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 Quelle est la recette de devenir saint?

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thomas



Messages : 2
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MessageSujet: Quelle est la recette de devenir saint?   Mar 21 Mar 2006, 14:12

Cher tous,

Pouvez-vous me donner la recette pour devenir un saint et me dire en quoi consiste-t-elle? scratch
Je suis d'accord avec le Pape Jean-Paul II qui nous a exhorté pour devenir des saints du nouveau milléanaire, puisque la sainteté est une conséquence de notre baptême, et aussi que les saints sont heureux, de grands amuseurs chrétiens, souhaitent du bonheur et du salut d'autrui, arrivent à aimer leurs ennemis et pardonner à quiconque grâce à l'Esprit-Saint, défendent leur Reine et Mère...et bien d'autres choses par lesquelles ils sont des personnages exemplaires.
Pourtant, on a peur d'être de leur compagnie, parce qu'on pense que la sainteté est un dur combat vital et spirituel, c'est bien vrai, mais imaginons qu'ils auront reçu leur auréole! king
Merci de vouloir philosopher avec moi sur la sainteté.
Thomas.
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Seb



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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Mar 21 Mar 2006, 14:13

Quelle est la recette de devenir saint?

Ne pas faire comme moi Laughing .

Arf bon j'm'en vais et je laisse Youssouf, et compagnie t'expliquer ;-).
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Mar 21 Mar 2006, 14:20

Citation :
Pouvez-vous me donner la recette pour devenir un saint et me dire en quoi consiste-t-elle?

En premier, ne pas chercher à le devenir...
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Mar 21 Mar 2006, 14:31

"Sans moi, vous ne pouvez rien faire"

Est un saint celui qui a compris cela.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Mar 21 Mar 2006, 16:03

On ne peut mieux dire. Si on se laisse guider par Dieu, sans oublier un seul instant que c'est Son Esprit qui nous montre le chemin, alors, il n'y a qu'à se laisser faire...

Ceci dit, les chemins de sainteté sont aussi nombreux qu'il y a de personnes...!
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Mar 21 Mar 2006, 17:19

Laurent a écrit:
Citation :
Pouvez-vous me donner la recette pour devenir un saint et me dire en quoi consiste-t-elle?

En premier, ne pas chercher à le devenir...

Laurent, tu es un sage ! Very Happy
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Mar 21 Mar 2006, 17:26

Very Happy

Comme une image !
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Mar 21 Mar 2006, 18:11

Very Happy

Code:
En premier, ne pas chercher à le devenir...

Laurent, tu es un sage !

Tu as tout dit en quelques mots. thumleft sunny Thumright
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Mar 21 Mar 2006, 20:29

Cher Thomas,

Mon avis:
Du coeur du Christ sont sortis du sang et de l'eau.
Ce symbole fort dit tout.

S'il sort du coeur de Dieu, c'est qu'il révèle ce que Dieu aime en nous, CAR CELA CORRESPOND A SON COEUR.

L'eau, cela signifie le baptême de Jean:

Citation :
"Ce qu'aime Dieu, dit l'Ancien Testament, c'est un coeur brisé et un esprit humilié".
Donc, si vous ne vous prenez pas pour un saint, conscient de votre immense péché, vous êtes sur la voie de la sainteté qui plait à Dieu. Tout l'ancien Testament a préparé les hommes à comprendre cela.

Le sang, cela signifie le baptême de Jésus:
Citation :

"Je vous donne un commandement nouveau: aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé".
Romains 13, 10 La charité ne fait point de tort au prochain. La charité est donc la Loi dans sa plénitude.

L'amour de Dieu, l'amour du prochain à cause de Dieu se fonde sur cette HUMILITE (l'eau) et prenne valeur par elle.

Donc, un saint, c'est un homme qui vit de l'eau et du sang, le l'humilité et de l'amour UNIS.

3° Un AMOUR HUMBLE possède toutes les vertus, et permet d'observez tous les commandements selon saint Paul:

Citation :
1 Corinthiens 13, 4 La charité est longanime; la charité est serviable; elle n'est pas envieuse; la charité ne fanfaronne pas, ne se gonfle pas;
1 Corinthiens 13, 5 elle ne fait rien d'inconvenant, ne cherche pas son intérêt, ne s'irrite pas, ne tient pas compte du mal;
1 Corinthiens 13, 6 elle ne se réjouit pas de l'injustice, mais elle met sa joie dans la vérité.
1 Corinthiens 13, 7 Elle excuse tout, croit tout, espère tout, supporte tout.


