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 Evangiles + Philsophie Grecque + Constantin = 80% du Catholicisme

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Atomic



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MessageSujet: Evangiles + Philsophie Grecque + Constantin = 80% du Catholicisme   Sam 25 Sep 2010, 12:23

Certains me disent dont un clerc de l'Eglise Catholique que le Catholicisme serait en parti une spiritualité issue principalement à l'origine, des évangiles, de la philosophie Grecque et aussi des dictateurs qui se sont servis de cette religion dont le premier serait l'empereur Constantin.

les 20% manquant sont apportés par ce qu'on appelle la Sainte Tradition...

Et de dire que le Catholicisme ne peut qu'être en difficultés par rapport à ça,

par exemple, concernant la position négative de l'Eglise sur l'homosexualité ne vient pas de l'Eglise mais d'un successeur de Constantin qui a condamné très sévèrement l'homosexualité,

L'église n'a fait que s'aligner et se conformer à ce dictateur.

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MessageSujet: Re: Evangiles + Philsophie Grecque + Constantin = 80% du Catholicisme   Sam 25 Sep 2010, 15:21

L'homosexualité est condamné par l'ancien testament, et dans les épitres de Paul, bine avant l'empereur Constantin.

Il faudrait que cette personne qui affirme cela disent de quel empereur il s'agit et le texte qui y fait mention.
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Atomic



Masculin Messages : 1365
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MessageSujet: Re: Evangiles + Philsophie Grecque + Constantin = 80% du Catholicisme   Sam 25 Sep 2010, 16:11

J'ai retrouvé à plusieurs endroits la même chose, c'est avec l'empereur Théodose ...



Petite histoire de l'homosexualité

L'homosexualité existe depuis longtemps et selon les époques, elle a été très bien acceptée ou totalement réprimée.


En Grèce antique, l'Homosexualité, était considérée comme la manifestation d'un certain machisme. Pour les Grecs la sexualité avec une femme est vide de sens, et permet uniquement d'assurer une descendance.
De même, en Egypte, chez les pharaons l'homosexualité est très bien vue. (D'ailleurs, les pharaons avaient leur harems de jeunes hommes.)

Mais attention, que ce soit chez les grecs ou chez les égyptiens, seul l'homosexualité masculine est bien vue, les lesbiennes sont traitées avec beaucoup de haine et de mépris.
Bien que ce ne soit pas officiellement réprimé, une partie de la population rejette les homosexuels.


La répression envers les homosexuels, va s'amplifier lorsque le christianisme devient religion d'état en 313 sous l'Empereur Constantin.
L'Empereur Théodose déclare en 390 "L'Homosexualité est une infamie qui condamne le corps viril, transformé en corps féminin à subir les pratiques réservées à l'autre sexe.". Il qualifie l'homosexualité de "crime contre la dignité humaine"
A cette époque, l'Empire romain doit faire face à de nombreuses épidémies ainsi qu'à des catastrophes naturelles répétitives. Ce qui entraîne une importante chute démographique. De plus l'homosexualité se répand de plus en plus, or elle ne permet pas la reproduction. Les dirigeants de l'empire la considère donc comme une menace pour l'Empire romain qui est en train de se dépeupler.
Pour remédier à cette situation, les dirigeants de l'empire et le clergé vont se réunir et annoncer que ces catastrophes naturelles et les nombreuses épidémies sont les châtiments divins pour punir les homosexuels.
Dans cette logique, seul le fait d'éradiquer totalement les homosexuels pourra sauver l'Empire.
Tout les pays chrétiens vont suivre le modèle de Rome et condamnerons les homosexuels à la castration et au bûcher, et les lesbiennes à la lapidation en place publique.


Cela dit, la question de l'homosexualité n'est pas importante, c'est juste pour dire que la position officielle de l'Eglise ne vient pas d'elle mais du régime politique dont elle était l'instrument.

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Jeb



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MessageSujet: Re: Evangiles + Philsophie Grecque + Constantin = 80% du Catholicisme   Sam 25 Sep 2010, 17:59

Atomic a écrit:
J'ai retrouvé à plusieurs endroits la même chose, c'est avec l'empereur Théodose ...



Petite histoire de l'homosexualité

L'homosexualité existe depuis longtemps et selon les époques, elle a été très bien acceptée ou totalement réprimée.


En Grèce antique, l'Homosexualité, était considérée comme la manifestation d'un certain machisme. Pour les Grecs la sexualité avec une femme est vide de sens, et permet uniquement d'assurer une descendance.
De même, en Egypte, chez les pharaons l'homosexualité est très bien vue. (D'ailleurs, les pharaons avaient leur harems de jeunes hommes.)

