du passé...Medvedev est le clone de Sarkozy,vraiment dommage pour des pays comme la Russie et la France....ces deux pays pouvaient incarner la troisième voie alternative et projet politique souhaitable face au projet politique US et celui du monde Musulman même si celui ci est très divisé il existe aussi.
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 20:56

Alexis232 a écrit:
joker911 a écrit:
L'islam est visé en occident tout comme il y a 40 ans était le communisme (et la Russie toujours aujourdhui..)


La Russie emboîte le pas à l'empire avec l'arrivée de Medvedev au pouvoir,le sursaut Poutin c'est du passé...Medvedev est le clone de Sarkozy,vraiment dommage pour des pays comme la Russie et la France....ces deux pays pouvaient incarner la troisième voie alternative et projet politique souhaitable face au projet politique US et celui du monde Musulman même si celui ci est très divisé il existe aussi.

je n'ira pas jusqu'à comparer la Russie et la France ce vraiment pas la même chose...
et je panse que poutine va être de retour en 2012 ;)
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 21:48

joker911 a écrit:
Alexis232 a écrit:
joker911 a écrit:
L'islam est visé en occident tout comme il y a 40 ans était le communisme (et la Russie toujours aujourdhui..)


La Russie emboîte le pas à l'empire avec l'arrivée de Medvedev au pouvoir,le sursaut Poutin c'est du passé...Medvedev est le clone de Sarkozy,vraiment dommage pour des pays comme la Russie et la France....ces deux pays pouvaient incarner la troisième voie alternative et projet politique souhaitable face au projet politique US et celui du monde Musulman même si celui ci est très divisé il existe aussi.

je n'ira pas jusqu'à comparer la Russie et la France ce vraiment pas la même chose...
et je panse que poutine va être de retour en 2012 ;)

La Russie et la France sont des pays très proches à voir l'inteligentzia Russe sous les Tsars et ses artistes....
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 22:35

Alexis232 a écrit:
joker911 a écrit:
L'islam est visé en occident tout comme il y a 40 ans était le communisme (et la Russie toujours aujourdhui..)


La Russie emboîte le pas à l'empire avec l'arrivée de Medvedev au pouvoir,le sursaut Poutin c'est du passé...Medvedev est le clone de Sarkozy,vraiment dommage pour des pays comme la Russie et la France....ces deux pays pouvaient incarner la troisième voie alternative et projet politique souhaitable face au projet politique US et celui du monde Musulman même si celui ci est très divisé il existe aussi.

Il ne peut pas y avoir de projet politique viable face à une thalassocratie.

Une puissance continentale comme la Russie était dès le départ vouée à la soumission.

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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 22:42

Philippe Fabry a écrit:
Il ne peut pas y avoir de projet politique viable face à une thalassocratie.

Une puissance continentale comme la Russie était dès le départ vouée à la soumission.
Mouais.

La France et l'Allemagne ne sont-t-elles pas les filles de l'empire de Charlemagne ?

En quoi, par exemple, historiquement, un Saint Empire n'aurait pas pu se construire sur un axe Paris-Berlin-Moscou et n'aurait-il pas pu être viable pendant 1000 ans ?
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joker911



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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 23:11

États-Unis -> finance mondial
Chine -> Producteur mondial ( objets )
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gunlock



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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 23:22

Salam


Philippe Fabry a écrit:

Pas plus que n'importe quelle société riche.

C'est le vieux poncif judéo chrétien qui consiste à croire et à faire croire que richesse est mal. Une société riche ET sans spiritualité ça donne les USAS et l'occident dans son ensemble.

C'est un fait avéré de l'histoire humaine que les sociétés riches sont moins religieuses que les sociétés pauvres. On est toujours plus proche de Dieu quand on est dans la misère que quand on est dans l'abondance. Celui qui n'a qu'à ouvrir son frigo ne prie pas pour avoir à manger.


etc etc

[/quote]

Lol on a des quotes de quotes de quote.

Je vais tenter malgré tout de reprendre point par point.

Je ne pense pas que ce soit un fait avéré dans l'histoire. Le problème de l'histoire est qu'elle est écrite par les occidentaux pour la raison est qu'ils imposent leur temps au monde et qu'ils ont, il est vrai les meilleurs universitaires. Les médias se chargent ensuite de divulguer tout cela qui a le bon gout de flatter son ego.