Bref, si vous n'avez que la charité, vous risquez d'écraser les autres par les exigences de votre regard.

Mais si votre charité pleure sur votre propre misère, elle conduira les autres vers Dieu.

Et ces saints là, non seulement vont au Ciel, mais sont souvent canonisés.

Encore une chose:

Humilité et amour unis s'appelle MISERICORDE (saint Faustine).


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Arnaud
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thomas



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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Mer 22 Mar 2006, 22:18

Chère Fanny,

"Ceci dit, les chemins de sainteté sont aussi nombreux qu'il y a de personnes..."

C'est bien évident que Dieu puisse aimer la diversité de la façon pour devenir saint.

Mais je m'interroge si le désir de sainteté est volontaire ou non?

Parce que Ste Thérèse de l'Enfant-Jésus, St Dominique Savio, Faustino Pérez-Manglano, Génadios Mourani, Charles Untz, Claire de Castelbajac disent eux-mêmes qu'ils voulaient devenir de saints alors que les autres y sont parvenus sans le savoir comme St François d'Assise, Ste Bernadette, Anne de Guigné, et le reste...

Je te remercie pour tes réponses et les miennes te seront fidèles.

Bien catholiquement et Vive Dieu trois fois saint!

Thomas.
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jasmin



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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Mer 22 Mar 2006, 23:36

Je regarde l'image du Jésus Christ, celui avec le Coeur en flamme et des épines autour Rolling Eyes

Cette image me parle beaucoup : déjà un coeur en flamme d'amour me dit qu'il faut aimer trop fort son prochain et les épines , ce sont les blessures qu'on reçoit ,mais les flammes nous montrent que malgré les blessures qu'on reçoit , on doit continuer notre amour, jamais abandonner.

Je pense que c'est ça étre saint: aimer , aimer aimer ; c'est la seule recette ;)

jasmin flower
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Rita



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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Jeu 23 Mar 2006, 02:05

Oui Jasmin et garde toujours ton coeur plein d'amour
Rita flower
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Jeu 23 Mar 2006, 07:06

Cher Thomas,
Le même amour de Dieu peut ensuite librement se réaliser, selon le caractère de chacun, dans la ligne des 7 dons du Saint Esprit.

Rien à voir (si ce n'est que c'est le même amour) entre la force d'un saint François-Xavier et la piété de sainte Faustine, la science de saint Thomas et l'intelligence du coeur de Thérèse de Lisieux.

Les sept dons sont:
Sagesse >>> Centrée sur la contemplation de Dieu.
Intelligence>>> Centrée sur la connaissance des intentions de Dieu
Science >>> Centrée sur la connaissance de la création à la lumière de Dieu
Conseil>>> Centrée sur l'obéissance à Dieu
Force >>> Centrée sur le zèle pour Dieu
piété >>> Centrée sur la douceur
crainte >>> Centrée sur la délicatesse pour Dieu


On trouve ces manière d'aimer dans l'amour humain.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Jeu 30 Mar 2006, 12:22

Tu as bien parlé Jasmin I love you
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Louis



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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Jeu 30 Mar 2006, 13:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Les sept dons sont:
Sagesse >>> Centrée sur la contemplation de Dieu.
Intelligence>>> Centrée sur la connaissance des intentions de Dieu
Science >>> Centrée sur la connaissance de la création à la lumière de Dieu
Conseil>>> Centrée sur l'obéissance à Dieu
Force >>> Centrée sur le zèle pour Dieu
piété >>> Centrée sur la douceur
crainte >>> Centrée sur la délicatesse pour Dieu
Ce serait bien de faire correspondre des communautés religieuses ou laïques à ces 7 dons. Qui s'y risque? ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Jeu 30 Mar 2006, 14:46

Louis a écrit:

Ce serait bien de faire correspondre des communautés religieuses ou laïques à ces 7 dons. Qui s'y risque? ;)

Ou plutôt des saints canonisés:



Sagesse >>> Centrée sur la contemplation de Dieu. sainte Elisabteh de la Trinité, saint Jean de la Croix.
Intelligence>>> Centrée sur la connaissance des intentions de Dieu. Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus.
Science >>> Centrée sur la connaissance de la création à la lumière de Dieu: Saint François d'Assise et le cantique des Créatures.
Conseil>>> Centrée sur l'obéissance à Dieu: Saint Benoît et l'obéissance monastique
Force >>> Centrée sur le zèle pour Dieu Saint François-Xavier, le combattant de Dieu.
piété >>> Centrée sur la douceur Sainte Marguerite Marie Alacoque.
crainte >>> Centrée sur la délicatesse pour Dieu Sainte Faustine
[/quote]

Mais ces dons sont connexes: même si chaque saint à sa manière dominante dans sa manière d'aimer, comme chaque époux dans le mariage humain, l'amour exerce les 7.

