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 A quoi ont bien pu servir les dinausores ?

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calimera



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MessageSujet: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Sam 28 Aoû 2010 - 16:03

Je pose la question, car ils ont tous été exterminés bien avant l'arrivée de l'homme. S'ils n'avaient pas existé, ça n'aurait rien changé, non ? Les anges ont fait ça pour s'amuser ou quoi ?
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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Sam 28 Aoû 2010 - 18:28

Ils sont beaux, et chaque dinosaure pris individuellement est unique et est "respectable à son niveau".

Les plantes et les animaux ne sont pas des artéfacts qui doivent forcément "servir" à quelque chose, ce sont des créatures.

Si toutes la Création a vocation a être régénérée incorruptible, les dinosaures aussi.
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Wàng



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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Sam 28 Aoû 2010 - 20:55

D'abord, les dinosaures existent toujours aujourd'hui : pingouins, autruches, colibris, poules, vautours ... et ceux qui sont morts ont eu leur rôle dans l'équilibre des biosphères qui contenaient les ancêtres des animaux actuels.

Ensuite, d'après Arnaud, les dinosaures servent à quelque chose.
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boudo



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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Dim 29 Aoû 2010 - 23:05

Pour Jacques Bergier ( " Les extra-terrestres dans l'histoire " éditions J'ai lu 1970 ) , " ...
ces espèces de reptiles avaient eu pour s'adapter et pour évoluer , infiniment plus de temps que l'homme . Il est d'ailleurs impossible de prétendre qu'ils furent un échec de l'évolution :
une espèce qui dure cent cinquante millions d'années peut être considérée comme solidement adaptée .
Peu d'espèces contemporaines de ces reptiles géants survivent : certains crabes , qui n'ont pas changé depuis trois cent millions d'années .
En moins d'un million d'années , les reptiles géants disparaissent . Comment et pourquoi ?
...
...

[Mon] hypothèse est la suivante : l'étoile qui tua les dinosaures fut un phénomène provoqué , destiné à mettre en route un lent processus d'évolution qui aboutisse à l'intelligence . ... " .
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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Dim 29 Aoû 2010 - 23:16

Bonsoir,

J'ai été voir les dragons de Komodo en Indonésie ce ne sont pas vraiment des dinosaures mais ils ont vécu à la même époque sauf que eux ont survécu...on les appel lépidosaures...
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boudo



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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Lun 30 Aoû 2010 - 0:05

Bergier ( o.p. ) :
" L'idée des deux savants soviétiques [ V.I. Krasovkii et I.S. Chklovski ] est d'expliquer la fin des dinosaures par une explosion d'étoile à une relativement faible distance du système solaire : une supernova à cinq ou dix parsecs de nous aurait augmenté la densité des radiations en provenance de l'espace . "
Les petits sauriens auraient donc survécu , pas les géants , trop vulnérables à l'augmentation explosive des radiations .

Il est plus souvent admis à l'heure actuelle que c'est une météorite qui aurait tué les sauriens géants . Je suppose que Bergier n'a pas osé imaginer que des extra-terrestres aient pu envoyer délibérément une météorite sur la Terre . Mais faire exploser une supernova me paraît encore plus difficile ...
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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Lun 30 Aoû 2010 - 1:01

Voici les photo que j'avais pris il y a 5 ans en arrière Very Happy






La végétation de Komodo ou vivent les dragons




Autrement ça c'est plus petit :mdr: c'était au Brésil en 2003...depuis j'ai grandi Very Happy








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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Lun 30 Aoû 2010 - 1:11

Toujours au Brésil,le Tatou cousin des dinosaures.

