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 La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ??

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fredsinam



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MessageSujet: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ??   Lun 13 Sep 2010 - 15:04

adamev a écrit:
Je me demande s'il a lu ce passage de l’évangile où Jésus dit :"En vérité, en vérité, je vous le dis...Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. " Jean5:23
Alors comment un prêtre peut dire que tous les religions se valent ,que l'Eglise catholique dispensateur des sacrements, "signes efficaces du salut" détient la vérité autant que l'islam , le judaïsme , ou le protestantisme,... A-t-il oublié que par les sacrements, Dieu nous donne sa grâce, provenant des mérites du Jésus-Christ, en vue de la vie éternelle et que SEULE L'EGLISE EST CAPABLE D'EN DISPENSER .


Je pense que l'abbé Gilbert a raison... Le Christ n'est-il pas Dieu???? aurais-je mal compris le théorème trinitaire???

Le type de discours de Fredsinam n'est même plus de la langue de bois... c'est la bombe atomique pour écraser une mouche!!! Et quel témoignage de prétention cléricale.
Le Dieu des chrétien n'est pas entité unique comme celui des musulmans ou des Juif ,Le Dieu des chrétien est une relation d'Amour trinitaire qui fait Un.Autrement dit lorsqu'on nie l'existence d'une des relation trinitaire on nie par la même occasion la trinitaire çàd Dieu. On ne peut donc pas dire qu'on honore le père et refuser d'honorer le Fils ça n'a pas de sens puisque le père existe à partir du moment qu'il a un Fils . De fait Jesus dira au chap 14 V6 de St Jean « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi." .Si Le père et Fils font Un dans l'Amour et par l'Amour il n'en demeure pas moins que le Père et le Fils ce sont deux personne distinct et que l'infini les sépare. Par conséquent c'est vraiment étrange qu'un prêtre puisse mettre sur la même longueur d'onde une religion qui nie la Trinité et celle qui professe la Trinité dans ce cas je me demande pourqoui Jesus est venu ,puisque le Judaïsme,l'islam et le christianisme disait la même chose.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ??   Lun 13 Sep 2010 - 15:07

adamev a écrit:

Où avez-vous vu que l'abbé Gilbert nie le Christ????

De Fredsinam : Si Le père et Fils font Un dans l'Amour et par l'Amour il n'en demeure pas moins que le Père et le Fils ce sont deux personneS distinctES et que l'infini les sépare.

lol! :mdr: Surtout n'allez pas dire ça aux petits noirs d'Afrique ou aux paysans d'Amérindie ils vous prendraient pour bigsmurf

Votre conception du Christianisme n'est rien d'autre qu'une idôlatrie.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ??   Lun 13 Sep 2010 - 15:08

adamev a écrit:

Où avez-vous vu que l'abbé Gilbert nie le Christ????

De Fredsinam : Si Le père et Fils font Un dans l'Amour et par l'Amour il n'en demeure pas moins que le Père et le Fils ce sont deux personneS distinctES et que l'infini les sépare.

lol! :mdr: Surtout n'allez pas dire ça aux petits noirs d'Afrique ou aux paysans d'Amérindie ils vous prendraient pour bigsmurf

Votre conception du Christianisme n'est rien d'autre qu'une idôlatrie.
C'est vous qui ne me comprenez pas. Les 3 personnes de la Trinité vivent les unes pour ,par et dans les autre C'est en cela qu'ils sont Un.Mais les 3 sont distinct ,étant des personnes ils ont leur singularité ,étant Dieu leur singularité sont infini .
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fredsinam



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MessageSujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ??   Lun 13 Sep 2010 - 15:10

nilamitp a écrit:
fredsinam a écrit:
adamev a écrit:
De Fredsinam : Si Le père et Fils font Un dans l'Amour et par l'Amour il n'en demeure pas moins que le Père et le Fils ce sont deux personneS distinctES et que l'infini les sépare.
C'est vous qui ne me comprenez pas. Les 3 personnes de la Trinité vivent les unes pour ,par et dans les autre C'est en cela qu'ils sont Un.Mais les 3 sont distinct ,étant des personnes ils ont leur singularité ,étant Dieu leur singularité sont infini .
Je ne sais pas si cette formulation est très orthodoxe (que l'infini les sépare)..