Je le vois dans les jeunes couples de mes élèves. Les 7 dons dans l'amour humain.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Lun 24 Avr 2006, 08:01

Citation :
Bon, d'abord demande toi si tu est pret à abandonner toute ta vie (disons la vie social, la vie scolaire, la vie professionnelle) pour te mettre à l'écoute de Dieu.
je veux dire, ce ne pas necessaire tout de suite de tout arrter et de s'asseoir sur un fauteil pour attendre une illumination.

Cher Guido,

Ce paragraphe décrit d'un des moyens possibles pour se diriger vers la sainteté, à savoir une forme de consécration religieuse.

Mais la sainteté en elle-même (abandon à Dieu, amour, humilité etc.) est accéssible là où on est, dans le mariage comme dans la vie religieuse.

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lucie



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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Lun 24 Avr 2006, 08:36

guido.chiesa a écrit:
Cher Arnaud,

Tu pourras me donner ton avis par un e-mail privée, je te promets que j'en tiendrai compte.

Guido.


Ah non alors, c'est pas juste.

Faute de participer, au moins, je peux lire...
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Louis



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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Lun 24 Avr 2006, 09:32

guido.chiesa a écrit:
Cher Arnaud,
A propos, tant qu'on est là : je crois avoir lu à quelque part ces mots:
Le Royaume est des violents et les violents le prennent par la force.
Tu connais où j'aurais pu lire chose pareille?
Cher Guido

J'avais ouvert un sujet : http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1079
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spidle33



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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Lun 24 Avr 2006, 13:02

guido.chiesa a écrit:
Le candidat à la sainteté doit bien s'imprimer dans la tete que le Royaume est des violents. C'est à dire de ceux qui acceptent de se faire violence à soi meme, de renoncer à ses propres plans pour l'avenir, a une vie bourgeoise et au prestige social, par exemple, pour suivre Jesus.
La moisson est grande et les ouvriers sont peu, ce qui implique que les ouvriers auront pas mal à souffrir et à se debattre pour remplir leur mission.

Cela ne signifie par contre pas que les places sont limitées. C'est avant tout un désir du coeur, et le renoncement en question se fait bien avant tout dans le coeur : "Suis-je prêt à renoncer à tout pour suivre la volonté du Père? et si non, en ai-je le désir?" Alors là débute le chemin de sainteté.

guido.chiesa a écrit:

Saint Paul a fait naufrage, à été menacé par les bandits, est fini en prison, tout pour le Royaume.
Aujourd'hui nous vivons dans une société obsedée par la securité et le fitness, ce qui va contre l'attitude du candidat à la sainteté-

Moi je suis un homme de terrain, j'ai vecu tout ce de quoi je parle dans ma peau, j'ai des cicatrices partout, je me suis debattu, j'ai été persecutè, empoisonné, mais je n'ai pas lache.
Je vais faire ma course jusqu'au bout, comme St Paul, mon deuxième hero après Jésus.

les oiseaux ont leur nid mais moi (Jésus), je n'ai pas une pierre sur laquelle poser ma tete.
Moi j'ai vecu ça. j'ai passè des hivers sans chauffage, j'ai passé des mois en mageant a peine de quoi survivre, a peine. J'ai fait du stop autour de l'Europe quand je n'avait pas d'argent. J'ai été exploité (dans six mois à l'Arche de Lanza del vasto on m'a tellement exploité que j'ai perdu 10 kilos, moi qui alors étais déjà trés mince. Mes copains de dortoir me disaient que je me levais pendant la nuit - a ma meme insu - pour manger un morcerau de pain) , j'ai bouilli l'eau en Inde pendant 4 ans dans ma chambre avec une temperature au départ de 39 °C.
Tout cela pour le Royaume.

je sais de quoi je parle.
Aujourd'hui plus que jamais le royaume a besoin de heros. La Vierge meme dans ses messages dit qu'elle a besoin de gens capables de faire quelque chose de heroique pour Dieu.