Il suffit juste de se tourner vers par exemple les sociétés asiatiques ou même l'islam des califes. Quant à l'arabie saoudite, pas spécialement pauvre il me semble qu'elle est quand même plutot tres religieuse.

Vous dites "Pas forcément. D'après Freud, ça barde vachement entre le moi et le surmoi." avec un certain humour. Je ne le nies pas, je dis juste que les usas ont cette tendance facheuse à toujours tomber dans le mercantile, le facile. Moi et surmoi et on fini par des batons de tnt, des mitrailleuses lourdes, des morts, des commandos alpins. Faut juste arreter.

Que même mes livres saints parlent de sexe et de violence je suis en effet complètement d'accord, mais il ya un message au travers de cela. La machine hollywoodienne en fait une finalité. Leurs films sont des recettes de cuisine identiques, seuls les decors changent.

Je montre la société américaine car c'est la caricature de tout cela, elle pousse jusqu'au paroxysme pour le dieu dollar.

La finance islamique ne pratique pas le taux d'intérêt. Elle a des solutions de contournement qui lui permettent effectivement de gagner de l'argent (comme par exemple une participation aux bénéfices de l'entreprise cliente). Et puis il n'y a pas que le taux d'interet. Il ya des concepts tels que pour miser en bourse on peut avoir des actifs qui peuvent être certes des actions mais en aucun cas par exemple ces immondes produits dit "contrats a terme" vous permettant de miser sur la hausse ou la baisse du blé pour ne citer que cette denrée. Si les prix du riz, du ble et autres denrées avaient flambé il ya 2-3 ans, entrainant des emeutes de la faim dans de nombreux pays, c'est en raison de la rareté des denrées à cette époque mais aussi de la spéculation d'hedges funds qui n'ont jamais vu passer ne serait ce qu'un kilo de soja. En outre la finance islamique s'interdit de gagner de l'argent sur la drogue, la pornographie et les armements. Dire ensuite qu'elle n'a pas le poids des banques en occident est faux : enrichis par les petrodollars, elles ont contribué, il est vrai avec la chine à sauver la situation. La finance, islamique ou non est mondialisée.

Bon, bref on s'egare la Smile

Je n'ai jamais dit que les usas sont la source du mal. Je dis qu'ils en sont les plus grands commercants et AUCUNE vergogne ne vient les arreter. Ils enfont commerce et en font un produit d'exportation. Seul compte pour eux de gagner de l'argent alors donc oui ils exploitent tous les fantasmes. L'homme est fasciné par le sexe ? Allez hop on est la première industrie mondiale de la pornographie. L'homme a toujours été attiré par le feu, la guerre ? on met de la violence a tout crin dans les films. L'homme est un voyeur , on inonde le monde de realitys shows et autres émissions lobotomisantes. Ils n'ont aucune limite, rien. Ce sont des grands corrupteurs du monde. Ne dit on pas qu'ils sont toujours en avance sur le monde ? Ils pourrissent tout, même la musique c'est pour dire.

Ils cherchent la domination politique pour assoir le gigantesque marché mondial de leurs produits pervers. Pour être plus riche sans arrêt plus riche pour répondre a votre dernière question.

salam
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gunlock



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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 23:23

Salam

joker911 a écrit:
L'islam est visé en occident tout comme il y a 40 ans était le communisme (et la Russie toujours aujourdhui..)

Oui enfin les musumans ont AUSSI leur part de responsabilité dans leur situation.

salam
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gunlock



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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mar 28 Sep 2010, 23:36

Alexis232 a écrit:



Perso je fais le distinguo entre les "oligarques" occidentaux et leurs propagandes néfaste au niveau politique,commerciale,idéologique et les valeurs d'essence chrétienne propagées sur toute la planète à travers les missionnaires et les humanistes,ce qui a eu pour conséquence de pacifier et civiliser beaucoup de pays à travers ces valeurs humanistes dont la matrice est chrétienne.(ou maçonnique on peut en discuter)

Le retour de manivelle de ce valeurs universelle (droits de l'homme et du citoyen) est une laïcisation totale de l'Europe beaucoup trop extrême,l'on se retrouve avec la coquille (droits de l'homme)mais le noyaux ou l'essence n'existe plus...(le christianisme).

salam

Je suis assez d'accord avec cela mais bon l'eglise a subi des coups quand même. Ces valeurs soit disant humanistes on les lui a imposée au cours du temps.