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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Lun 30 Aoû 2010 - 1:19

Voici d'autres cousins aux dinosaures les Kangourous d'Australie Very Happy





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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Lun 30 Aoû 2010 - 1:22

Pour finir le Fameux serpent Anaconda,Photo dans un campement en Amazonie Manaus année 2003 Very Happy

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boudo



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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Lun 30 Aoû 2010 - 9:31

Une belle photo vaut mieux qu'un long discours . Merci mille fois , cher Alexis232 .
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Wàng



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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Lun 30 Aoû 2010 - 19:47

Alexis232 a écrit:

Autrement ça c'est plus petit :mdr: c'était au Brésil en 2003...depuis j'ai grandi Very Happy




C'est quoi comme espèce de Caïman ? Caïman commun(à lunettes), caïman nain de Shneider, caïman de Cuvier, caïman noir, caïman à museau large ?
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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Lun 30 Aoû 2010 - 20:06

lol! je sais pas...c'est pas un crocodile qui est caillement qu'un alligator.

C'est une espèce du Pantanal au Bresil à ne pas confondre avec les crocodiles d'Amazonie.

Je vais t'envoyer une photo plus détaillée vue que tu t'y connais Very Happy
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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Lun 30 Aoû 2010 - 20:58

Voila tu peux mieux voir




Autrement dans la série animaux que j'adore voici un ara d'Amazonie:





Ca c'est un tigre quand je suis allé en Thailande,ce sont des moines qui vivent avec dans le monastère,ils sont inoffensifs.







Ca c'est un piranha du pantanal Brésil,on en a péché pas mal pour ensuite les manger au campement, barbecue avec du citron.






Voici un arbre quasiment préhistorique,Jungle amazonienne Juillet 2003




Voici une migale rouge trés rare et dangereuse,on en a croisé beaucoup sur le chemin dans la jungle.




Dans la Jungle petite baignade en Bikini




Un petit Jaguar juste à côté du campement.






La mascott du campement un seinge trés mignon mais bizarre




Le campement en Amazonie,ce n'est pas le pantanal ou vous avez pu voir l'anaconda.




Ca c'est un singe a Bali,il y a en de partout sur l'ile et ils volent tout...il m'ont piqué mes lunettes de soleil ces couillons.








Autrement j'ai rencontré d'autres animeaux comme des requins car ma passion c'est la plongée sous marine,c'est pas un post animalerie je vais donc m'arrêter la
lol!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Lun 30 Aoû 2010 - 20:59

calimera a écrit:
Je pose la question, car ils ont tous été exterminés bien avant l'arrivée de l'homme. S'ils n'avaient pas existé, ça n'aurait rien changé, non ? Les anges ont fait ça pour s'amuser ou quoi ?

Leur monde puissant et disparu est pour la bible et dès le commencement, l'image du puissant monde des anges.

Le tyrannosaure qui, probablement, est le dragon rouge feu de l'Apocalypse, est l'image de Lucifer tel qu'il nous apparaitra à la fin du monde et à l'heure de la mort, avec son impressionnant projet de monde sans le vrai Dieu. Il sera debout, dressé, solitaire.

Lisez ce conte. Il vous convaincra de ce rôle symbolique :

http://eschatologie.free.fr/histoires/findumonde/19wdragon.htm

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Arnaud
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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Lun 30 Aoû 2010 - 21:04

Arnaud Dumouch a écrit:
calimera a écrit:
Je pose la question, car ils ont tous été exterminés bien avant l'arrivée de l'homme. S'ils n'avaient pas existé, ça n'aurait rien changé, non ? Les anges ont fait ça pour s'amuser ou quoi ?

Leur monde puissant et disparu est pour la bible et dès le commencement, l'image du puissant monde des anges.

Le tyrannosaure qui, probablement, est le dragon rouge feu de l'Apocalypse, est l'image de Lucifer tel qu'il nous apparaitra à la fin du monde et à l'heure de la mort, avec son impressionnant projet de monde sans le vrai Dieu. Il sera debout, dressé, solitaire.

