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 L'âme de Jesus

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Louis



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MessageSujet: L'âme de Jesus   Jeu 23 Mar 2006, 17:29

Jésus avait-il une âme avant son incarnation?
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Jeu 23 Mar 2006, 17:33

Jésus est Dieu, de toute Eternité. sunny
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Laurent
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Jeu 23 Mar 2006, 17:35

Fanny m'a pris de vitesse Very Happy

Comment veux-tu qu'il ait une âme, puisqu'il est Dieu ???
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Jeu 23 Mar 2006, 17:57

La question est légitime, puisque Jésus est pleinement homme, autant qu'Il est pleinement Dieu... La difficulté, pour notre compréhension, consiste à ne "basculer" dans aucun extrême : ne voir avant tout en Lui que l'homme, le Dieu réellement incarné, ou ne voir en Lui que le Fils de Dieu ; les théologiens n'ont pas fini d'en débattre!

En effet, dès qu'on évoque la nature humaine de Jésus, on peut avancer qu'elle a été sujette à toutes les tentations que nous connaissons, et de là à affirmer qu'Il a succombé, il y a un pas que certains franchissent allègrement (cf. certains films ou livres abominables...).

Vous voyez, Laurent, vous pouvez être dépassé!! ;)
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Jeu 23 Mar 2006, 17:58

En fait, ce qui nous unit au Christ, c'est surtout l'Esprit Saint.
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Louis



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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Jeu 23 Mar 2006, 21:27

L'âme de Jésus-Christ fut, comme les nôtres, tirée du néant, c'est-à-dire créée de rien par un effet de la toute puissance divine. Cette âme sainte n'a pas existé avant le corps sacré qu'elle devait animer, mais tous deux ont été créés, au moment même où le Verbe éternel s'incarna dans le chaste sein de la Vierge Marie, unissant hypostatiquement en sa Personne la nature humaine à la nature divine...
Marie-Aimée de jésus (Dorothée Quoniam)
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Jeu 23 Mar 2006, 22:07

:?: scratch
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Laurent
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Jeu 23 Mar 2006, 22:32

Le Christ étant l'incarnation du Verbe, il ne saurait donc y avoir d'âme, puisque c'est le Verbe lui-même !

Arnaaaaauuuud !!!
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lagaillette



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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Jeu 23 Mar 2006, 22:38

8)

Louis a écrit:
Jésus avait-il une âme avant son incarnation?

Quelle question ?

Jésus est un homme.

Ou alors, Louis, tu parles du "Verbe qui était avant tous les siècles".

Il faut être un peu précis dans ses dires : Jésus, le Christ, le Verbe, vous mélangez tout.
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marvel



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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Jeu 23 Mar 2006, 22:41

Laurent a écrit:
Le Christ étant l'incarnation du Verbe, il ne saurait donc y avoir d'âme, puisque c'est le Verbe lui-même !
ben non. Il y a une personne, qui a deux natures : divine et humaine. L'âme fait partie de la nature humaine , comme le corps. Donc si Jésus n'avait pas une âme, il serait le seul homme dans ce cas, et en fait il ne serait pas un homme et ne partagerait pas notre nature humaine. L'âme est bien créé en même temps que le corps de Jésus.
Dans sa nature divine, le verbe préexiste bien à la création de l'âme de Jésus.

Marvel
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Laurent
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Jeu 23 Mar 2006, 22:45

Very Happy

Arnaaaaaauuuuuuud !!!!!!!!!!

Didjuuuuu !!!!
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Laurent
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Jeu 23 Mar 2006, 22:55

Le problème est que je pense qu'on a tous raison sur ce coup-là...

Une aspirine, vite !!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 21:04

Laurent a écrit:
Le Christ étant l'incarnation du Verbe, il ne saurait donc y avoir d'âme, puisque c'est le Verbe lui-même !

Arnaaaaauuuud !!!

C'est toi Laurent qui a gagner le prix du moi du meilleurs théologien catholique: Un porte-manteau gonflable pour le voyage (il nous faut ton adresse postale).

Chère Fanny, AVANT son Incarnation, Jésus n'a pas de nature humaine.

Il est le Verbe éternel de Dieu, deuxième personne de la Trinité, Dieu né de Dieu, Lumière née de la Lumière. Il n'a alors qu'un intelligence: DIVINE.