Mais attention, que ce soit chez les grecs ou chez les égyptiens, seul l'homosexualité masculine est bien vue, les lesbiennes sont traitées avec beaucoup de haine et de mépris.
Bien que ce ne soit pas officiellement réprimé, une partie de la population rejette les homosexuels.


La répression envers les homosexuels, va s'amplifier lorsque le christianisme devient religion d'état en 313 sous l'Empereur Constantin.
L'Empereur Théodose déclare en 390 "L'Homosexualité est une infamie qui condamne le corps viril, transformé en corps féminin à subir les pratiques réservées à l'autre sexe.". Il qualifie l'homosexualité de "crime contre la dignité humaine"
A cette époque, l'Empire romain doit faire face à de nombreuses épidémies ainsi qu'à des catastrophes naturelles répétitives. Ce qui entraîne une importante chute démographique. De plus l'homosexualité se répand de plus en plus, or elle ne permet pas la reproduction. Les dirigeants de l'empire la considère donc comme une menace pour l'Empire romain qui est en train de se dépeupler.
Pour remédier à cette situation, les dirigeants de l'empire et le clergé vont se réunir et annoncer que ces catastrophes naturelles et les nombreuses épidémies sont les châtiments divins pour punir les homosexuels.
Dans cette logique, seul le fait d'éradiquer totalement les homosexuels pourra sauver l'Empire.
Tout les pays chrétiens vont suivre le modèle de Rome et condamnerons les homosexuels à la castration et au bûcher, et les lesbiennes à la lapidation en place publique.


Cela dit, la question de l'homosexualité n'est pas importante, c'est juste pour dire que la position officielle de l'Eglise ne vient pas d'elle mais du régime politique dont elle était l'instrument.

"1 Dieu parla à Moïse, et dit:
[...]
5 Vous observerez mes lois et mes ordonnances: l’homme qui les mettra en pratique vivra par elles. Je suis l’Eternel.
[...]
22 Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une abomination.
" (Lévitique chapitre 18 )

Est-ce que la position officielle de Dieu vient d'un régime politique dont il est l'instrument ?



"22 Se vantant d’être sages, ils sont devenus fous;
23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l’homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C’est pourquoi Dieu les a livrés à l’impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu’ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps;
25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!
26 C’est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l’usage naturel en celui qui est contre nature;
27 et de même les hommes, abandonnant l’usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes
, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes
" (Romain chapitre 1)

Est-ce que la position officielle de Saint Paul vient d'un régime politique dont il est l'instrument ?

Quant à la "Petite histoire de l'homosexualité" on la retrouve sur tous les sites homosexuels.

Voici la position officielle de l'Eglise Catholique qui se base sur la Parole de Dieu et non sur un régime politique dont elle serait l'instrument :
"2357 L’homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10), la Tradition a toujours déclaré que " les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " (CDF, décl. " Persona humana " 8 ). Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas.

2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.
"

Source : Catéchisme de l'Eglise Catholique
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Evangiles + Philsophie Grecque + Constantin = 80% du Catholicisme   Sam 25 Sep 2010, 18:18

Ce qui est apparu avec Théodose, c'est la répression associée au christianisme. C'est le problème de l'érection en religion officielle, du mélange de l'Eglise et de l'Etat, car on transforme les condamnations morales en exigences légales.

Paul condamnait effectivement l'homosexualité, mais il n'a jamais incité à persécuter les homosexuels.

Le problème de ceux qui disent que le refus de l'homosexualité par l'Eglise est tardive confondent condamnation morale et répression étatique.

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fredsinam



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MessageSujet: Re: Evangiles + Philsophie Grecque + Constantin = 80% du Catholicisme   Sam 25 Sep 2010, 22:41

Atomic a écrit:
Certains me disent dont un clerc de l'Eglise Catholique que le Catholicisme serait en parti une spiritualité issue principalement à l'origine, des évangiles, de la philosophie Grecque et aussi des dictateurs qui se sont servis de cette religion dont le premier serait l'empereur Constantin.

les 20% manquant sont apportés par ce qu'on appelle la Sainte Tradition...

Et de dire que le Catholicisme ne peut qu'être en difficultés par rapport à ça,

par exemple, concernant la position négative de l'Eglise sur l'homosexualité ne vient pas de l'Eglise mais d'un successeur de Constantin qui a condamné très sévèrement l'homosexualité,

L'église n'a fait que s'aligner et se conformer à ce dictateur.