Oui et non... il ne s'agit pas d'un exploit héroïque d'être saint, et heureusement. Quand bien même on fait tout cela pour Dieu (et je ne doutes pas de ta bonne foi quand tu dis cela), on peut très bien ne rien faire de tout cela et être saint. La petite Thérèse n'en a pas fait le dixième. C'est pourtant la plus grande sainte de notre temps !!!

Chacun a sa voie qui lui est propre, voulue par Dieu, et qui nous correspond. Si l'un fait des actions "héroïque" (et n'est-ce pas là un critère un peu trop humain) dans son chemion de sainteté, soit ! Que la volonté du Père soit faite.

guido.chiesa a écrit:

Avec le pietisme de ceux qui se contentent de prier et aller à la messe le Royaume n'ira pas loin.

Oh que mes yeux et mon coeur souffrent à lire cela. La piété est le début de toute action. Avant l'action, la prière. Car qui se coupe de la prière se trompe dans l'action. Qui sert-on? Le Christ, le Seigneur, Le Père ! C'est lui qui doit pouvoir agir par nous, alors comment ne pas se remettre au coeur de la prière et en puiser l'essentiel de cequi motivera tout le reste. Tout change avec la prière, à commencer par soi, et il faut que je sois transformée pour pouvoir apporter au monde ce que le Seigneur attend de moi. Prie Prie et prie encore, le reste viendra de lui-même. Tout ce que les mains veulent faire doit être orienté à la prière. Car un monde sans prière est un monde sans Dieu, et un monde perdu.

guido.chiesa a écrit:

Les fils des tenèbres sont plus malins que les fils de la lumière.
Nous chrétiens nous ne sommes pas du monde (C'est à dire nous ne partageons pas la mentalité - bien qu'elle soit logique - du monde ) mais NOUS SOMMES DANS LE MONDE.

Pour combattre bien l'ennemi il faut bien le connaitre.
Il faut si possible voyager, connaitre le monde, sortir de son nid et faire des percées, comme ça l'esprit se developpe,
Tout le monde sait que voyager est trés utile pour le developpement de la personalité.
J'evite de m'accrocher au cinema, à la télé, aux journaux, mais je ne renonce pas à les lire completement. Je fais attention et je choisis bien.
Par exemple, j'avais l'habitude de regarder les films de James Bond.
J'ai tiré quelque chose d'utile.
Une fois à Calcutta j'avais pris un taxi et je devait déscendre pour un renseignement tout en laissant mes valises dans le coffre du taxi.
je me suis rappellé que dans un film de 007 j'avait vu que Bond prenait les clés de la voiture pour empecher l'ennemi de partir.
J'ai fait la meme chose.
Mon ami interlocuteur après m'a dit: Heureusement tu as fait ça, il n'y a pas longtemps une dame s'est arretée et est descendue du taxi et le taxiste est parti avec les bagages.

Est-ce la un critère de sainteté. Soit ! cela fut utile, malin, etc. Mais des païens peuvent en faire autant. Ce n'est pas là le plus que les saints apportent au mond. On peut être un vrai imbécile, mais un saint. Car c'est bien l'Amour le critère unique.

guido.chiesa a écrit:

On vit dans le monde, dans un monde ou les suppots du Diable sont très très malins.
Il faut faire pareil, toiut en restant du cote du Bien et de la legalité, pour ne pas se faire avoir, pour ne pas perdre le match.

Le match est gagné d'avance. Le Christ l'a promis, et notre présence ici est seulement pour nos frères, que l'on doit coute que coute ramener à la vie !

guido.chiesa a écrit:

Chère Lucie, cher Arnaud, je prefère que vous partagiez et je ne vais pas envoyer des messages privés à Thomas, mais sachez que je justifie tout ce que je dis avec la Bible.
Je ne dit RIEN RIEN RIEN de nouveau, de diffèrent par rapport à ce que dit la Bible.
Simplement, je fais correspondre un exemple de ma vie privé à chaque mot de l'Evangile et ça me donne de l'autorité.