Au moment de sa conception, le Verbe devient vrai homme et vrai Dieu. Il s'unie à une nature humaine complète et devient le Verbe fait chair. Il a alors 2 intelligences (la divine et l'humaine), deux volontés (divine et l'humaine) etc.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 21:06

Very Happy

Ca c'est la meilleure Mr. Green
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Louis



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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 21:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Fanny, AVANT son Incarnation, Jésus n'a pas de nature humaine.
Il est le Verbe éternel de Dieu, deuxième personne de la Trinité, Dieu né de Dieu, Lumière née de la Lumière. Il n'a alors qu'un intelligence: DIVINE.
Au moment de sa conception, le Verbe devient vrai homme et vrai Dieu. Il s'unie à une nature humaine complète et devient le Verbe fait chair. Il a alors 2 intelligences (la divine et l'humaine), deux volontés (divine et l'humaine) etc.
Ca ne répond pas à ma question. Au contraire cela en rajoute!

1) AVANT son Incarnation, Jésus n'a pas de nature humaine. = avant son incarnation, Jésus n'avait pas d'âme. Oui ou non?

2) Après sa mort et sa résurrection, le Christ a-t-il encore 2 volontés et 2 intelligences? et si oui, pourquoi faire?
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 21:25

Avant son incarnation... Jésus était dans l'éternité et donc existait déjà, vrai Dieu et vrai homme il me semble.
Dans l'eternité on est, et dissocié du temps. L'arrivée de Dieu sur terre ne font pas de lui un "Jésus avant" et un "Jésus après", mais un seul et meme Jésus qui vient sur terre accomplir la volonté du Père.

Après sa mort, je dirais qu'il a toujours 2 volontés et 2 intelligences, et qu'elles sont parfaitemetn accordées l'une à l'autre et donc en parfaite communion.

Mais n'est-ce pas ce à quoi nous sommes appelés dans la plenitude, où notre volonté sera parfaitement accordée à celle du Père, tous unis en Dieu ?
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 21:27

S'agissant du Verbe, qu'Il soit incarné ou non ne change rien, c'est toujours le Verbe :|

Donc :

Citation :
1) AVANT son Incarnation, Jésus n'a pas de nature humaine. = avant son incarnation, Jésus n'avait pas d'âme. Oui ou non?

Ben oui.

Citation :
2) Après sa mort et sa résurrection, le Christ a-t-il encore 2 volontés et 2 intelligences? et si oui, pourquoi faire?

Non, puisque c'est Dieu...

Le Maître va répondre Very Happy
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spidle33



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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 21:29

euhla on est pas trop dac Shocked

Je me renseigne davantage sur ce point mais il me semblerai de premier abord ce que j'ai dit plus haut
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Louis



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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 21:31

Merci maître laurent!
Je suis d'accord! :DD
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Louis



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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 21:34

spidle33 a écrit:
Avant son incarnation... Jésus était dans l'éternité et donc existait déjà, vrai Dieu et vrai homme il me semble.
Dans l'eternité on est, et dissocié du temps. L'arrivée de Dieu sur terre ne font pas de lui un "Jésus avant" et un "Jésus après", mais un seul et meme Jésus qui vient sur terre accomplir la volonté du Père.
Ce n'est pas ce que dit la Carmelite Marie-Aimée de jésus dans le texte ci-dessus. Peut-être que la question n'est pas tranchée en théologie?!
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Laurent
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 21:34

Mais enfin, pourquoi voulez-vous absolument lui donner deux personnalités ?

Le Verbe s'incarne dans le Christ, donc c'est lui-même !

Il ne va pas se créer un double, quand même Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 21:35

spidle33 a écrit:
Avant son incarnation... Jésus était dans l'éternité et donc existait déjà, vrai Dieu et vrai homme il me semble.

Cher Spiddle,

Avant son incarnation... Jésus était dans l'éternité et donc existait déjà, vrai Dieu MAIS PAS VRAI HOMME (par définition, puisque l'incarnation n'a pas eu lieu).

Citation :

Citation :
1) AVANT son Incarnation, Jésus n'a pas de nature humaine. = avant son incarnation, Jésus n'avait pas d'âme. Oui ou non?


Ben oui.

Ben oui. :DD Pas d'âme, pas d'esprit humain, pas de corps, pas d'humanité.


Citation :
2) Après sa mort et sa résurrection, le Christ a-t-il encore 2 volontés et 2 intelligences? et si oui, pourquoi faire?


Si. Il est maintenant pour toujours le Verbe de Dieu mort et réssuscité.

C'est pourquoi, lorsque Jésus nous apparaitra dans sa gloire, nous verrons Dieu dans son humanité. Et cela pour toujours.

Encore une précision:

Lors de son séjour au sépulcre, le corps et l'âme de Jésus ont été séparé.