Je dirais que :
Leur substance divine est éternelle et infinie. Peut-être, peut-on dire aussi qu'elle est l'éternité et l'infini. Ainsi, les trois Personnes sont consubstantielles, c-à-d co-éternelles et co-infinies, ou encore qu'elles sont UN dans l'éternité et l'infinité, et non deux éternités ou deux infinis distincts.

Leur distinction est dans le rapport de la relation qui les unie.

Si moi je te donne quelque chose, toi tu reçois de moi quelque chose. Dans cette relation, nous sommes distincts, mais je ne vois rien pour dire que nous serions "infiniment" distincts. Au contraire, si ce que je te donne est infini, c'est notre union est infinie.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ??   Lun 13 Sep 2010 - 15:12

nilamitp a écrit:
fredsinam a écrit:
adamev a écrit:
De Fredsinam : Si Le père et Fils font Un dans l'Amour et par l'Amour il n'en demeure pas moins que le Père et le Fils ce sont deux personneS distinctES et que l'infini les sépare.
C'est vous qui ne me comprenez pas. Les 3 personnes de la Trinité vivent les unes pour ,par et dans les autre C'est en cela qu'ils sont Un.Mais les 3 sont distinct ,étant des personnes ils ont leur singularité ,étant Dieu leur singularité sont infini .
Je ne sais pas si cette formulation est très orthodoxe (que l'infini les sépare)..

Je dirais que :
Leur substance divine est éternelle et infinie. Peut-être, peut-on dire aussi qu'elle est l'éternité et l'infini. Ainsi, les trois Personnes sont consubstantielles, c-à-d co-éternelles et co-infinies, ou encore qu'elles sont UN dans l'éternité et l'infinité, et non deux éternités ou deux infinis distincts.

Leur distinction est dans le rapport de la relation qui les unie.

Si moi je te donne quelque chose, toi tu reçois de moi quelque chose. Dans cette relation, nous sommes distincts, mais je ne vois rien pour dire que nous serions "infiniment" distincts. Au contraire, si ce que je te donne est infini, c'est notre union est infinie.
Ce n'est pas faux aussi mais je pense que éternellement les 3 personnes se contemplent et cette contemplation est éternelle car chacune des 3 a une singularité propre et infini.Pour le dire autrement le Père apprend continuellement et constamment quelque chose de nouveau de l'Amour du Fils vis versa et cette renouvellement d'Amour contemplé c'est le saint Esprit qui à son tour fait de même aussi.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ??   Lun 13 Sep 2010 - 15:13

nilamitp a écrit:
fredsinam a écrit:
Ce n'est pas faux aussi mais je pense que éternellement les 3 personnes se contemplent et cette contemplation est éternelle car chacune des 3 a une singularité propre et infini.Pour le dire autrement le Père apprend continuellement et constamment quelque chose de nouveau de l'Amour du Fils vis versa et cette renouvellement d'Amour contemplé c'est le saint Esprit qui à son tour fait de même aussi.
Je comprends ce que tu veux dire, et je "ressens" la Vérité qu'il y a derrière, cette "dynamique" sereine et éternellement comblée par et pour elle-même.

Néanmoins, mot pour mot, concrètement c'est faux : le Père n'apprend rien de plus puisqu'il sait tout, le Père n'aime pas plus car il se donne "déjà" infiniment, point de nouveauté pour lui car il est l'Éternel, etc...
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MessageSujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ??   Lun 13 Sep 2010 - 17:08

bon, je vais faire une petite citation de la synthèse dogmatique de J.H. Nicolas.
de la trinité à la trinité, vers page 122.
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MessageSujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ??   Lun 13 Sep 2010 - 17:11





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MessageSujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ??   Lun 13 Sep 2010 - 17:16

Pour résumer (et sans prétention), S. thomas décrit mon point de vue et Lossky celui de fredsinam.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ??   Lun 13 Sep 2010 - 21:32

J'aime beaucoup la façon profonde dont Frédéric comprend la Trinité du Dieu unique.

