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 Pour Nicolas: citer 30 péchés mortels

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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80848
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MessageSujet: Pour Nicolas: citer 30 péchés mortels   Mar 21 Mar 2006, 14:31

Nicolas m'écrit:

Citation :
"tu pourrais me faire une liste avec des péchés (au moins 30) avec la réponses véniel ou mortel stp?

nicolas

Cher Nicolas,

C'est un travail difficile. Vous allez voir pourquoi:

Un péché mortel est un acte moral qui (définition)
Citation :
"tue l'amour d'amitié entre deux êtres".

En théologie, ces deux êtres sont soit Dieu et nous-même.

Soit le prochain et nous-même.


Mais, du coup, on voit bien qu'il existe en philosophie qqchose qui ressemble au péché mortel: C'est la faute morale mortelle.
Donc, quand on veut entrer en théologie, il faut d'abord regarder ce qui se passe dans la vie de tout le monde, accessible à la philo. C'est plus facile.

On constate donc qu'il y a toute sortes de façons de tuer un amour d'amitié.

Depuis la chose la plus évidente qui vient attaquer la racine même de l'amitié (la confiance, le secret commun).

Saint Thomas cite donc des pécjhés mortels par nature. Ils tuent toujours et en soi, dans leur définition même l'amitié:

- La trahison sous toutes ses formes.
- l'assassinat volontaire.

Mais vous le voyez, il n'y a pas que cela qui tue l'amour de cette manière, nettement et définitivement. Il y a dans la vie des couples (par exemple) des actes qui font que l'amour ne peut renaître sans un échange de CONFESSION, PARDON, ABSOLUTION, REPARATION (vous remarquez: je formalise. Mais en fait ce sont les conditions du sacrement de pénitence. C'est logique).

Il vous suffit donc de regarder dans votre vie de couple les fois où il a été nécessaire de se dire pardon. Et vous verrez, cela dépend de plein de choses:

- Des intentions (exemple: traiter sa femme de folle dans la colère est moins grave que de le faire dans la maîtrise de soi. Pourtant, ce sont deux péchés mortels, l'un de faiblesse, l'autre de méchanceté.

- Du tempérement de l'autre: Traiter sa femme, hyper colmplexée par son corps enrobé de "Mon doux et adorable rôti" peut être un péché mortel pour elle, et pas pour une autre.

- Des circonstances: Trahir un ami, le livrer à la vengeance d'un criminel, parce qu'après avoir tuer un enfant, il menace d'en tuer un deuxième, est bien un péché mortel contre cet ami. Mais ce n'est pas la même chose que de le trahir pour de l'argent.

- Des moyens utilisés: Exemple: voler le sac d'une vielle dame pour (intention bonne) nourrir sa famille est un péché mortel contre la vieille dame.

J'attends vos réactions. Very Happy

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Arnaud
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Pour Nicolas: citer 30 péchés mortels   Mar 21 Mar 2006, 14:37

En fait, cela revient à subjectiviser la notion de péché mortel, mais dans un sens bien différent que ce que l'on peut parfois entendre de nos jours.

Cela revient à dire que la subjectivité de l'autre est pour moi objectivité, la subjectivité de Dieu (en un sens) étant placée comme en surplomb, comme manifestation du "minimum" (puisqu'il n'est pas question de "contractualiser" quoi que ce soit pour échapper à sa responsabilité).

Lorsque l'autre est blessé, peu importe les raisons pour lesquelles il l'est : je suis fautif du seul chef de cette blessure.

Bref, l'autre est une exigence, un devoir. Et il n'y a pas, dans cette perspective, de différence entre l'Autre et les autres, entre Dieu et le prochain, puisque l'exigence de l'autre est en même temps exigence de l'Autre, et inversement...
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Pour Nicolas: citer 30 péchés mortels   Mar 21 Mar 2006, 18:16

En fait, dans la définition populaire du péché, c'est de coucher avec une femme sans être marié à l'église.

bounce affraid Basketball
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Seb



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MessageSujet: Re: Pour Nicolas: citer 30 péchés mortels   Mar 21 Mar 2006, 18:30

lagaillette a écrit:
En fait, dans la définition populaire du péché, c'est de coucher avec une femme sans être marié à l'église.

bounce affraid Basketball

99% des +20 ans sont en péchés mortel. bounce
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Laurent
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MessageSujet: Re: Pour Nicolas: citer 30 péchés mortels   Mar 21 Mar 2006, 19:42

Et 100% des -20.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pour Nicolas: citer 30 péchés mortels   Mar 21 Mar 2006, 20:04

Citation :
En fait, cela revient à subjectiviser la notion de péché mortel, mais dans un sens bien différent que ce que l'on peut parfois entendre de nos jours.

Vous pensiez à cela:
Citation :
- Du tempérement de l'autre: Traiter sa femme, hyper colmplexée par son corps enrobé de "Mon doux et adorable rôti" peut être un péché mortel pour elle, et pas pour une autre.