Je n'en sais rien si cela peut faire prétendre une quelconque autorité. Moi-même je ne me risque pas à appliquer mes actions aux paroles d'Evangile, mais d'appliquer l'Evangile dans mes actions. Aime ! et fais ce que tu veux. Nous n'avons pas interdiction de mal faire ou de nous planter, mais nous avons devoir de vouloir progresser, et de faire tout ce qui est en notre pouvoir pour cela.

guido.chiesa a écrit:

de toute façon, je ne pourrai jamais tracer la voie vers la sinteté que en donnant des exemples tirès de ma vie et en explicant le sens de l'Evangile.
Après, chacun doit faire les choix adequates à son chemin à lui, qui seul Dieu a le droit de tracer.


Je me permet alors de vous parler de la sainteté. C'est tellement simple et beau, mais aussi tellement exigent. Avant d'en saisir toute les ficelles, il faut déjà être en chemin (je ne prétends pas du tout avoir saisi toutes les ficelles).

Est saint celui qui se relève !!! Le saint n'est pas celui qui ne pèche jmaais, mais plutôt celui qui a une telle confiance en l'Amour du Père qu'il sait que sa faute lui sera pardonnée. Alors même dans la faute il reste en joie car Il se sait faible et dépendant dui Dieu qui l'aime.

L'Amour l'Amour et encore l'Amour. Je crains qu'à force de le répéter on n'en saisisse pas toute la portée. Jamais d'ailleurs nous ne pourrons, mais n'arrêtons pas l'amour de Dieu pour nous, ni l'amour que nous avons pour Dieu.
L'efficacité ne montre pas en soi si la personne est sainte ou non. Dieu agit dans le monde, l'Esprit souffle où il veut. Et si la vocation du Père sur moi est que je sois parfaitement inutile dans ce monde, mais simplement offert à Dieu, alors soit ! Je peux qd meme etre saint.
Pour être saint, il s'agit de vivre l'Amour. Car tout le reste (et l'efficacité aussi) en découle. Si je m'offre à Dieu, alors je porterai du fruit. C'est le grain de blé tombé en terre qui meurt et porte du fruit. je ne suis plus à moi-meme, mais à Dieu.

Facile facile... On le comprend mais comment le vivre ? L'erreur serait de vouloir copier les grands saints dans leurs actions. Or leurs actions ne sont pas la source de leur sainteté, mais cela en est la conséquence. C'est donc l'ction de Dieu et non la leur. Si Dieu veut agir autrement en vous, pourra-t-il le faire si vous copiez ce que fais un autre?

Ayez le désir d'être saint, c'est le coeur. Non pas le désir d'être parfait aux yeux de Dieu. Le désir d'être saint, c'est accepter que je sois faible, mais tourner ma faiblesse en action de grâce, car je devient ainsi un être qui ne peut changer sans Dieu ! Le saint a compris que ce n'est pas par ses propres forces qu'Il va changer, mais seulement en essayant d'aimer Dieu le plus possible, et d'agirpar amour pour Lui !
Alors cela devient Charité
Amour des autres
Dévouement
Action
Partage
Patience
Sagesse
Joie
Paix
et tous ces fruits tant espérés par ceux qui veuelent agir par eux-même.

J'espère me faire comprendre, même si ca peut apparaitre un peu "planant".

Soyez saints !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Lun 24 Avr 2006, 13:18

Attention de bien distinguer LA SAINTETE:

L'amour d'une personne humble qui fait tout son possible pour dieu et son prochain.

Et les MOYENS au service de la sainteté,

- les spiritualités,

- les formes de vie (mariage, vie religieuse, voeu privé etc.)

- Et enfin les missions données par Dieu pour la sainteté des autres (et qui peuvent parfois mettre notre salut en jeu, à cause du risque d'orgueil que donne le succès extérieur).

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Arnaud
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Lun 24 Avr 2006, 16:47

Bonjour Guido,

tu dis, au sujet de cette maxime de St Augustin, je crois:

guido.chiesa a écrit:
Aime et fais ce que tu veux est une autre connerie.
Je ne parle pas de faire la volonté propre, a soi meme.
Je parle de faire la volonté de Dieu

ne penses-tu pas que si tu aimes de l'amour même de Dieu, ce que tu voudras faire ce sera la volonté de Dieu et non la tienne..?