Lisez ce conte. Il vous convaincra de ce rôle symbolique :

http://eschatologie.free.fr/histoires/findumonde/19wdragon.htm



Si c'est un tyrannosaure il y a de fortes chances pour que je choisisse Jésus,il est sûrement plus doux :beret:


Autrement bien vu le rapprochement Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Lun 30 Aoû 2010 - 21:10

Cher Alexis, je crois vraiment que les bons anges qui ont eu toute liberté durant des millions d'années, ont voulu ce rapprochement.

Le pire c'est que l4apocalypse annonce que vetrs la fin du monde, l'humanité arrivera à faire revivre "l'image de la Bête".
La Bête, c'est Lucifer.
L'image de la bête, c'est le dragon.

Or, plus l'humanité se donne à la sagesse de Lucifer, plus le cinéma, puis la génétique arrive à faire revivre de manière saisissante cet animal disparu. Jurassique Park est un film fort où le savant fou remarque ceci :

Citation :
"Dieu a créé le dinosaure.
Dieu à détruit le dinosaure.
Dieu a créé l'homme.
L'homme a détruit Dieu.
L'homme a recréé le dinosaure.

Je suis assez convaincu que la génétique arrivera, vers la fin du monde, à faire revivre d'immenses lézards dressés à partir de l'ADN des lézards actuels ou des oiseaux...


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Petrum



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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Lun 30 Aoû 2010 - 21:15

Arnaud Dumouch a écrit:
calimera a écrit:
Je pose la question, car ils ont tous été exterminés bien avant l'arrivée de l'homme. S'ils n'avaient pas existé, ça n'aurait rien changé, non ? Les anges ont fait ça pour s'amuser ou quoi ?

Leur monde puissant et disparu est pour la bible et dès le commencement, l'image du puissant monde des anges.

Le tyrannosaure qui, probablement, est le dragon rouge feu de l'Apocalypse, est l'image de Lucifer tel qu'il nous apparaitra à la fin du monde et à l'heure de la mort, avec son impressionnant projet de monde sans le vrai Dieu. Il sera debout, dressé, solitaire.

Lisez ce conte. Il vous convaincra de ce rôle symbolique :

http://eschatologie.free.fr/histoires/findumonde/19wdragon.htm

Il est pas censé être beau Lucifer? Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Lun 30 Aoû 2010 - 21:37

Cher Petrum, Jamais on n'a vu fauve plus beau, plus grand, plus impressionnant qu'un tyrannosaure ...

La beauté du Diable, lorsqu'il montre sa vraie nature, est faite de dignité solitaire et orgueilleuse

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Arnaud
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Géraud



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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Lun 30 Aoû 2010 - 21:39

Quelques précisions après ces intéressantes photos:

Les varans de Komodo appatiennent à la familles des sauriens et au genre des varans.Leur nom exact est Varanus komodoensis.

Les lépidosauriens comprennent les Sauriens et les Ophidiens(serpents):il s'agit d'une super-famille.Le terme est peu usité !

Les dinosaures ont complètement disparu.L'animal qui leur est le plus proche par la morphologie de son crâne surtout est un reptile qui appartient à la famille des rynchocéphales qui comprend un seul genre et une seule espèce,le sphénodon punctatus.Il ressemble à un lézard et vit dans quelques îles au nord de la Nouvelles-Zélande.

Résumons:Les reptiles comprennent cinq familles,comprenant elles-mêmes plusieurs genres:

-Les sauriens: lézards,varans,iguanes...
-les crocodiliens:gavials,caïmans,alligators,crocodiles.
-les ophidiens:vipéridés,colubridés...tous les serpents.
-Les chéloniens:toutes les tortues.
-Les rynchocéphales:sphénodon(un seul genre).

Les dinosaures sont des reptiles disparus et n'ont donc pas de descendance.
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Wàng



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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Lun 30 Aoû 2010 - 21:56

Alexis232 a écrit:
Voila tu peux mieux voir


On ne peut pas se tromper entre une espèce de crocodile (crocodiles d'Amérique, de Morelet et crocodiles de l'Orénoque), et un caïman, mais c'est un peu plus dur entre deux espèces de caïmans. ;) Celui là est un caïman Yacaré, ou, à la limite, un caïman à lunettes.