Si il y a ignorance totale de ce qui blesse l'autre, il n'y a pas de culpabilité. Pourtant, il y a blessure.
Dans ce cas, le pardon offert ne signifie pas qu'on reconnait une faute, mais qu'on reconnait un fait.

Je pense au péché mortel d'ignorance venant des mères qui avortent (contre l'enfant qu'elles ne croient pas réel). Il y aura bien pardon mutuel et réconciliation, bien que aucun des deux n'ait été conscient de la gravité de l'acte au moment où il a été commis.

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Arnaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Pour Nicolas: citer 30 péchés mortels   Mar 21 Mar 2006, 23:15

8)

Code:
99% des +20 ans sont en péchés mortel. 

Il n’y aurait qu’1 % de mariés chez les + de 20 ans ?


Code:
Et 100% des -20.

Et il n’y aurait aucun couple marié de – de 20 ans ?
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Seb



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MessageSujet: Re: Pour Nicolas: citer 30 péchés mortels   Mer 22 Mar 2006, 00:09

lagaillette a écrit:
8)

Code:
99% des +20 ans sont en péchés mortel. 

Il n’y aurait qu’1 % de mariés chez les + de 20 ans ?


Code:
Et 100% des -20.

Et il n’y aurait aucun couple marié de – de 20 ans ?

Non je veut dire que rare sont les personnes qui n'ont pas eu de relation avant leur mariage.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Pour Nicolas: citer 30 péchés mortels   Mer 22 Mar 2006, 00:49

Et moi je mets de l'huile sur le feu, comme d'hab' Mr. Green
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Pour Nicolas: citer 30 péchés mortels   Mer 22 Mar 2006, 04:00

Citation :
Si il y a ignorance totale de ce qui blesse l'autre, il n'y a pas de culpabilité. Pourtant, il y a blessure.
Dans ce cas, le pardon offert ne signifie pas qu'on reconnait une faute, mais qu'on reconnait un fait.

Je pense au péché mortel d'ignorance venant des mères qui avortent (contre l'enfant qu'elles ne croient pas réel). Il y aura bien pardon mutuel et réconciliation, bien que aucun des deux n'ait été conscient de la gravité de l'acte au moment où il a été commis.

C'est bien évident. Je me plaçais dans la perspective de la blessure et du devoir qu'elle implique, non du fait générateur et de la responsabilité afférente qui peut varier en fonction de différents facteurs, dont l'ignorance.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pour Nicolas: citer 30 péchés mortels   Mer 22 Mar 2006, 07:27

Ce qui veut dire, cher Olivier, que la notion de péché mortel est difficile à apprécier: il faut connaître le coeur de l'autre puisque ce péché vient tuer l'amour qui ne renaitra que par une demande de pardon.

Cher Nicolas, Ce qui veut dire aussi que nous ne pouvons jamais savoir si nous sommes en état de grâce avec Dieu. En effet, nous ne soupçonnons pas la profondeur du coeur de Dieu.

Ceci est vrai même pour les gens pieux, qui prient et s'humilient devant Dieu.

J'aime beaucoup l'histoire biblique suivante qui montre de tels gens et nous savons nous, aujourd'hui, après la venue du Christ, qu'ils étaient tous d'abominables pécheurs.
http://eschatologie.free.fr/histoires/zmentirpoursauver.htm

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Pour Nicolas: citer 30 péchés mortels   Jeu 23 Mar 2006, 14:18

Bonjour à tous.

J'avoue avoir du mal à comprendre. "Nous sommes en état de grâce" à compter du moment où notre contrition, totalement sincère, s'exprime dans le Sacrement de Réconciliation, avec le désir de réparer la faute, et de ne pas la renouveler ; le prêtre nous absout, comme Dieu nous absout. Il n'y a pas l'ombre d'un doute sur le pardon accordé par Dieu, sur "l'effacement de nos dettes", le contraire serait du scrupule (on le rencontre, ô combien, chez les protestants, "rongés" par la culpabilité indélébile!).

Ceci signifie que même le pire criminel, à condition de présenter les dispositions ci-dessus, se voit bénéficier de l'infinie Miséricorde... C'est une certitude. La petite Soeur Thérèse ne dit pas autre chose.

Par ailleurs, les actes humains présentent souvent des circonstances atténuantes, sans tomber dans le jésuitisme, circonstances qui n'ôtent pas une part de responsabilité. Aussi, comment nommer "péché mortel" le fait de voler à l'étalage, quand on est dans l'indigence? même du point de vue de celui qui est volé? Ne sommes-nous pas TOUS responsables, dans une certaine mesure, de l'indigence de l'autre, des richesses non partagées? Responsables, et solidaires. Comment peut-on nommer "péché mortel" les colères répétées d'un irascible, ou les actes d'un alcoolique, ou d'un poltron? Qu'en pensez-vous?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pour Nicolas: citer 30 péchés mortels   Jeu 23 Mar 2006, 15:54

Chère Fanny,

Le pardon ne doit pas être seulement sincère.

