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 La Vierge Marie est elle morte ou s'est-elle juste endormie ?

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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80261
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MessageSujet: La Vierge Marie est elle morte ou s'est-elle juste endormie ?    Mer 08 Sep 2010, 16:27

Jeb a écrit:

Oui. Arnaud a apporté une précision théologique dont il faut tenir compte. l'état adamique prévoyait une séparation temporaire de l'âme et du corps, mais sans souffrance et sans corruption

Cher Jeb, en fait, l'état Adamique n'aurait pas du passer par la séparation de l'âme et du corps. Ils auraient dû juste monter dans l'autre monde, par transfiguration et assomption, à l'heure dite.

C'est d'ailleurs ce que Dieu permettra à la dernière génération de la terre :


Citation :
1 Corinthiens 15, 51 Oui, je vais vous dire un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons transformés.
1 Corinthiens 15, 52 En un instant, en un clin d'oeil, au son de la trompette finale, car elle sonnera, la trompette, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons transformés.
1 Corinthiens 15, 53 Il faut, en effet, que cet être corruptible revête l'incorruptibilité, que cet être mortel revête l'immortalité.

Et ce qui est ETONNANT, c'est que Jésus et Marie, bien que eux aussi en état adamiques et donc immortels selon cette manière de l'être, aient voulu mourir et soient de fait morts.

Jean-Paul II enseigne explicitement (sans cependant en faire un dogme) cette mort de Marie. Il suit en cela le récit de saint Irénée :
Citation :

(Catéchèse sur le Credo de Jean-Paul II, 25 juin 1997)
Est-il possible que Marie de Nazareth ait fait l'expérience dans sa chair du drame de la mort ?

En réfléchissant sur le destin de Marie et sur sa relation avec le Fils divin, il semble légitime de répondre de façon affirmative : puisque le Christ est mort, il semble difficile de soutenir le contraire en ce qui concerne sa Mère. C'est dans cette direction qu'ont réfléchi les Pères de l'Église, qui n'ont pas eu de doutes à ce propos. Il suffit de citer saint Jacques de Sarug (+ 521), selon qui, lorsque vint pour Marie « le temps de marcher sur la voie de toutes les générations », c'est-à-dire sur la voie de la mort, le « chœur des douze Apôtres » se recueillit pour ensevelir « le corps virginal de la Bienheureuse » (Discours sur la sépulture de la Sainte Mère de Dieu, 87-99 in C.VONA, Lateranum 19 [1953], 188).
Morte ainsi que Son Fils, pour connaître en Lui la résurrection

Il est vrai que dans la Révélation, la mort est présentée comme un châtiment du péché. Toutefois, le fait que l'Église proclame Marie comme étant libérée du péché originel par un privilège divin singulier, ne conduit pas à conclure qu'Elle a également reçu l'immortalité corporelle. La Mère n'est pas supérieure au Fils, qui a assumé la mort en lui conférant une nouvelle signification et en la transformant en instrument de salut. Participant à l'œuvre de la Rédemption et associée à l'offre salvatrice du Christ, Marie a pu partager la souffrance et la mort en vue de la Rédemption de l'humanité.


Pour ce qui est de Marie, il y a là un grand mystère que j'ai voulu essayer de raconter dans ce conte théologique :

http://eschatologie.free.fr/histoires/Contessurheuremort/5mortdelaViergeMarie.mp3

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Arnaud
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le plombier



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MessageSujet: Re: La Vierge Marie est elle morte ou s'est-elle juste endormie ?    Mer 08 Sep 2010, 22:41

Les chrétiens d'Orient parlent de la Dormition de la Mère de Dieu , et il existe beaucoup d'icône .
http://www.franceculture.com/emission-orthodoxie│09-10-la-dormition-de-la-mere-de-dieu-2010-08-15.html

Jacques. :artiste:
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fredsinam



Messages : 3919
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie est elle morte ou s'est-elle juste endormie ?    Mer 08 Sep 2010, 23:51

Moi J'opte pour la mort .Et je voudrais te rapporte la façon dont c'est raconté dans l'oeuvre de Maria valtorta :

-La Mort ou la dormition de Marie

- L’Assomption de Marie
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Tourterelle



Féminin Messages : 4217
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie est elle morte ou s'est-elle juste endormie ?    Ven 10 Sep 2010, 09:37

La mort suppose la résurrection suivi de l'assomption.

La dormition suppose uniquement l'assomption, il me semble...
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: La Vierge Marie est elle morte ou s'est-elle juste endormie ?    Ven 10 Sep 2010, 10:48

Absolument !

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Arnaud
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philippe



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MessageSujet: Re: La Vierge Marie est elle morte ou s'est-elle juste endormie ?    Ven 10 Sep 2010, 12:07

QUESTION:
l'âme est indissociable du corps. Donc Comment au moment de la mort peut-on vivre une séparation de l'âme et du corps ?
REPONSE :
On a déjà, au tréfonds de notre esprit le germe de notre corps immortelle.
Autant Dans la vie naturelle la chair l'emporte sur l'esprit, Autant dans la vie après la mort c'est l'esprit qui l'emporte sur la chair.
Pour les damnés à l'esprit corrompu, le corps immortelle reste corrompu et à l'état de germe.
Pour les élus à l'esprit purifié, ce germe se développe et reçoit déjà les ares de la vie glorieuse.
Au ciel, tous ces germes de corps immortelles restent en gestation dans le sein de Marie, en attendant l'enfantement du Christ totale à l'heure de la résurrection.

