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 proximité de l'antéchrist - vérité possible

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santoni



Messages : 4
Inscription : 07/03/2006

MessageSujet: proximité de l'antéchrist - vérité possible   Mer 22 Mar 2006, 19:05

NOTE DU FORUM :

Une vidéo (théologie catholique) sur le mystère de l'Antéchrist :

http://video.google.fr/videoplay?docid=-5107065598480258924


MESSAGE D'ENTÊTE DE CE SUJET :




discerner les signes des temps !
vaste question

en 1935, soit 4 ans avant le déclenchement de le seconde guerre mondiale, Le Christ en personne déclare à Ste Faustine que : "de la Pologne sortira une étincelle qui va préparer mon ultime retour" (journal de soeur faustina - alinéa 1732). L'antéChrist temporaire, comme une préfiguration du futur AntéChrist, s'est appelé Hitler.

Le 17 août 2002, le Pape Jean Paul II (l'étincelle) inaugurait le sanctuaire de la Divine Miséricorde à Crocovie déclarant :

" C'est pourquoi, aujourd'hui, dans ce sanctuaire, je veux confier solennellement le monde à la Divine Miséricorde . Je le fais avec le désir que le message de l'amour miséricordieux de Dieu, proclamé ici à travers sainte Faustyna, atteigne tous les habitants de la terre et remplisse leur coeur d'espérance. Que ce message se diffuse de ce lieu dans toute notre Patrie bien-aimée et dans le monde. Que s'accomplisse la promesse solide du Seigneur Jésus; c'est d'ici que doit jaillir "l'étincelle qui préparera le monde à sa venue ultime" (cf. Journal, 1732 - éd. it. p. 568). Il faut allumer cette étincelle de la grâce de Dieu. Il faut transmettre au monde ce feu de la miséricorde."

Nous sommes donc dans un temps conclusif. Pas de date, bien sûr, mais la tendresse du Père (et du Fils) qui veulent comme nous prévenir de cette venue glorieuse du retour du Christ.

Voilà en guise d'introduction.

La question sur laquelle je réfléchis est donc de discerner en quoi notre monde actuel se prête bien à la venue de l'AntéChrist, venue elle-même annonciatrice de la joie immense de l'instauration du Règne du Christ.

quelques pistes :
1/ en quoi notre monde se caractérise par l'apostasie
2/ en quoi la mondialisation se prête bien au règne éphémère de l'AntéChrist
3/ en quoi le rappel de l'importance d'invoquer la Miséricorde du père est un acte eschatologique
4/ en quoi l'action répété de Marie depuis 2 siècles, messagère de Dieu, nous permet objectivement d'affirmer la nature conclusive de notre époque
5/ en quoi les bouleversements planétaires suite à la disparition des énergies fossiles sont de nature à favoriser l'émergence de l'AntéChrist

Si le plan de Dieu est simple, nos raisonnements doivent l'être aussi.

Merci d'avance de participer à ce débat à la fois théologique et pragmatique
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: proximité de l'antéchrist - vérité possible   Mer 22 Mar 2006, 20:46

Perso, j'avais déjà soulevé le point 4 :|

Maintenant, il y a tellement de réponses possibles...
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santoni



Messages : 4
Inscription : 07/03/2006

MessageSujet: AntéChrist - suite   Mer 22 Mar 2006, 21:32

cher Laurent,
ma petite expérience des forums montre qu'en effet, il y a souvent des redites dans ceux-ci.

Malgré tout, je m'explique sur ces 5 points :

1/ en quoi notre monde se caractérise par l'apostasie

L'apostasie signifie de s'assoir à côté de la vérité. cette fameuse apostasie du monde occidental chrétien est en germe depuis près de 4 siècles (début XVII ème siècle). elle ne cesse de s'intensifier et débouche sur l'indifférentisme actuel, qui me paraît être le prélude à un anti-christianisme intense, propice à l'avènement de l'antéChrist.