C'est quand même dingue cette pirouette intellectuelle qui fait croire qu'elle y a reflechi. Elle ne fait que siennes des valeurs imposées.

Et puis d'abord c'est quoi ces valeurs humanistes ?


Moi je me souviens d'un post initié par un participant de ce forum. Ce post condamnait l'avortement. Beaucoup de membres du forum sont intervenus pour condamner aussi. Voila qu'une dame qui se reconnaitra debarque et déclare "n'oubliez pas quand même que Dieu a donné le libre arbitre donc ces femmes ont le droit de faire ce qu'elles veulent !"

C'est schématique mais ça résume très bien la situation.

C'est pour cela que je dit, au risque de vous offusquer que l'église est en quelque sorte devenue l'allié de Satan : elle lui permet de corrompre et de corrompre sans cesse.

Le problème du catholicisme et des différents christianismes de toute façon c'est qu'elle n'est QUE spiritualité. Elle a aboli la loi parcequ'elle la juge contraire au "libre arbitre"

salam
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mer 29 Sep 2010, 09:18

gunlock a écrit:


salam

Je suis assez d'accord avec cela mais bon l'eglise a subi des coups quand même. Ces valeurs soit disant humanistes on les lui a imposée au cours du temps.

C'est quand même dingue cette pirouette intellectuelle qui fait croire qu'elle y a reflechi. Elle ne fait que siennes des valeurs imposées.

Hello

L'Eglise a peut être changé sous les coup de boutoir du Monde.

Ce changement est le bien voulu par Dieu lorsqu'il a permis que le mal se répande dans la cité des hommes.

Citation :


Le problème du catholicisme et des différents christianismes de toute façon c'est qu'elle n'est QUE spiritualité. Elle a aboli la loi parcequ'elle la juge contraire au "libre arbitre"

salam



Pour les Catholiques le monde et le moyen de parvenir au salut par l'humiliation. Le Monde est la machine crée par Dieu pour rendre les âmes humbles.

Pour vous le monde est une finalité. Le Monde est créer par Dieu pour en faire l'objet sur lequel s'exerce sa puissance. Avec plus ou moins de succès d'ailleurs.

Goodbye.
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mer 29 Sep 2010, 09:53

Citation :
Le Monde est la machine crée par Dieu pour rendre les âmes humbles.

comprends pas...le monde au sens théologique de force hostile à l'Eglise n'est en rien créé par Dieu, mais est le résultat des agissements du démon et des pécheurs.
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mer 29 Sep 2010, 10:32

julieng a écrit:
Citation :
Le Monde est la machine crée par Dieu pour rendre les âmes humbles.

comprends pas...le monde au sens théologique de force hostile à l'Eglise n'est en rien créé par Dieu, mais est le résultat des agissements du démon et des pécheurs.

Le mal dans ce monde n'est pemis (voulu ?) par Dieu que parce qu'il est la cause d'un bien supérieur.

Le bien le plus superieur qui soit est la vision béatifique. Tous les maux ne sont rien en rapport à ce bien.

La vision béatifique n'est possible que pour les âmes humbles.

C'est le but de notre pélerinage sur terre, nous rendre humble.


J'ai ouvert un fil à ce sujet, j'aurai plaisir à en discuter à vous.

http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/la-necessite-du-mal-t10458.htm

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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mer 29 Sep 2010, 11:25

nilamitp a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Il ne peut pas y avoir de projet politique viable face à une thalassocratie.

Une puissance continentale comme la Russie était dès le départ vouée à la soumission.
Mouais.

La France et l'Allemagne ne sont-t-elles pas les filles de l'empire de Charlemagne ?

Elles ont toutes les deux échoué dans leurs tentatives continentales, avec Napoléon et Hitler, face à la thalassocratie anglo-saxonne.