Alexis232 a écrit:
Un petit Jaguar juste à côté du campement.




Non ! Ce n'est pas un jaguar, c'est un ocelot ! Le jaguar est un gros animal, il ressemble à la panthère (ou léopard) d'Afrique et d'Asie, mais avec des taches plus grosses (remplies de 1 à 3 points), et en plus trappu.

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Wàng



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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Lun 30 Aoû 2010 - 22:07

Géraud a écrit:


Les dinosaures ont complètement disparu.L'animal qui leur est le plus proche par la morphologie de son crâne surtout est un reptile qui appartient à la famille des rynchocéphales qui comprend un seul genre et une seule espèce,le sphénodon punctatus.Il ressemble à un lézard et vit dans quelques îles au nord de la Nouvelles-Zélande.

Les dinosaures sont des reptiles disparus et n'ont donc pas de descendance.

Ah bon ? Les oiseaux sont (issus) des dinosaures théropodes, apparentés aux dromaeosauridés. Idea

Citation :
Du point de vue de la cladistique, les oiseaux sont des dinosaures

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=oiseaux+dinosaures&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_%C3%A9volutive_des_oiseaux
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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Lun 30 Aoû 2010 - 22:30

Wàng a écrit:
Alexis232 a écrit:
Voila tu peux mieux voir


On ne peut pas se tromper entre une espèce de crocodile (crocodiles d'Amérique, de Morelet et crocodiles de l'Orénoque), et un caïman, mais c'est un peu plus dur entre deux espèces de caïmans. ;) Celui là est un caïman Yacaré, ou, à la limite, un caïman à lunettes.

Alexis232 a écrit:
Un petit Jaguar juste à côté du campement.




Non ! Ce n'est pas un jaguar, c'est un ocelot ! Le jaguar est un gros animal, il ressemble à la panthère (ou léopard) d'Afrique et d'Asie, mais avec des taches plus grosses (remplies de 1 à 3 points), et en plus trappu.



Le petit monstre à 4 patte tu as sûrement raison c'est un yacaré car je me souviens que les locaux d'amazonie les appel jacaré...
Autrement le Jaguar je pensais que ça en était un,celui ci était à côté du campement sinon dans la jungle profonde je pense qu'on a vraiment vu un Jaguar beaucoup plus grand que l'ocelot...mais bon je vérifirai avec les photos Very Happy
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Wàng



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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Lun 30 Aoû 2010 - 22:51

Géraud a écrit:

Résumons:Les reptiles comprennent cinq familles,comprenant elles-mêmes plusieurs genres:

-Les sauriens: lézards,varans,iguanes...
-les crocodiliens:gavials,caïmans,alligators,crocodiles.
-les ophidiens:vipéridés,colubridés...tous les serpents.
-Les chéloniens:toutes les tortues.
-Les rynchocéphales:sphénodon(un seul genre).

Il y a une autre façon de classer les animaux : non en faisant une photographie de la situation à un instant t, mais en fonction de l'époque à laquelle ils se sont séparés de l'ancêtre commun (cladistique : recherche des relations de parenté et constitution de groupes monophylétiques). Les reptiles ne forment pas un clade, contrairement aux mammifères. Il y a des descendants de reptiles qui ne sont pas reptiles au sens que l'entend monsieur tout le monde (mammifères et oiseaux).