Son âme (unie à sa divinité) est descendue aux enfers pour precher aux morts.

Son corps (unie à sa divinité) est resté au tombeau.

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Dernière édition par le Ven 24 Mar 2006, 21:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 21:37

J'en connais un qui doit bien se marrer là-haut Very Happy Mr. Green
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Laurent
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 21:40

Citation :
Lors de son séjour au sépulcre, le corps et l'âme de Jésus oint été séparé.

Very Happy Very Happy Very Happy

Tu vas pas t'y mettre aussi ???
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Louis



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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 21:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Encore une précision:

Lors de son séjour au sépulcre, le corps et l'âme de Jésus oint été séparé.

Son âme (unie à sa divinité) est descendue aux enfers pour precher aux morts.

Son corps (unie à sa divinité) est resté au tombeau.
Je ne vois pas le rapport. Le corps mort dans le tombeau n'a prêché personne lui! Mr. Green
Ca ne prouve pas qu'il aie 2 intelligences et 2 volontés. Et je ne vois pas l'interêt! scratch
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 21:40

lol

Bon ben me suis trompé. En fait je saisis pas trop ? L'intervention de Jésus dans le temps provoquerait un changemetn dans l'eternité?? ca m'échappe un peu là ??
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 21:43

Jésus est VRAI DIEU et VRAI homme et ce en UNE SEULE PERSONNE (le Verbe fait chair).

Or Dieu est intelligent?

La nature humaine aussi?

Donc Jésus a deux intelligences.

Même chose pour la volonté.

Evidemment, tout cela forme une personne harmonieuse. Donc, dès sa conception, l'intelligence humaine de Jésus SE VOIT DIEU, face à face avec son intelligence divine.

Jésus n'a pas découvert qu'il est Dieu. Il l'est.

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Louis



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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 21:44

Spidle33 a soulevé un point important. Une âme éternelle ne peut avoir ni début ni de fin. Mais on en a déjà parlé et personne n'a réussi à me convaincre pour le moment.

Si l'âme éternelle existe, elle ne peut être créée à la naissance. C'est mon avis. Rolling Eyes
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 21:45

Louis a écrit:
Spidle33 a soulevé un point important. Une âme éternelle ne peut avoir ni début ni de fin. Mais on en a déjà parlé et personne n'a réussi à me convaincre pour le moment.

Si l'âme éternelle existe, elle ne peut être créée à la naissance. C'est mon avis. Rolling Eyes

La foi dit que l'âme est créée pour le corps conçu par les parents, et de préexiste pas...

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 21:45

Laurent a écrit:
J'en connais un qui doit bien se marrer là-haut Very Happy Mr. Green

Tu parles de qui (Etant athée tu ne dois pas penser a la même tri-personne que moi ^^)?
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Laurent
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 21:47

L'éternité étant, si j'ai bien compris, un état où passé, présent et futur ne font qu'un, il serait donc possible d'intervenir n'importe quand, puisque notre monde est soumis au temps...

(je marche sur des oeufs, là...)
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Laurent
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 21:48

Citation :
Tu parles de qui (Etant athée tu ne dois pas penser a la même tri-personne que moi ^^)?

De mon chat.

A ton avis...
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 21:49

Laurent a écrit:
L'éternité étant, si j'ai bien compris, un état où passé, présent et futur ne font qu'un, il serait donc possible d'intervenir n'importe quand, puisque notre monde est soumis au temps...

(je marche sur des oeufs, là...)

euh chui pas sur de la definition là...
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 21:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Or Dieu est intelligent?

La nature humaine aussi?

Donc Jésus a deux intelligences.

Même chose pour la volonté.
Oui cela était valable pour sa vie terrestre. Mais depuis son corps glorifié, ses deux intelligences ont fusionnées en une seule, et ses deux volontés en une seule. Dieu n'a qu'une intelligence et qu'une volonté. (selon la théologie de St Louis du Forum Mr. Green )
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 21:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Louis a écrit:
Spidle33 a soulevé un point important. Une âme éternelle ne peut avoir ni début ni de fin. Mais on en a déjà parlé et personne n'a réussi à me convaincre pour le moment.

Si l'âme éternelle existe, elle ne peut être créée à la naissance. C'est mon avis. Rolling Eyes

La foi dit que l'âme est créée pour le corps conçu par les parents, et de préexiste pas...

Et saint Thomas d'Aquin trouvait ça logique? scratch
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Laurent
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 21:54

Citation :
Oui cela était valable pour sa vie terrestre. Mais depuis son corps glorifié, ses deux intelligences ont fusionnées en une seule, et ses deux volontés en une seule. Dieu n'a qu'une intelligence et qu'une volonté. (selon la théologie de St Louis du Forum )

Et la transfiguration au Mont Thabor ???