FAUX ET FAUX C'est tellement une mauvaise analyse du catholicisme que je me demande qui l'a faite .Le christianisme (Eglise catholique) a une seule origine :le CHRIST et le reste a servi à le construire . Autrement il y a tête ,l'origine ,C'est le Christ ensuite il y a 3 pôles qui ont permit l’épanouissement du message chrétienne :
1) [u]Du point de vue RELIGIEUX Le christianisme trouve ses base et ses fondement dans le judaïsme .Il est impossible de comprendre la foi chrétienne si on ne connait pas la foi juif .Le Christ est né Juif ,il a grandi dans la foi juif , il priait comme les juifs et il a célébré tous les fêtes juifs et comme il l'a dit :"Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi (la torah) ou les Prophètes; je ne suis pas venu abolir, mais parfaire".Autrement dit la foi chrétienne s'enracine et parachève la foi d'Abraham , de Jacob , et de Moise. Par exemple la plus part des sacrements chrétienne ont leur équivalent dans le judaïsme. Et si le successeur de Constantin a condamne l'homosexualité (ce que j'ignorais ) c'est probablement à cause de cette foi chrétienne issue de la foi juif car chez les juifs l'homosexualité était /est une abomination.
2) Du point de vue intellectuel c'est la philosophie grecque qui a permit de formaliser de façon intelligible les mystères de la foi chrétienne .Sans la philosophie grecque il aurait été par exemple difficile pour Jean de dire qui est Jésus comme il l'a écrit dans son évangile.
3) Du point de vue politique c'est l'empire romain qui a permit à la foi chrétienne de se reprendre vite( par le martyr ,et la solidarité ) puisque les juifs étant colonisé par les romains le contact entre eux était naturel ,et de fait les juifs parlait le latin et le grec (langue économique) couramment ,et d'ailleurs plusieurs juifs avaient la double nationalité dont Paul de tarse .Avec l'ère Constantin l'Eglise est devenu la religion officielle de l'empire et donc majoritaire.Et pour conserver son unité de foi elle est devenu plus institutionnelle et au fil à l'aiguille elle a fini par s'imposer comme la seule forcer capable d'organiser la société occidentale après l’écoulement de l'empire romain .
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adamev



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MessageSujet: Re: Evangiles + Philsophie Grecque + Constantin = 80% du Catholicisme   Dim 26 Sep 2010, 00:09

Sauf que le catholiscisme n'est pas tout le Christianisme... ou le Christianisme ne se réduit pas au catholiscisme.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Evangiles + Philsophie Grecque + Constantin = 80% du Catholicisme   Dim 26 Sep 2010, 00:28

adamev a écrit:
Sauf que le catholiscisme n'est pas tout le Christianisme... ou le Christianisme ne se réduit pas au catholiscisme.
La vie chrétienne qui commence toujours par le baptême doit toujours tendre à l'acquisition de la plénitude de la vie du Christ, par
- la totale profession de foi,
- l'Eucharistie et
- la pleine communion dans l'Église.
Pour faire court tout christianisme a pour vocation de tendre vers le catholicisme pour acquérir la pleine vie du Christ .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Evangiles + Philsophie Grecque + Constantin = 80% du Catholicisme   Dim 26 Sep 2010, 07:53

Atomic a écrit:
Certains me disent dont un clerc de l'Eglise Catholique que le Catholicisme serait en parti une spiritualité issue principalement à l'origine, des évangiles, de la philosophie Grecque et aussi des dictateurs qui se sont servis de cette religion dont le premier serait l'empereur Constantin.

les 20% manquant sont apportés par ce qu'on appelle la Sainte Tradition...

Et de dire que le Catholicisme ne peut qu'être en difficultés par rapport à ça,

par exemple, concernant la position négative de l'Eglise sur l'homosexualité ne vient pas de l'Eglise mais d'un successeur de Constantin qui a condamné très sévèrement l'homosexualité,

L'église n'a fait que s'aligner et se conformer à ce dictateur.


Cher Atomic, les instruments philosophiques de la Grèce ont influencé la FORMULATION du christianisme mais n'en ont en rien changé le message qui s'impose par le Nouveau Testament dont le texte est plus fort que tout et a résisté à toutes les influences déstructurantes.

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Arnaud
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Atomic



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MessageSujet: Re: Evangiles + Philsophie Grecque + Constantin = 80% du Catholicisme   Dim 26 Sep 2010, 14:54

C'est avec plaisir que j'ai lu vos réponses qui rétablissent la vérité. Le seul commentaire que je peux me permettre, c'est dommage que j'ai pu obtenir de telles informations, donc totalement tendancieuses, de la part d'un clerc de l'église.
Docteur Angélique est très utile.
Merci.
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Evangiles + Philsophie Grecque + Constantin = 80% du Catholicisme
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