Ainsi on a dans l'ordre :
Vertébrés (incluant les poissons)
Tétrapodes (tous les animaux terrestres : reptiles, mamifères, oiseaux, amphibiens)
Amniotes (on laisse de côté les amphibiens)
Synapsides, crâne possédant une fosse temporale. Ils sont inclus dans les amniotes : reptiles mammaliens et aujourd'hui la classe des mammifères
Sauropsides : tous les autres reptiles + les oiseaux.
Anapsides : crâne sans fosse temporale. Ce sont les chéloniens (tortues). Inclus dans les sauropsides.
Diapsides : crâne à deux fosses temporales. Tous les autres reptiles fossiles et actuels + la classe des oiseaux.
Lépidosauromorphes inclus dans les diapsides (serpents et lézards)
Archausauriens inclus dans les diapsides (oiseaux et crocodiles actuels)
Crocodiliens actuels issus d'un groupe d'archausores (23 espèces).
Ornithodira : clade d'archosaures, ancêtre commun aux ptérosaures et aux dinosaures.
Dinosauriens, divisés en saurischiens (dinosaures à bassin de reptile) et ornitischiens (dinosaures à bassin d'oiseaux, comme les cératospiens).
Théropodes inclus dans les dinosaures saurischiens (mangeurs de viande, comme les tyranosauridés).
Coelurosauria, incluant des théoropodes bipèdes à os ilion allongé : tyranosauridés, dromaeosauridés, et dinosaures aviens.
Maniraptoriens, coelurosauriens incluant les oviraptors, les raptors (dromaeosauridés), et les oiseaux.
Aves (oiseaux fossiles et actuels)
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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Lun 30 Aoû 2010 - 23:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Alexis, je crois vraiment que les bons anges qui ont eu toute liberté durant des millions d'années, ont voulu ce rapprochement.

Le pire c'est que l4apocalypse annonce que vetrs la fin du monde, l'humanité arrivera à faire revivre "l'image de la Bête".
La Bête, c'est Lucifer.
L'image de la bête, c'est le dragon.

Or, plus l'humanité se donne à la sagesse de Lucifer, plus le cinéma, puis la génétique arrive à faire revivre de manière saisissante cet animal disparu. Jurassique Park est un film fort où le savant fou remarque ceci :

Citation :
"Dieu a créé le dinosaure.
Dieu à détruit le dinosaure.
Dieu a créé l'homme.
L'homme a détruit Dieu.
L'homme a recréé le dinosaure.

Je suis assez convaincu que la génétique arrivera, vers la fin du monde, à faire revivre d'immenses lézards dressés à partir de l'ADN des lézards actuels ou des oiseaux...



En y réfléchissant bien c'est très probable...autrement je ne voie pas quelle créature peut incarner le mieux l'image de la bête autre qu'un dinosaure scratch

C'est assez incroyable...mais ça colle bien avec l'apocalypse et les progrès fulgurants de la science comme le clonage ou les recherches sur l'ADN en général.
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Géraud



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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Lun 30 Aoû 2010 - 23:57

Wàng a écrit:
Géraud a écrit:


Les dinosaures ont complètement disparu.L'animal qui leur est le plus proche par la morphologie de son crâne surtout est un reptile qui appartient à la famille des rynchocéphales qui comprend un seul genre et une seule espèce,le sphénodon punctatus.Il ressemble à un lézard et vit dans quelques îles au nord de la Nouvelles-Zélande.

Les dinosaures sont des reptiles disparus et n'ont donc pas de descendance.

Ah bon ? Les oiseaux sont (issus) des dinosaures théropodes, apparentés aux dromaeosauridés. Idea

Citation :
Du point de vue de la cladistique, les oiseaux sont des dinosaures

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=oiseaux+dinosaures&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_%C3%A9volutive_des_oiseaux

Etablissez-moi une continuité évolutive d'espèces entre les dinosaures et les oiseaux et vous me convaincrez,mais je pense que vous allez avoir du mal !
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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Mar 31 Aoû 2010 - 0:06

Alexis232 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Alexis, je crois vraiment que les bons anges qui ont eu toute liberté durant des millions d'années, ont voulu ce rapprochement.