2/ en quoi la mondialisation se prête bien au règne éphémère de l'AntéChrist

qui aurait pu prévoir dans le passé qu'un jour le village planétaire rende praticable un gouvernement mondial. Nous y sommes. l'ampleur des problèmes de l'humanité rend séduisant l'émergence d'une entité mondiale. Encore faudra-t-il trouver un meneur assez habile et séduisant, sachant prendre les gens dans le sens du poil. La place de l'antéChrist se déssine. encore faudra-t-il que Rome soit à ce point affaibli pour que l'AntéChrist voit le jour.

3/ en quoi le rappel de l'importance d'invoquer la Miséricorde du père est un acte eschatologique

Le chapelet de la divine miséricorde commence par une expression co-rédemprice : "Père Eternel, je t'offre le Corps et le Sang, l'Ame et la Divinité de ton fils bien aimé, Notre Seigneur Jésus Christ, en réparation de nos péchés et de ceux du monde entier". -> "Par sa douloureuse Passion, sois miséricordieux pour nous et pour le monde entier".

Cette prière me paraît profondément escatologique : En effet, c'est à l'occasion de la mort de son Fils sur la Croix que le Père manifeste le plus loin, le plus fort, sa tendresse miséricordieuse en rescussitant son Fils, pour son Fils et pour tous les hommes qui y croient (et qui n'y croient pas !)

A la fin des temps, nous demandons au Père un miracle comparable, en vertu des mérites de sa croix, pour que le Père provoque la seconde venue de Jésus, celle là définitive

4/ en quoi l'action répété de Marie depuis 2 siècles, messagère de Dieu, nous permet objectivement d'affirmer la nature conclusive de notre époque

Fatima, lourdes, pontmain, la Salette, l'Ile Bouchard, etc. autant d'apparitions reconnues où Marie est la messagère du Trés Haut comme les prophètes l'étaient dans l'Ancien testament. Ceci n'est pas un point de détail mais procède du projet divin que l'avènement de son Fils coincide avec le triomple de Marie sur Satan.


5/ en quoi les bouleversements planétaires suite à la disparition des énergies fossiles sont de nature à favoriser l'émergence de l'AntéChrist

entre 2010 et 2025 aura lieu le pic du pétrole. Le baril d'envolera vers 300 Euros. Il n'y aura plus de croissance et le chaos a bien des chances de s'installer. Ainsi l'humanité aura consommé en moins de 2 siècles les énergies fossiles. Face à ce défi énorme, un solution mondialisée voudra émerger qui peut correspondre à l'avènement de l'AntéChrist.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: proximité de l'antéchrist - vérité possible   Mer 22 Mar 2006, 21:53

Citation :
entre 2010 et 2025 aura lieu le pic du pétrole. Le baril d'envolera vers 300 Euros. Il n'y aura plus de croissance et le chaos a bien des chances de s'installer.

Ce critère ne tient pas compte de l'immense créativité humaine.

La fin du charbon a donné le pétrole, la fin du pétrole la fission nucléaire, la fin du nucléaire donnera la fusion nucléaire.

Cher Santoni,

On sent en effet des scénarii possibles se mettre en place. Le détail en est difficile à établir. Mais les aspects généraux se mettent en place.

_________________
Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: proximité de l'antéchrist - vérité possible   Mer 22 Mar 2006, 21:55

C'est fou ce que t'es rassurant :|
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lagaillette



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Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: proximité de l'antéchrist - vérité possible   Mer 22 Mar 2006, 22:03

Shocked

Code:
en quoi la mondialisation se prête bien au règne éphémère de l'AntéChrist

en quoi les bouleversements planétaires suite à la disparition des énergies fossiles sont de nature à favoriser l'émergence de l'AntéChrist

Je ne vois pas le rapport entre la mondialisation, la disparition des énergies fossiles et l’AntéChrist.

Code:
qui aurait pu prévoir dans le passé qu'un jour le village planétaire rende praticable un gouvernement mondial. Nous y sommes. l'ampleur des problèmes de l'humanité rend séduisant l'émergence d'une entité mondiale. Encore faudra-t-il trouver un meneur assez habile et séduisant, sachant prendre les gens dans le sens du poil. La place de l'antéChrist se déssine. encore faudra-t-il que Rome soit à ce point affaibli pour que l'AntéChrist voit le jour.