;)
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spidle33



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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Lun 24 Avr 2006, 17:37

guido.chiesa a écrit:
POUR APPRENDRE LA THEORIE DE LA SAINTETé çA SUFFIT D'UN BON BOUQUIN ET D'UN BON FAUTEUIL - - POUR EN A PPRENDRE LA PRATIQUE IL PEUT PEUT-ETRE FALLOIR PAS MAL D'INTELLIGENCE, DE DISPOSITION A L'ACTION ET DE INGENIOSITE.
Ces qualités c'est très difficile de les trouver dans un seul homme. C'est peut etre une raisons pour laquelle il y a si peu de saints.


Je n'y crois pas. la sainteté est la vocation de tout homme et ne se mesure pas à son génie, à son intelligence ou à son action.

et Dieu merci !

il y en a peu parce que c'est exigent. Mais qu'est-ce que l'exigence quand elle est orientée à l'amour.

Les gens veulent de la pratique ? Mais elle est à la portée de chacun. Et avec tout mon respect pour tout ce que tu as vécu, j'affirme, meme si pour toi j'apparait commùe un pantouflard dans son fauteuil, que la sainteté est à la portée de chacun, LA OU IL EST. Car elle est possible à chaque endroit et à chaque instant.

Prétend-tu le contraire? Est-ce donc un désir inutile pour beaucoup de gens que de vouloir devenir saint ? Je veux bien que tu répondes à ces deux questions s'il te plait.

En jésus
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Lun 24 Avr 2006, 18:13

Cher Spiddle 33,


Citation :
la sainteté est à la portée de chacun, LA OU IL EST.

Je partage votre avis: Aimer son prochain, dans les petites choses, se reconnaître pécheur devant Dieu, et faire de son mieux pour s'améliorer, sans illusion sur soi, c'est la voie sainte de la petite Thérèse. Et je crois qu'elle conduit vite au Ciel.

Citation :
C'est aujourd'hui très très difficle de faire bien marcher un mariage conventionel, imagine toi un mariage où l'homme demande à sa femme de lui permettre de devenir saint !!

Cher Guido, la sainteté à léaquelle vous aspirez est plus grandiose, plus verticale et elle est probablement adaptée à votre sens de l'absolu.

Mais qui ira le plus vite au Ciel?

A mon avis, c'est celui qui sera le plus humble et le plus aimant.

Parfois, d'après Jésus lui-même, les Prostituée vont plus vite au Ciel que les prètres. C'est que, dans leur réalisme, elle se savent plus vite indignes du salut.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Lun 24 Avr 2006, 20:12

Cher bGuido,
Dieu vous a appelé à une sainteté à la Elie, dans le témoignage, le martyre et la solitude.

C'est avec admiration que l'on reconnait cet appel en vous, qui vous a mené à la même souffrance:

Citation :
1 Rois 19, 10 Elie répondit: "Je suis rempli d'un zèle jaloux pour Yahvé Sabaot, parce que les Israélites ont abandonné ton alliance, qu'ils ont abattu tes autels et tué tes prophètes par l'épée. Je suis resté moi seul et ils cherchent à m'enlever la vie."

Et cet appel est unique. Si n'y êtes pas fidèle, vous perdrez votre feu.

En même temps, au jour où Dieu vous appelera à la même mort intérieure qu'Elie, ce sera l'étape suivante de votre chemin.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Lun 24 Avr 2006, 20:48

guido.chiesa a écrit:
spidle33 a écrit:
[

Les gens veulent de la pratique ? Mais elle est à la portée de chacun. Et avec tout mon respect pour tout ce que tu as vécu, j'affirme, meme si pour toi j'apparait commùe un pantouflard dans son fauteuil, que la sainteté est à la portée de chacun, LA OU IL EST. Car elle est possible à chaque endroit et à chaque instant.


Mon cher Spidle, tu reves.
Pour changer l'Europe il faut des gens dans la politique, dans les affaires, dans les hopitaux, etc etc.
Ca n'est pas a la portée de tous.
Ilm faut savoir traduire l'amour par des actions en faveur des chomeurs, des sans abri, contre les avortements, contre le capitalisme sauvage, contre le permissivisme sexuel.
Il faut REFAIRE la société europèenne de zero, mon cher "dreamer"

Où ai-je dit qu'il n'en fallait pas ?

