| La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ?? | |
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fredsinam
Messages : 3914 Inscription : 30/11/2008
| Sujet: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ?? Lun 13 Sep - 15:04 | |
| - adamev a écrit:
- Je me demande s'il a lu ce passage de l’évangile où Jésus dit :"En vérité, en vérité, je vous le dis...Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. " Jean5:23
Alors comment un prêtre peut dire que tous les religions se valent ,que l'Eglise catholique dispensateur des sacrements, "signes efficaces du salut" détient la vérité autant que l'islam , le judaïsme , ou le protestantisme,... A-t-il oublié que par les sacrements, Dieu nous donne sa grâce, provenant des mérites du Jésus-Christ, en vue de la vie éternelle et que SEULE L'EGLISE EST CAPABLE D'EN DISPENSER .
Je pense que l'abbé Gilbert a raison... Le Christ n'est-il pas Dieu???? aurais-je mal compris le théorème trinitaire???
Le type de discours de Fredsinam n'est même plus de la langue de bois... c'est la bombe atomique pour écraser une mouche!!! Et quel témoignage de prétention cléricale. Le Dieu des chrétien n'est pas entité unique comme celui des musulmans ou des Juif ,Le Dieu des chrétien est une relation d'Amour trinitaire qui fait Un.Autrement dit lorsqu'on nie l'existence d'une des relation trinitaire on nie par la même occasion la trinitaire çàd Dieu. On ne peut donc pas dire qu'on honore le père et refuser d'honorer le Fils ça n'a pas de sens puisque le père existe à partir du moment qu'il a un Fils . De fait Jesus dira au chap 14 V6 de St Jean « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi." .Si Le père et Fils font Un dans l'Amour et par l'Amour il n'en demeure pas moins que le Père et le Fils ce sont deux personne distinct et que l'infini les sépare. Par conséquent c'est vraiment étrange qu'un prêtre puisse mettre sur la même longueur d'onde une religion qui nie la Trinité et celle qui professe la Trinité dans ce cas je me demande pourqoui Jesus est venu ,puisque le Judaïsme,l'islam et le christianisme disait la même chose. | |
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fredsinam
Messages : 3914 Inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ?? Lun 13 Sep - 15:07 | |
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fredsinam
Messages : 3914 Inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ?? Lun 13 Sep - 15:08 | |
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fredsinam
Messages : 3914 Inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ?? Lun 13 Sep - 15:10 | |
| - nilamitp a écrit:
- fredsinam a écrit:
- adamev a écrit:
- De Fredsinam : Si Le père et Fils font Un dans l'Amour et par l'Amour il n'en demeure pas moins que le Père et le Fils ce sont deux personneS distinctES et que l'infini les sépare.
C'est vous qui ne me comprenez pas. Les 3 personnes de la Trinité vivent les unes pour ,par et dans les autre C'est en cela qu'ils sont Un.Mais les 3 sont distinct ,étant des personnes ils ont leur singularité ,étant Dieu leur singularité sont infini . Je ne sais pas si cette formulation est très orthodoxe (que l'infini les sépare)..
Je dirais que : Leur substance divine est éternelle et infinie. Peut-être, peut-on dire aussi qu'elle est l'éternité et l'infini. Ainsi, les trois Personnes sont consubstantielles, c-à-d co-éternelles et co-infinies, ou encore qu'elles sont UN dans l'éternité et l'infinité, et non deux éternités ou deux infinis distincts.
Leur distinction est dans le rapport de la relation qui les unie.
Si moi je te donne quelque chose, toi tu reçois de moi quelque chose. Dans cette relation, nous sommes distincts, mais je ne vois rien pour dire que nous serions "infiniment" distincts. Au contraire, si ce que je te donne est infini, c'est notre union est infinie. | |
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fredsinam
Messages : 3914 Inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ?? Lun 13 Sep - 15:12 | |
| - nilamitp a écrit:
- fredsinam a écrit:
- adamev a écrit:
- De Fredsinam : Si Le père et Fils font Un dans l'Amour et par l'Amour il n'en demeure pas moins que le Père et le Fils ce sont deux personneS distinctES et que l'infini les sépare.
C'est vous qui ne me comprenez pas. Les 3 personnes de la Trinité vivent les unes pour ,par et dans les autre C'est en cela qu'ils sont Un.Mais les 3 sont distinct ,étant des personnes ils ont leur singularité ,étant Dieu leur singularité sont infini . Je ne sais pas si cette formulation est très orthodoxe (que l'infini les sépare)..
Je dirais que : Leur substance divine est éternelle et infinie. Peut-être, peut-on dire aussi qu'elle est l'éternité et l'infini. Ainsi, les trois Personnes sont consubstantielles, c-à-d co-éternelles et co-infinies, ou encore qu'elles sont UN dans l'éternité et l'infinité, et non deux éternités ou deux infinis distincts.
Leur distinction est dans le rapport de la relation qui les unie.