D’abord, un gouvernement mondial, on n’y est pas encore, loin de là ; même si on peut l’imaginer.
Ce gouvernement mondial serait-il démocratique, dictatorial (genre Big Brother) ? Il sera ce que nous en feront.
Et cet hypothétique « meneur habile et séduisant » serait rival de Rome ? Je ne vois pas bien.

Code:
entre 2010 et 2025 aura lieu le pic du pétrole. Le baril d'envolera vers 300 Euros. Il n'y aura plus de croissance et le chaos a bien des chances de s'installer. Ainsi l'humanité aura consommé en moins de 2 siècles les énergies fossiles. Face à ce défi énorme, un solution mondialisée voudra émerger qui peut correspondre à l'avènement de l'AntéChrist.

Une solution mondiale pourrait émerger ; mais pourquoi serait-elle un avènement de l’AntéChrist ?
C’est vrai qu’il y a bien, dans les romans de Science-Fiction, cette idée d’un être diabolique, né de l’accouplement d’une femme et d’un extra-terrestre, et doué de pouvoirs surnaturels.
C’est très excitant pour l’imagination, les romans de Science-Fiction.
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: proximité de l'antéchrist - vérité possible   Mer 22 Mar 2006, 23:42

Je vous propose une réflexion dans la perspective développée par René Girard.

Selon lui, le désir est mimétique. Lorsque l'on imite (sans le savoir) le désir d'une personne pour un objet qui nous est "inaccessible" (médiation externe), pas de problème. Si cet objet est pareillement accessible (médiation interne), alors de ce désir commun dirigé vers un même objet va surgir une rivalité.
Au sein d'une communauté, les rivalités se multiplient, et risque de conduire à sa destruction. Cela a dû arriver plus souvent qu'à son tour dans l'histoire, et les "civilisations disparues" que l'on découvre de-ci de-là en témoignent sans aucun doute.
Une autre option pouvait être l'orientation spontanée de toute cette violence vers un pauvre bougre qui n'avait rien fait pour mériter cela, sinon peut-être d'avoir une anormalité (signe victimaire) tel qu'un pied bot ou un nez crochu.
La communauté le regarde unanimement comme cause des désordres qui l'affligent, elle se jette sur lui et le tue. Immédiatement, les désordres cessent, la paix revient dans la communauté. Il y a réconciliation de tous contre un.
Ce un va apparaître, en un apparent paradoxe, à la fois comme un être maléfique (puisque cause des désordre) et un être bénéfique (puisque cause du retour à l'ordre). La communauté va donc garder souvenir de ce meurtre collectif (mythe) et chercher à en faire perdurer les effets bénéfiques en le reproduisant (rites).

L'Ancien Testament commence à démystifier la chose. Alors que les mythes présentent l'histoire du point de vue des persécuteurs, convaincus de la culpabilité de la victime, la Bible donne la parole à cette victime pour proclamer son innocence. Voir le livre de Job. Voir les psaumes.

Ce qui se passe, dans la durée, c'est que l'efficacité cathartique du rite diminue. La violence croît au sein de la communauté. C'est ce qui arrive au judaïsme. Lisons les Prophètes qui dénigrent les sacrifices et holocaustes.
La "plénitude des temps" qui voit l'arrivée de Jésus, c'est le paroxysme de cette crise sacrificielle. La violence réciproque atteint un degré tel que le mécanisme de la victime émissaire est disposé à fonctionner.

Et il va fonctionner, la victime étant Jésus. La Croix révèle l'injustice du mécanisme de la victime émissaire sur laquelle reposent les communautés humaines. La Croix va ensuite, par l'évangélisation, "labourer le monde", comme disait Claudel. Partout où passent les évangélisateurs, les sacrifices cessent, les religions primitives s'effondrent.

Le mécanisme sacrificiel ne fonctionne plus. Mais les hommes ne se convertissent pas. La violence continue à s'accumuler, mais sans pouvoir s'évacuer. Jusqu'à aujourd'hui.

Nous sommes aujourd'hui proche du paroxysme d'une crise sacrificielle. La "plénitude des temps" des nations est là.