Le pire c'est que l4apocalypse annonce que vetrs la fin du monde, l'humanité arrivera à faire revivre "l'image de la Bête".
La Bête, c'est Lucifer.
L'image de la bête, c'est le dragon.

Or, plus l'humanité se donne à la sagesse de Lucifer, plus le cinéma, puis la génétique arrive à faire revivre de manière saisissante cet animal disparu. Jurassique Park est un film fort où le savant fou remarque ceci :

Citation :
"Dieu a créé le dinosaure.
Dieu à détruit le dinosaure.
Dieu a créé l'homme.
L'homme a détruit Dieu.
L'homme a recréé le dinosaure.

Je suis assez convaincu que la génétique arrivera, vers la fin du monde, à faire revivre d'immenses lézards dressés à partir de l'ADN des lézards actuels ou des oiseaux...



En y réfléchissant bien c'est très probable...autrement je ne voie pas quelle créature peut incarner le mieux l'image de la bête autre qu'un dinosaure scratch

C'est assez incroyable...mais ça colle bien avec l'apocalypse et les progrès fulgurants de la science comme le clonage ou les recherches sur l'ADN en général.


Je viens de lire le conte en entier et c'est éclairant....cependant le dragon va devoir parler?Comment est-ce possible?


Apocalypse 13, 11 « Je vis ensuite surgir de la terre une autre Bête; elle avait deux cornes comme un agneau, mais parlait comme un dragon. Au service de la première Bête, elle en établit partout le pouvoir, amenant la terre et ses habitants à adorer cette première Bête dont la plaie mortelle fut guérie. Elle accomplit des prodiges étonnants : jusqu'à faire descendre, aux yeux de tous, le feu du ciel sur la terre; et, par les prodiges qu'il lui a été donné d'accomplir au service de la Bête, elle fourvoie les habitants de la terre, leur disant de dresser une image en l'honneur de cette Bête qui, frappée du glaive, a repris vie. On lui donna même d'animer l'image de la Bête pour la faire parler, et de faire en sorte que fussent mis à mort tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la Bête. »
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Wàng



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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Mar 31 Aoû 2010 - 0:10

Géraud a écrit:
Etablissez-moi une continuité évolutive d'espèces entre les dinosaures et les oiseaux et vous me convaincrez,mais je pense que vous allez avoir du mal !

Vous me demandez l'impossible !

Même une continuité évolutive d'espèces entre animaux proches ayant vécu récemment (la lignée humaine), on a beaucoup de mal à comprendre l'arbre (cf la théorie de l'« histoire est africaine » qui se serait effondrée récemment), alors, un processus qui (avec les fossiles qu'on a à notre disposition) s'est déroulé sur des dizaines de millions d'années près ...

A chacun de se faire une opinion en assimilant ce qui a été dit sur le sujet, à moins que vous ne me montriez la lignée évolutive des espèces aviaires qui mettrait ce que je dis en défaut. ;)
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boudo



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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Mar 31 Aoû 2010 - 1:13

Dans le livre de Job , le béhémoth et le léviathan semblent bien être de la famille des dinosaures . J'ai le sentiment ( sans preuve ) que quelques rares exemplaires de sauriens géants ont survécu à la catastrophe d'il y a 65 millions d'années jusqu'à cohabiter quelque temps avec les hominidés . Toutes les traditions en parlent .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Mar 31 Aoû 2010 - 8:20

Géraud a écrit:
[

Etablissez-moi une continuité évolutive d'espèces entre les dinosaures et les oiseaux et vous me convaincrez,mais je pense que vous allez avoir du mal !

Cher Géraud, c'est l'archéoptéryx et toutes les poules à dents :oie: de ce genre qu'on trouve qui m'ont convaincus.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Mar 31 Aoû 2010 - 9:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Géraud a écrit:
[

Etablissez-moi une continuité évolutive d'espèces entre les dinosaures et les oiseaux et vous me convaincrez,mais je pense que vous allez avoir du mal !