Mais ça n'est qu'une hypothèse..........Je sent que je vais finir par aller au bûcher moi Crying or Very sad

Dés ici-bas, ce germe se nourrit et se développe, principalement par le baptême et l'Eucharistie. Et selon qu'il est déjà plus ou moins développé, on peut accéder, par exemple, à la chasteté. La chasteté nourrit à son tour ce germe de corps, déjà glorieux, et nous fait accéder à une communion de corps très au-delà de la pauvre catégorie sexuelle.
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fredsinam



Messages : 3919
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie est elle morte ou s'est-elle juste endormie ?    Ven 10 Sep 2010, 12:42

Tourterelle a écrit:
La mort suppose la résurrection suivi de l'assomption.

La dormition suppose uniquement l'assomption, il me semble...
Merci de l'explication ,j'y avais pas penser salut
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: La Vierge Marie est elle morte ou s'est-elle juste endormie ?    Ven 10 Sep 2010, 13:40

philippe a écrit:
QUESTION:
l'âme est indissociable du corps. Donc Comment au moment de la mort peut-on vivre une séparation de l'âme et du corps ?
REPONSE :
On a déjà, au tréfonds de notre esprit le germe de notre corps immortelle.
Autant Dans la vie naturelle la chair l'emporte sur l'esprit, Autant dans la vie après la mort c'est l'esprit qui l'emporte sur la chair.
Pour les damnés à l'esprit corrompu, le corps immortelle reste corrompu et à l'état de germe.
Pour les élus à l'esprit purifié, ce germe se développe et reçoit déjà les ares de la vie glorieuse.
Au ciel, tous ces germes de corps immortelles restent en gestation dans le sein de Marie, en attendant l'enfantement du Christ totale à l'heure de la résurrection.

Mais ça n'est qu'une hypothèse..........Je sent que je vais finir par aller au bûcher moi Crying or Very sad

Dés ici-bas, ce germe se nourrit et se développe, principalement par le baptême et l'Eucharistie. Et selon qu'il est déjà plus ou moins développé, on peut accéder, par exemple, à la chasteté. La chasteté nourrit à son tour ce germe de corps, déjà glorieux, et nous fait accéder à une communion de corps très au-delà de la pauvre catégorie sexuelle.

C'est aussi l'hypothèse de saint Thomas d'Aquin

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Arnaud
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philippe



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MessageSujet: Re: La Vierge Marie est elle morte ou s'est-elle juste endormie ?    Ven 10 Sep 2010, 18:03

OUAIIIIIIII YOUPY J'Ai GAGNE !...... clown
Si c'est possible, tu me retrouves le passage Thank YO-U
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Atomic



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MessageSujet: Re: La Vierge Marie est elle morte ou s'est-elle juste endormie ?    Ven 10 Sep 2010, 18:08

Je ne comprends pas toujours ce que vous écrivez ici, y compris dans ce titre, car pour moi, ce que je sens, c'est que la Vierge Marie est vivante,
Si elle était morte, je ne la prierai pas.
Et je sais qu'elle est vivante, car je sens qu'elle est là, et elle a été toujours là quand je lui demande.
Pas besoin d'aller à Lourdes ou ailleurs, elle est vraiment là !

Comme mes Saints "préférés", si l'on peux dire,

J'affectionne particulièrement certains Saints, car ils sont aussi là, bien vivants !

C'est pour cette raison, malgré certaines choses qui me les cassent chez certains Clercs de l'Eglise, que l'Eglise Catholique est la vraie Eglise,

Le Christ, la Sainte Vierge, l'Eucharistie, et enfin un bon Pape ! et des Saints efficaces,

et malgré toutes mes faiblesses, le fait que je sois presque comme tout le monde, un pécheur moyen, je sais qu'ils vont me tendre la main quand ce sera le moment.
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Enlui



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MessageSujet: Re: La Vierge Marie est elle morte ou s'est-elle juste endormie ?    Ven 10 Sep 2010, 18:33

Mais c'est ça Atomic,elle est vivante:sans problème!

La question porte sur sa mort suivie d'une résurrection ou sur une mort,un endormissement,suivi par une ascension,une assomption faut-il dire peut-être

"Je suis le Dieu des vivants".....tu connais. Smile
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: La Vierge Marie est elle morte ou s'est-elle juste endormie ?    Ven 10 Sep 2010, 20:37

Enlui a écrit:


La question porte sur sa mort suivie d'une résurrection
salut Et d'une assomption

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Arnaud
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: La Vierge Marie est elle morte ou s'est-elle juste endormie ?    Mer 29 Sep 2010, 20:38

Nous avions déjà conclu il y a quelques temps que Marie avait connu la mort physique mais non métaphysique.
Ce qui explique tout tout simplement.
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philippe



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MessageSujet: Re: La Vierge Marie est elle morte ou s'est-elle juste endormie ?    Mer 29 Sep 2010, 20:47

En tout les cas si elle s'est endormie, c'est une Sacré insomnie geek
Bon je sais c'est idiot....Mais on peut pas toujours être sérieux bon sang de bon soir.
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Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie est elle morte ou s'est-elle juste endormie ?    Mer 29 Sep 2010, 20:51

Avec une majuscule à "Sacré", ça passe ! Very Happy
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La Vierge Marie est elle morte ou s'est-elle juste endormie ?
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