Sur cette base :

1/ en quoi notre monde se caractérise par l'apostasie
> Jésus fut la victime émissaire du peuple d'Israël. L'Eglise sera la victime émissaire des nations. Cela a déjà commencé.

2/ en quoi la mondialisation se prête bien au règne éphémère de l'AntéChrist
> Les cultures sont issues du religieux, et le religieux d'un meurtre fondateur. En révélant le meurtre fondateur, en labourant le monde, la Croix détruit les cultures. La mondialisation est dans l'ordre des choses.

3/ en quoi le rappel de l'importance d'invoquer la Miséricorde du père est un acte eschatologique
> Parce que nous nous approchons de plus en plus de l'heure où le choix sera celui-là : destruction de l'humanité ou réconciliation de tous. La prédication de la miséricorde est donc bienvenue, et est un signe eschatologique.

4/ en quoi l'action répété de Marie depuis 2 siècles, messagère de Dieu, nous permet objectivement d'affirmer la nature conclusive de notre époque
> Marie est comme la "sage-femme" de l'Eglise. Elle annonce clairement ce que je résume dans le point précédent, à savoir que si les hommes ne se convertissent pas, ça va être la catastrophe.

5/ en quoi les bouleversements planétaires suite à la disparition des énergies fossiles sont de nature à favoriser l'émergence de l'AntéChrist
> Parce que la diminution d'une ressource nécessaire à tous est de nature à susciter bien des rivalités, donc des conflits. Il faudra résoudre ces conflits, et pour cela, Satan cherchera à expulser Satan une dernière fois : ce sera la persécution tous azimuts de l'Eglise. Tout ce qui contribue à exaspérer la violence accélère le dénouement.
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Laurent
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MessageSujet: Re: proximité de l'antéchrist - vérité possible   Jeu 23 Mar 2006, 00:45

De plus en plus rassurant Mr. Green

Je vais pas dire quelle chance d'être athée, parce que, politiquement parlant What a Face
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santoni



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MessageSujet: antéChrist - suite   Jeu 23 Mar 2006, 07:01

Citation :
La fin du charbon a donné le pétrole, la fin du pétrole la fission nucléaire, la fin du nucléaire donnera la fusion nucléaire.

Cher Santoni,

On sent en effet des scénarii possibles se mettre en place. Le détail en est difficile à établir. Mais les aspects généraux se mettent en place.

Je connais personnellement l'un des responsables français du programme ITER(fusion). Membre de l'academie des sciences et docteur en physique, il m'indiquait récemment que la mise au point de la fusion nécessiterait au bas mot 60 ans, que d'autres physiciens estiment qu'on n'y arrivera pas !

or sur la base de 100 Millions de barils/jour, on dispose de 40 ans de pétrole. Une entreprise comme Air Liquide fabrique 100 000 m3 d'hydrogène par an (à l'aide du pétrole - c'est le concept shadock car sans pétrole, pas d'hydrogène), chiffre dérisoire comparé aux 100 Millions de barils consommés chaque jour.

Bref, un certain nombre d'arguments militent en faveur d'une crise énergétique sans précédent qui s'annonce avec son cortège de guerre et de troubles.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: proximité de l'antéchrist - vérité possible   Jeu 23 Mar 2006, 08:07

Citation :
Bref, un certain nombre d'arguments militent en faveur d'une crise énergétique sans précédent qui s'annonce avec son cortège de guerre et de troubles.

Cher Santoni,

Entre la fin du pétrole et la fusion, il reste de la place pour la fission nucléaire. Et il y a de l'Uranium pour cela, en quantité. Il ne faut pas oublier l'intelligence de l'homme. L'homme sait résoudre des problèmes, quitte à uséer de l'énergie solaire sur les toits. Donc cela ne m'inquiète pas, moins en tout cas que la prolifération nucléaire militaire.

Je pense que, lorsque cette histoire de terrorisme islamique sera vaincu, il se peut que l'humanité se dirige vers un confort matériel de plus en plus grand.

A part l'Afrique, partout les pays sont en croissance. De plus, l'informatique rend les équipements de moins en moins gourmands en énergie. L'éclairage lui-même se tourne vers les lampes froides.