En quoi, par exemple, historiquement, un Saint Empire n'aurait pas pu se construire sur un axe Paris-Berlin-Moscou et n'aurait-il pas pu être viable pendant 1000 ans ?
avec Aix-la-Chapelle et Rome, ça fait une Croix, Very Happy

Pour une raison mathématique très simple : le rapport transport maritime/terrestre. Les navires porte-conteneur transportent en moyenne 1500 conteneurs, c'est-à-dire 23 kilomètres de semi-remorques en file indienne.
Le rapport est tel qu'il est incontestablement plus avantageux d'avoir le contrôle de longues routes maritimes que de routes terrestres sur des distances plus réduites. Cette donnée primordiale du transport a une influence déterminante sur la puissance économique et militaire des puissances maritimes : elles peuvent déplacer leurs forces armées plus vites, donc n'en nécessitent pas autant, à territoire égal (coût militaire inférieur) et d'autre part ont une économie nettement plus forte (or l'argent est le nerf de la guerre).
Donc à long terme, une puissance continentale est nécessairement vaincue par une puissance maritime.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Irak le mensonge et la planification.(info LCI)   Mer 29 Sep 2010, 11:34

gunlock a écrit:

Je ne pense pas que ce soit un fait avéré dans l'histoire. Le problème de l'histoire est qu'elle est écrite par les occidentaux pour la raison est qu'ils imposent leur temps au monde et qu'ils ont, il est vrai les meilleurs universitaires. Les médias se chargent ensuite de divulguer tout cela qui a le bon gout de flatter son ego.

Il suffit juste de se tourner vers par exemple les sociétés asiatiques ou même l'islam des califes. Quant à l'arabie saoudite, pas spécialement pauvre il me semble qu'elle est quand même plutot tres religieuse.

L'Islam des califes, comme l'Empire byzantin, était riche mais stérile par manque de pluralisme. Il a fini dans le marasme et la colonisation pour cette raison.
Quant à l'Arabie Saoudite, c'est un cas particulier de nation assise sur des réserves d'or noir. C'est une économie rentière qui obéit à un autre type de mentalité.


Vous dites "Pas forcément. D'après Freud, ça barde vachement entre le moi et le surmoi." avec un certain humour. Je ne le nies pas, je dis juste que les usas ont cette tendance facheuse à toujours tomber dans le mercantile, le facile. Moi et surmoi et on fini par des batons de tnt, des mitrailleuses lourdes, des morts, des commandos alpins. Faut juste arreter.

Il est vrai que les Américains ont tendance à faire beaucoup de blockbusters, mais ce n'est qu'un aspect de leur cinéma.

Que même mes livres saints parlent de sexe et de violence je suis en effet complètement d'accord, mais il ya un message au travers de cela. La machine hollywoodienne en fait une finalité. Leurs films sont des recettes de cuisine identiques, seuls les decors changent.

C'est ce que j'appelle, sur mon site (accessible par ma signature) l'évolution vers la culture de divertissement (après que le théâtre, né dans la religion, soit passé par le stade de la philosophie et de la politique). Il y a effectivement un manifeste appauvrissement du fond.


Je n'ai jamais dit que les usas sont la source du mal. Je dis qu'ils en sont les plus grands commercants et AUCUNE vergogne ne vient les arreter. Ils enfont commerce et en font un produit d'exportation. Seul compte pour eux de gagner de l'argent alors donc oui ils exploitent tous les fantasmes. L'homme est fasciné par le sexe ? Allez hop on est la première industrie mondiale de la pornographie. L'homme a toujours été attiré par le feu, la guerre ? on met de la violence a tout crin dans les films. L'homme est un voyeur , on inonde le monde de realitys shows et autres émissions lobotomisantes. Ils n'ont aucune limite, rien. Ce sont des grands corrupteurs du monde. Ne dit on pas qu'ils sont toujours en avance sur le monde ? Ils pourrissent tout, même la musique c'est pour dire.

Oui, c'est également ce que je dénonce comme l'extension illégitime de la logique de marché à des domaines (la morale, la politique) qui devraient par nature en être préservés, car autant le marché est bon en économie, autant dans le domaine de la morale il abaisse aux pulsions les plus viles.

Ils cherchent la domination politique pour assoir le gigantesque marché mondial de leurs produits pervers. Pour être plus riche sans arrêt plus riche pour répondre a votre dernière question.

C'est sans doute l'intérêt de la classe dirigeante.
Mais pour la psychologie de l'américain moyen, il y a bien une idée de contrôler le monde pour assurer sa sécurité, je vous assure.

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