Si moi je te donne quelque chose, toi tu reçois de moi quelque chose. Dans cette relation, nous sommes distincts, mais je ne vois rien pour dire que nous serions "infiniment" distincts. Au contraire, si ce que je te donne est infini, c'est notre union est infinie. Ce n'est pas faux aussi mais je pense que éternellement les 3 personnes se contemplent et cette contemplation est éternelle car chacune des 3 a une singularité propre et infini.Pour le dire autrement le Père apprend continuellement et constamment quelque chose de nouveau de l'Amour du Fils vis versa et cette renouvellement d'Amour contemplé c'est le saint Esprit qui à son tour fait de même aussi. | |
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fredsinam
Messages : 3914 Inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ?? Lun 13 Sep - 15:13 | |
| - nilamitp a écrit:
- fredsinam a écrit:
- Ce n'est pas faux aussi mais je pense que éternellement les 3 personnes se contemplent et cette contemplation est éternelle car chacune des 3 a une singularité propre et infini.Pour le dire autrement le Père apprend continuellement et constamment quelque chose de nouveau de l'Amour du Fils vis versa et cette renouvellement d'Amour contemplé c'est le saint Esprit qui à son tour fait de même aussi.
Je comprends ce que tu veux dire, et je "ressens" la Vérité qu'il y a derrière, cette "dynamique" sereine et éternellement comblée par et pour elle-même.
Néanmoins, mot pour mot, concrètement c'est faux : le Père n'apprend rien de plus puisqu'il sait tout, le Père n'aime pas plus car il se donne "déjà" infiniment, point de nouveauté pour lui car il est l'Éternel, etc... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ?? Lun 13 Sep - 17:08 | |
| bon, je vais faire une petite citation de la synthèse dogmatique de J.H. Nicolas. de la trinité à la trinité, vers page 122. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ?? Lun 13 Sep - 17:11 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ?? Lun 13 Sep - 17:16 | |
| Pour résumer (et sans prétention), S. thomas décrit mon point de vue et Lossky celui de fredsinam. |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ?? Lun 13 Sep - 21:32 | |
| J'aime beaucoup la façon profonde dont Frédéric comprend la Trinité du Dieu unique. _________________ Arnaud
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philippe
Messages : 2254 Inscription : 08/07/2005
| Sujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ?? Mar 14 Sep - 17:07 | |
| Dieu est simple et unique. Mais il doit investir tout le non être car fondamentalement il est être. Un peu comme une eau simple qui devrait inonder des marécages. Or il y a trois catégories de non être que Dieu doit investir : Le chaos-l'absurde-le néant. Catégories qu'il a d'ailleurs lui même conçu; car avant lui rien n'existait. pas même le néant. Dieu dans sa simplicité UNE va donc investir ces catégories. Maintenant une personne, c'est celle qui choisit, décide, investit d'une manière spécifique et distincte. Dieu va donc investir le non être par simplicité en trois personnes tout en restant simple. Ce n'est pas lui qui est multiple ou compliqué ; c'est le non être.
Dieu investit ; il ne supplante pas. Et pour s'incarner en Jésus (l'incarnation du Verbe) il a investi et non supplanté. _________________ Philippe. aie pitié de nous Seigneur.
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fredsinam
Messages : 3914 Inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ?? Mar 14 Sep - 20:48 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- J'aime beaucoup la façon profonde dont Frédéric comprend la Trinité du Dieu unique.
Merci | |
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Invité Invité
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Paco
Messages : 1759 Inscription : 01/08/2009
| Sujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ?? Mar 14 Sep - 21:02 | |
| Petite question technique, qu'est ce que la doxologie?
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Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ?? Mar 14 Sep - 21:07 | |
| Doxologie :
C'est le verset de louange à la Trinité qui termine chaque psaume chanté par les moines :
Gloire au Père, au Fils et au Saint Esprit, comme il était au commencement, maintenant et toujours, et pour les siècles des siècles ! amen ! _________________ Arnaud
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Invité Invité
| Sujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ?? Mar 14 Sep - 21:12 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Doxologie :
C'est le verset de louange à la Trinité qui termine chaque psaume chanté par les moines :
Gloire au Père, au Fils et au Saint Esprit, comme il était au commencement, maintenant et toujours, et pour les siècles des siècles ! amen ! Aujourd'hui, cette louange n'est pas chantée que par les moines |
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Paco
Messages : 1759 Inscription : 01/08/2009
| Sujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ?? Mar 14 Sep - 21:15 | |
| ok donc bienvenue chez les doxologiens au quotidien chère Arc! Pourquoi un mot comme cela? C'est un chant de louange à la Trinité? Ou bien cela va-t-il plus loin? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ?? Mar 14 Sep - 21:24 | |
| - Paco a écrit:
- ok donc bienvenue chez les doxologiens au quotidien chère Arc!
Pourquoi un mot comme cela? C'est un chant de louange à la Trinité? Ou bien cela va-t-il plus loin? Cher Paco, j'avais vu déjà ce mot là, sans faire le rapprochement avec ce chant de louange à la Trinité. Tu sais je suis ignare sur bien des mots. C'est pour l'avoir chanté, plus maintenant, je n'ai plus de voix, au sein des foyers de Charité et communauté des béatitudes. Je sais que cette louange à la trinité d'Amour, se vit également dans les simples foyers. |
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Paco
Messages : 1759 Inscription : 01/08/2009
| Sujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ?? Mar 14 Sep - 21:37 | |
| Mieux vaut perdre sa voix comme cela! A bientôt petit arc! Je pars dîner. | |
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Invité Invité
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| Sujet: Re: La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ?? | |
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| La singularité infini des 3 personnes Trinitaire ?? | |
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