La fin des fins me paraît être liée à un monde extérieurement en paix, en pleine réussite mondaine, ce qui est logique: un gouvernement mondial permet à l'homme de ne plus perdre ses énergies dans la guerre.

Par contre, c'est un temps d'horreur intérieure pour une raison simple: plus d'espérance théologale, plus de grâce, une famine spirituelle presque totale liée à la fin des religions et à l'Antéchrist:

Citation :
"Lorsqu'on dira paix et sécurité, tout d'un coup, le malheur fondra sur eux.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: proximité de l'antéchrist - vérité possible   Jeu 23 Mar 2006, 09:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Bref, un certain nombre d'arguments militent en faveur d'une crise énergétique sans précédent qui s'annonce avec son cortège de guerre et de troubles.

Cher Santoni,

Entre la fin du pétrole et la fusion, il reste de la place pour la fission nucléaire. Et il y a de l'Uranium pour cela, en quantité. Il ne faut pas oublier l'intelligence de l'homme. L'homme sait résoudre des problèmes, quitte à uséer de l'énergie solaire sur les toits. Donc cela ne m'inquiète pas, moins en tout cas que la prolifération nucléaire militaire.

Dans ce sens l'annonce la semaine dernière de la Suède qui annonce qu'elle serait le premier pays au monde à se passer complètement du
pétrole d'ici 2020. Il y a donc bien des alternative au pétrole. Certe cela va friter sec du côté des économies émergentes (Chine / Inde) qui ont besoin de cette énergie peu chère et simple à utiliser qu'est le pétrole. Mais de là à en voir un signe annonciateur de l'antéchrist, cela me semble un peu exagéré.
A mon sens même, la montée du coût du pétrole, qui est aujourd'hui anormalement bas pour une ressource épuisable, devrait pousser les économies occidentales vers un peu plus de sagesse. Tant qu'un yaourt continuera de faire 2000 km avant d'arriver dans mon assiette et que cela restera plus rentable que d'acheter les fromages blancs de mon voisin, c'est qu'il y aura quelque chose de pourri dans mon royaume.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: proximité de l'antéchrist - vérité possible   Jeu 23 Mar 2006, 09:09

Very Happy

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MessageSujet: Re: proximité de l'antéchrist - vérité possible   Jeu 23 Mar 2006, 14:06

N'oubliez pas la pile à hydrogène...

Les states s'orientent clairement vers cette alternative, c'est un indice ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: proximité de l'antéchrist - vérité possible   Jeu 23 Mar 2006, 15:22

Et les cultures de pétrole biologique...

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MessageSujet: Re: proximité de l'antéchrist - vérité possible   Jeu 23 Mar 2006, 15:41

On voit clairement une orientation générale vers d'autres débouchés énergétiques. C'est encore timide, mais le mouvement est amorcé.

Donc pas trop d'inquiétude à avoir ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: proximité de l'antéchrist - vérité possible   Jeu 23 Mar 2006, 16:01

Par contre, il y le vilain Amadhinejab... Like a Star @ heaven

Encore un souci. Si une bombe atomique est utilisée un jour dans un attentat, il est certain que les nations seront contraintes de se réunir et de faire cesser les dangereux gouvernements nationaux au profit d'un gouvernement mondial (au moins en ce qui concerne les armes).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: proximité de l'antéchrist - vérité possible   Jeu 23 Mar 2006, 16:08

Citation :
Encore un souci. Si une bombe atomique est utilisée un jour dans un attentat, il est certain que les nations seront contraintes de se réunir et de faire cesser les dangereux gouvernements nationaux au profit d'un gouvernement mondial (au moins en ce qui concerne les armes).

Le TNP n'est rien d'autre que cela...et tu vois comme moi le résultat :|

Quant à l'attentat nucléaire, Chirac s'est clairement exprimé sur le sujet, et il rejoint en cela les autres puissances nucléaires : riposte immédiate.

Donc pas de gouvernement mondial.

Faut trouver autre chose...

Dans ce cas de figure, je ne vois qu'une guerre nucléaire qui puisse changer les choses à ce niveau-là.

Et comme alors on risque d'y passer tous...
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proximité de l'antéchrist - vérité possible
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