_________________
Arnaud
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philippe



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MessageSujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ??   Mar 14 Sep 2010 - 17:07

Dieu est simple et unique.
Mais il doit investir tout le non être car fondamentalement il est être.
Un peu comme une eau simple qui devrait inonder des marécages.
Or il y a trois catégories de non être que Dieu doit investir :
Le chaos-l'absurde-le néant.
Catégories qu'il a d'ailleurs lui même conçu; car avant lui rien n'existait. pas même le néant.
Dieu dans sa simplicité UNE va donc investir ces catégories.
Maintenant une personne, c'est celle qui choisit, décide, investit d'une manière spécifique et distincte.
Dieu va donc investir le non être par simplicité en trois personnes tout en restant simple.
Ce n'est pas lui qui est multiple ou compliqué ; c'est le non être.


Dieu investit ; il ne supplante pas. Et pour s'incarner en Jésus (l'incarnation du Verbe) il a investi et non supplanté.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ??   Mar 14 Sep 2010 - 20:48

Arnaud Dumouch a écrit:
J'aime beaucoup la façon profonde dont Frédéric comprend la Trinité du Dieu unique.
Merci Smile
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MessageSujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ??   Mar 14 Sep 2010 - 20:56

fredsinam a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
J'aime beaucoup la façon profonde dont Frédéric comprend la Trinité du Dieu unique.
Merci Smile
J'aime aussi I love you
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Paco



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MessageSujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ??   Mar 14 Sep 2010 - 21:02

Petite question technique, qu'est ce que la doxologie?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ??   Mar 14 Sep 2010 - 21:07

Doxologie :

C'est le verset de louange à la Trinité qui termine chaque psaume chanté par les moines :

Gloire au Père, au Fils et au Saint Esprit, comme il était au commencement, maintenant et toujours, et pour les siècles des siècles ! amen !

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ??   Mar 14 Sep 2010 - 21:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Doxologie :

C'est le verset de louange à la Trinité qui termine chaque psaume chanté par les moines :

Gloire au Père, au Fils et au Saint Esprit, comme il était au commencement, maintenant et toujours, et pour les siècles des siècles ! amen !
Aujourd'hui, cette louange n'est pas chantée que par les moines Very Happy
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Paco



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MessageSujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ??   Mar 14 Sep 2010 - 21:15

ok donc bienvenue chez les doxologiens au quotidien chère Arc! Very Happy
Pourquoi un mot comme cela? C'est un chant de louange à la Trinité?
Ou bien cela va-t-il plus loin?
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MessageSujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ??   Mar 14 Sep 2010 - 21:24

Paco a écrit:
ok donc bienvenue chez les doxologiens au quotidien chère Arc! Very Happy
Pourquoi un mot comme cela? C'est un chant de louange à la Trinité?
Ou bien cela va-t-il plus loin?
Cher Paco, j'avais vu déjà ce mot là, sans faire le rapprochement avec ce chant de louange à la Trinité.
Tu sais je suis ignare sur bien des mots.
C'est pour l'avoir chanté, plus maintenant, je n'ai plus de voix, au sein des foyers de Charité et communauté des béatitudes. Je sais que cette louange à la trinité d'Amour, se vit également dans les simples foyers.
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Paco



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MessageSujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ??   Mar 14 Sep 2010 - 21:37

Mieux vaut perdre sa voix comme cela!
A bientôt petit arc! Je pars dîner.
:bisou:
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MessageSujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ??   Mar 14 Sep 2010 - 21:42

Paco a écrit:
Mieux vaut perdre sa voix comme cela!
A bientôt petit arc! Je pars dîner.
:bisou:
Bon appétit, petit Paco :bisou:
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La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ??
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