Il doit être vrai, c'est-à-dire correspondre à la vérité du mal commis.

Pour cela, il doit y avoir conscience de ce mal commis.

Je vous passe cette histoire biblique. Elle montre ce qui peut se passer pour nous.

Imaginez: vous êtes Dieu. Votre peuple zse prosterne devant vous, en larmes et SINCEREMENT pour vous demandez pardon de broutilles.

Et à côté de cela, ils n'ont aucune conscience de leur vrai péché. La preuve, il projette d'aller tuer les habitants d'une ville pour leur voler leur jeunes filles.

http://eschatologie.free.fr/histoires/zmentirpoursauver.htm

Vous seriez Dieu: Comment serait otre absolution pour ce peuple? Entière? Partielle? Par défaut?

De même pour nous: A l'heure de la mort et face au Christ glorieux, nous verrons notre vrai péché. Ce sera DESESPERANT, dit le Curé d'Ars.

Alors, nous verrons que nos confessions sincères étaient des confessions d'aveugles. Le pardon de Dieu prend une matière qui est notre CONTRITION. Si notre contrition est parfaite (c'es-à-dire sincère et vraie à la fois), alors le pardon est total. Mais qui a une telle contrition?

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MessageSujet: Re: Pour Nicolas: citer 30 péchés mortels   Jeu 23 Mar 2006, 16:03

Citation :
Mais qui a une telle contrition?

Les enfants.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pour Nicolas: citer 30 péchés mortels   Jeu 23 Mar 2006, 16:13

Laurent a écrit:
Citation :
Mais qui a une telle contrition?

Les enfants.


Ma fille (5ans) sûrement.

Mais pas mon fils (8 ans) ... trop rusé... Very Happy

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Pour Nicolas: citer 30 péchés mortels   Jeu 23 Mar 2006, 16:25

Tel père...

Mr. Green
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MessageSujet: Re: Pour Nicolas: citer 30 péchés mortels   Jeu 23 Mar 2006, 17:30

Cher Arnaud, je comprends mieux votre point de vue, merci. Mais je me dis que, face à Dieu, nous sommes comme des enfants, ne mesurant pas, la plupart du temps, la portée de nos actes, leurs conséquences. Vous dites dans votre récit, que les hommes "n'ont aucune conscience de leur vrai péché" ; ne sont-ils donc pas excusables, puisqu'aveugles? Sur Sa Croix, le Christ a supplié Son Père : "Père, pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font!"

La Miséricorde n'est-elle pas plus importante que la faute??
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pour Nicolas: citer 30 péchés mortels   Jeu 23 Mar 2006, 18:58

Citation :
ne sont-ils donc pas excusables

Oui ! tous les péchés contre le Fils seront pardonnés, dit explicitement Jésus.

Et ces péché, leur révélation à l'heure de la mort, produira en nous beaucoup de reconnaissance d'être pardonnés :

Citation :
Luc 7, 47 A cause de cela, je te le dis, ses péchés, ses nombreux péchés, lui sont remis parce qu'elle a montré beaucoup d'amour. Mais celui à qui on remet peu montre peu d'amour."

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Pour Nicolas: citer 30 péchés mortels   Jeu 23 Mar 2006, 22:04

Merci! I love you
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saint Zibou



Masculin Messages : 9446
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Pour Nicolas: citer 30 péchés mortels   Dim 19 Nov 2006, 14:34

Fanny a écrit:
Bonjour à tous.

J'avoue avoir du mal à comprendre. "Nous sommes en état de grâce" à compter du moment où notre contrition, totalement sincère, s'exprime dans le Sacrement de Réconciliation, avec le désir de réparer la faute, et de ne pas la renouveler ; le prêtre nous absout, comme Dieu nous absout. Il n'y a pas l'ombre d'un doute sur le pardon accordé par Dieu, sur "l'effacement de nos dettes", le contraire serait du scrupule (on le rencontre, ô combien, chez les protestants, "rongés" par la culpabilité indélébile!).

Vous parlez sans savoir:chez les pro-testants, la confesse n'est pas interdite, elle est seulement non obligatoire ni nécessaire. L'évangile suffit à nos âmes ou les sacrements de baptême et de communion. Mais si quelque névrosé avait besoin de cure d'âme, ce que vous appelez confesse, alors ça fait partie du métier de ministre du culte de réconforter le pénitent qui le demande!
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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: Pour Nicolas: citer 30 péchés mortels   Dim 19 Nov 2006, 17:57

saint Zibou écrit :
Citation :
Mais si quelque névrosé avait besoin de cure d'âme, ce que vous appelez confesse
Je ne suis pas catholique depuis très longtemps, mais je pense que ce mot est devenu "réconciliation" :pape:

Ce que je trouve d'ailleurs plus joli comme terme Smile

Bien sûr, on "confesse" toujours ses fautes.
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Pour Nicolas: citer 30 péchés mortels
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