Je dis simplement que c'est Dieu qui nous les enverras, si les gens tendent l'oreille à Son appel : dans la prière !!
La prière ne fait pas des pieux des "rêveurs" mais elle en fait des acteurs. Avec tout mon respect vous inversez le sens des priorités.
Dans mon diocèse, on a voulu faire des jeunes les premiers acteurs de l'évangélisation. Ces très jeunes qui ne croyaient en rien ont donc été mis au premier rang pour agir : quelle fragilité ! La première étape est donc bel et bien la prière. C'est par là que Dieu nous donne des politiciens, des dirigeants, des medecins, etc. qui puisent au coeur de leur foi le sens de leur role. En inversant les priorités, on fragilise ces acteurs et ces "sentinelles" dans le monde d'aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Mar 25 Avr 2006, 12:19

Et l'Espérance !!?

... je suis sans doute un théologien de pacotille. Et pourtant...

Union de Prière
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Mar 25 Avr 2006, 13:23

Et la miséricorde: Car un saint D'ABORD (première étape) est un pécheur qui le sait... Very Happy

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Mar 25 Avr 2006, 17:37

Cher Guido,

seulement, on vous sent encore blessé et dur face à cette haine subie, sans doute parce que vous espériez de l'amour.

Le jour où, libérez mêmle de ce désir légitime, vous aimerez le prochain tel qu'il est, vous répendrez la paix de Dieu.

Certes on est haï par la partie "mondaine" des gens, mais aimés par la "partie profonde de leur coeur".

Qu'en dites vous?

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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Mar 25 Avr 2006, 19:11

N'as-tu pas vu? L'amour en retour vient de Dieu, et non pas des hommes. C'est cet amùour de Dieu qui rend possible d'aimer les autres en retour, car c'est cela la charité.

On te sent encore blessé par ce que tu as vécu.

Le Christ ne dit-il pas :
"Heureux etes-vous si l'on vous persecute et si l'on dit faussement toute sorte de mal contre vous. Exultez ! Soyez dans l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux."
Cela n'est pas simple, mais c'est bien là la force salvatrice du Salut proposé par Dieu.
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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Mar 25 Avr 2006, 19:33

Désolé...

Je crois que c'est l'affirmation de l'Eglise la plus dure à dire à quelqu'un qui a souffert.

Que puis-je répondre? "Oh comme j'aurais aimé souffrir autant que toi pour pouvoir te montrer que ce que je dis est vrai !!"?
Non il n'en est rien, cela se découvre et se vit. Veux-tu des exemple de gens qui en ont vu autant que toi et qui pourtant disent comme toi. Car il y en a ! Et la seule chose que je leur envie désormais est le bonheur avec lequel il participe à "ce qu'ils manquent aux souffrances du Christ".

Je souhaite juste pour ma part que si je venait à subir des souffrance éprouvantes, j'ai la foi, la force et l'amour de les accepter et de les offrir toutes entières à Dieu...

Je te confie à notre mère de douceur et de miséricorde.
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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Mar 25 Avr 2006, 20:36

Que sais-tu de ma "pantouflardise" ??

Ne sois pas juge. Le Seigneur connaît mon coeur, lui seul m'attribuera ma juste part de l'héritage, et ce sera ma joie, qu'importe sa taille, car elle sera juste.

Je te met en garde seulement, en charité fraternelle. Non pas que tu en sois là, mais le risque existe : ne tirons pas orgueil des epreuves dont nous sommes sortis vainqueur, car seul le Seigneur est victorieux. Nous ne le sommes qu'en Lui. S'il t'a accordé de vivre de quoi te sanctifier, par l'action dans le monde, alors sois Lui reconnaissant en tout. La voie qu'Il te fait découvrir coreespond sans aucun doute à ce dont tu as besoin pour devenir saint.

Pour ma part, je ne m'estime pas exclut du salut simplement parce que je n'ai rien vécu d'extraordinaire. Il a promis le Salut à tous ceux qui croient en Lui (et ca c'est dans l'Evangile), alors ne sois pas hatif dans ton jugement.

Moi, je sais par avance qu'on a gagné, car Il a vaincu la mort.

Libre à toi de mejuger. Je garde alors les mots de saint Paul pour moi :
"Pour moi, il m'importe fort peu d'être jugé par vous ou par un tribunal humain. Je ne me juge pas non plus moi-même." (Co 4,3)
J'ai confiance car Dieu saura me montrer ce qu'il attend de moi. Si cela venait à le servir par les "armes", soit ! Pour l'instant il n'en est rien, alors je continue à tendre l'oreille... dans la prière.
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MessageSujet: Re: Quelle est la recette de devenir saint?   Mer 26 Avr 2006, 03:04

Merci pour ce si juste message, Guido.
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