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 L'Eglise et ses rapports avec l'Etat

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MessageSujet: Re: L'Eglise et ses rapports avec l'Etat   Ven 10 Sep 2010, 16:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Julieng, ne confondez pas lo'Ancien Testament où religion et politique sont unis et prophétiques et Nouveau Testament où Politique et religion sont dans un espace distincte.
Ah !

Mais pour l'Église militante, politique et religion reste éternellement intriqués.
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80261
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MessageSujet: Re: L'Eglise et ses rapports avec l'Etat   Ven 10 Sep 2010, 16:33

Certains domaines sont commun comme ce qu'on appelle les débats de société (divorce, avortement, euthanasie etc.)

Mais tout le contingent (ce qui ne concerne pas le salut) doit être séparé de l'autorité de l'Eglise.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'Eglise et ses rapports avec l'Etat   Ven 10 Sep 2010, 16:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Certains domaines sont commun comme ce qu'on appelle les débats de société (divorce, avortement, euthanasie etc.)

Mais tout le contingent (ce qui ne concerne pas le salut) doit être séparé de l'autorité de l'Eglise.
"doit" ou "peut" ?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L'Eglise et ses rapports avec l'Etat   Ven 10 Sep 2010, 16:48

nilamitp a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Certains domaines sont commun comme ce qu'on appelle les débats de société (divorce, avortement, euthanasie etc.)

Mais tout le contingent (ce qui ne concerne pas le salut) doit être séparé de l'autorité de l'Eglise.
"doit" ou "peut" ?

Doit. L'Eglise, comme l'Etat, a tendance à mal faire ce qui ne relève pas naturellement de sa compétence.

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SJA



Masculin Messages : 6298
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MessageSujet: Re: L'Eglise et ses rapports avec l'Etat   Ven 10 Sep 2010, 18:23

Moi je trouve épatant ces discutions sur la prédominance de l'Eglise sur l'Etat alors que le temps de l'Eglise des catacombes revient à grands pas.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: L'Eglise et ses rapports avec l'Etat   Ven 10 Sep 2010, 20:20

Philippe Fabry a écrit:
nilamitp a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Certains domaines sont commun comme ce qu'on appelle les débats de société (divorce, avortement, euthanasie etc.)

Mais tout le contingent (ce qui ne concerne pas le salut) doit être séparé de l'autorité de l'Eglise.
"doit" ou "peut" ?

Doit. L'Eglise, comme l'Etat, a tendance à mal faire ce qui ne relève pas naturellement de sa compétence.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'Eglise et ses rapports avec l'Etat   Ven 10 Sep 2010, 20:45

Derrière toute politique il y a toujours une morale et derrière toute morale il y a toujours une forme de transcendance ou religion,quel transcendance ou "catéchisme" a remplacé celle d'hier?
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80261
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MessageSujet: Re: L'Eglise et ses rapports avec l'Etat   Ven 10 Sep 2010, 21:03

Mais la transcendance, même si elle est toujours là, ne relève pas en elle-même de la politique. Elle donne le sens de la vie et la politique est autre chose.

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MessageSujet: Re: L'Eglise et ses rapports avec l'Etat   Ven 10 Sep 2010, 21:08

Je comprends bien Arnaud,cependant nos politiciens sont des hommes comme nous...quand ils prennent des décisions c'est en rapport à une doctrine et aussi une morale personnelle non?
La politique est faites par des hommes,donc la politique nous ramène forcement à des notions de morale-transcendance-religion?
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80261
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MessageSujet: Re: L'Eglise et ses rapports avec l'Etat   Ven 10 Sep 2010, 21:24

C'est vrai. Dans le domaine des sujets de société, les hommes politiques prennent des décision actuelle en rapport avec l'humanisme sans Dieu issus du Grand Orient de France (idéologie du sens de la vie qui a triomphé en Occident).

Comme je vous l'ai dit, dans ce domaine là (sujets sur l'homme), il ne peut y avoir de séparation entre Métaphysique et Etat.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L'Eglise et ses rapports avec l'Etat   Ven 10 Sep 2010, 22:10

SJA a écrit:
Moi je trouve épatant ces discutions sur la prédominance de l'Eglise sur l'Etat alors que le temps de l'Eglise des catacombes revient à grands pas.

C'est une pure expression de millénarisme : tous les millénarisme impliquent la croyance en un grand combat eschatologique entre la poignée d'élus purs et la multitude des impurs, méchants ou gens qui se trompent et les suivent. Le combat doit être presque perdu avant que les purs ne gagnent, avec l'aide de Dieu.

Regardez les Zélotes, ils étaient très peu nombreux, ont provoqué Rome, ont affronté, avec leur petit nombre, sa puissance et ses énormes légions, et ont... été écrasés comme des insectes.

Regardez les Anabaptistes de Münster : ils ont monté une insurrection ont établi une théocratie dans la ville, ont soutenu le siège des princes coalisés et ont... fini tous cramés et torturés.

C'est le problème avec le millénarisme. Sur le papier c'est super, mais ça marche pas top bien : Dieu oublie à chaque fois les purs. Pourtant ils en font, du bruit !

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L'Eglise et ses rapports avec l'Etat   Ven 10 Sep 2010, 22:13

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai. Dans le domaine des sujets de société, les hommes politiques prennent des décision actuelle en rapport avec l'humanisme sans Dieu issus du Grand Orient de France (idéologie du sens de la vie qui a triomphé en Occident).

Comme je vous l'ai dit, dans ce domaine là (sujets sur l'homme), il ne peut y avoir de séparation entre Métaphysique et Etat.

Ce n'est pas seulement un humanisme sans Dieu.

C'est un humanisme qui ne veut pas de Dieu. Il y a une nuance.

Des humanistes sans Dieu seraient capables de comprendre que l'avortement est mauvais parce qu'il détruit un ADN humain original et unique.

Des humanistes qui ne veulent pas de Dieu ont la particularité d'être des humanistes qui identifient la liberté humaine au caprice individuel.

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