Son corps n'était pas encore glorifié...
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spidle33



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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 21:56

ouai je suis pas trop sur de tout ca...
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 22:00

Laurent a écrit:
Citation :
Tu parles de qui (Etant athée tu ne dois pas penser a la même tri-personne que moi ^^)?

De mon chat.

A ton avis...

C'était une blaque What a Face ...
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Louis



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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 22:03

Laurent a écrit:
Et la transfiguration au Mont Thabor ???
Son corps n'était pas encore glorifié...
2ème bonne réponse!! Shocked
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 22:09

Citation :
C'était une blaque ...
Very Happy

J'avais compris !

;)
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lagaillette



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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 23:05

Laurent a écrit:
L'éternité étant, si j'ai bien compris, un état où passé, présent et futur ne font qu'un, il serait donc possible d'intervenir n'importe quand, puisque notre monde est soumis au temps...

(je marche sur des oeufs, là...)

J'ai l'impression qu'on est pas loin de s'entendre là-dessus, Laurent.
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Ven 24 Mar 2006, 23:11

Miracle Shocked

Ca c'est à marquer d'une pierre blanche Very Happy
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marvel



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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Sam 25 Mar 2006, 08:23

La notion d'eternité a des côtés paradoxaux.
Mais je ne pense pas que cela puisse détruire le principe de causalité qui lui est lié au temps : pour qu'une cause ait des effets il faut bien qu'elle soit avant ! Et donc puisque nous nous sommes soumis au temps et que nous exerçons notre liberté dans cet espace, je pense que Dieu ne contreviendra pas à cet ordre. Cela veut dire que même vu depuis son eternité il y a un avant et un après. Et donc dans cet "avant" de l'incarnation du verbe, le verbe existe, mais la nature humaine de Jésus n'existe pas.

FUmeux non ?

Marvel
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Sam 25 Mar 2006, 08:26

Arnaud Dumouch a écrit:


Son corps (unie à sa divinité) est resté au tombeau.

C'est ce point qui rejoignait l'argument que la visitation juste après l'annonciation (et le mouvement de joie de JB en présence de Dieu caché dans le ventre dfe Marie), n'est pas une preuve pas la création immédiate de l'âme des enfants dès la première cellule.
Le verbe de DIeu peut rester pleinement DIeu en étant uni à un corps sans âme, comme pourrait l'être un embryon non encore animée.
(A final je pense néanmoins que l'animation a bien lieu dès la première meiose)

Marvel
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lagaillette



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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Sam 25 Mar 2006, 10:54

marvel a écrit:
La notion d'eternité a des côtés paradoxaux.
Mais je ne pense pas que cela puisse détruire le principe de causalité qui lui est lié au temps : pour qu'une cause ait des effets il faut bien qu'elle soit avant ! Et donc puisque nous nous sommes soumis au temps et que nous exerçons notre liberté dans cet espace, je pense que Dieu ne contreviendra pas à cet ordre. Cela veut dire que même vu depuis son eternité il y a un avant et un après. Et donc dans cet "avant" de l'incarnation du verbe, le verbe existe, mais la nature humaine de Jésus n'existe pas.

FUmeux non ?

Marvel

Pas vraiment.

Une remarque toutefois : si Dieu est dans l’éternité et nous, dans le temps, nous ne pouvons pas nous placer du point de vue de Dieu.

Code:
le principe de causalité est lié au temps

On ne peut donc pas l’appliquer à l’éternité.

Le problème, clair et simple, mais incontournable, c’est que, notre mode de pensée étant conditionné par la structure spatio-temporelle, nous ne pouvons pas penser l’éternité, nous ne pouvons qu’en affirmer le concept mais sans rien savoir de son contenu, sinon de façon négative : ce qu’elle n’est pas ; nous ne pouvons que nous en faire des images, images tirées de notre expérience du temps, et éventuellement de certaines expériences « mystiques ».
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MessageSujet: Re: L'âme de Jesus   Sam 25 Mar 2006, 11:10

D'accord avec la dernière reflexion.

C'est pour cela que l'idée de l'éternité regroupant passé présent et avenir me parait peu probable.
L'eternité reste un mystère, mais comme Dieu a créé aussi le temps, alors il est au dessus de tout ça, et n'est pas contraint à sa propre création (il n'y a donc pas d'avant et d'après).

D'où ma reflexion a propos d'un jésus Homme et Dieu de toute éternité ?
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