Cher Géraud, c'est l'archéoptéryx et toutes les poules à dents :oie: de ce genre qu'on trouve qui m'ont convaincus.

L'archéoptérix,j'y avais pensé bien sûr,mais Wàng sait que c'est totalement insuffisant ! Pour l'instant ce n'est qu'une espèce isolée avec beaucoup de pointillés avant et beaucoup après.D'ailleurs,dans l'histoire de la vie,il n'y a que ça : des pointillés entre les espèces !Et nous constatons que les espèces sont stables à travers des millions d'années d'existence.Je pourrais en citer un certain nombre qui existe(nt) encore actuellement...
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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Mar 31 Aoû 2010 - 9:45

quelques liens sur le thème dinosaures à plumes / oiseaux

(1998)
http://www.nature.com/news/1998/980702/full/news980702-8.html

(2009)
http://www.nature.com/news/2009/090318/full/news.2009.172.html
http://www.nature.com/news/2009/090617/full/news.2009.577.html
http://www.nature.com/news/2009/090925/full/news.2009.949.html

(wiki : shuvuuia)
http://en.wikipedia.org/wiki/Shuvuuia_deserti
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Mar 31 Aoû 2010 - 11:29

Géraud a écrit:

L'archéoptérix,j'y avais pensé bien sûr,mais Wàng sait que c'est totalement insuffisant ! Pour l'instant ce n'est qu'une espèce isolée avec beaucoup de pointillés avant et beaucoup après.D'ailleurs,dans l'histoire de la vie,il n'y a que ça : des pointillés entre les espèces !Et nous constatons que les espèces sont stables à travers des millions d'années d'existence.Je pourrais en citer un certain nombre qui existe(nt) encore actuellement...

Oui mais là, c'est frappant : des pattes et une gueule de dinosaures et un corps de poule.

Les poules ont d'ailleurs toujours des pattes de dinosaure ...

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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Mar 31 Aoû 2010 - 11:49

NB: il faut faire attention aux comparaisons "à l'œil" ; j'ai de très faibles connaissances en bio, mais je me souviens d'un cours où on étudiait des animaux qui se ressemblaient à première vue énormément sur certains point mais qui n'avaient absolument aucun rapport entre eux. Je serais incapable de redonner des exemples.

Mais bon, là c'est effectivement le cas, la comparaison est valable, on peut penser aussi à l'autruche qui est très "pré-historique" comme oiseau !

On se souvient que les chercheurs avaient trouvé qu'une séquence de protéine du Tyrannosaure Rex était proche de ce qu'on peut trouver chez la poule.


(2007)
http://www.nature.com/news/2007/070409/full/news070409-11.html

Citation :
So far, seven fragments of protein sequence have been gleaned from the T. rex fossil. Trawling through the limited amount of data available on collagen sequences, the authors determined that these are closest to the collagen of chickens.

Citation :
This is in keeping with the dominant view that birds and dinosaurs are closely related. But the researchers hasten to point out that this does not mean that T. rex 's closest modern relative is the chicken — just that the chicken is the closest relative for which collagen sequence is available in public databases. Crocodile and alligator collagen sequences, for example, were not available for comparison.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Mar 31 Aoû 2010 - 13:25

nilamitp a écrit:


On se souvient que les chercheurs avaient trouvé qu'une séquence de protéine du Tyrannosaure Rex était proche de ce qu'on peut trouver chez la poule.

C'est sûrement une rumeur. En effet, on n'a aucun ADN de Tyrannosaure rex.

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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Mar 31 Aoû 2010 - 13:32

Arnaud Dumouch a écrit:
nilamitp a écrit:


On se souvient que les chercheurs avaient trouvé qu'une séquence de protéine du Tyrannosaure Rex était proche de ce qu'on peut trouver chez la poule.

C'est sûrement une rumeur. En effet, on n'a aucun ADN de Tyrannosaure rex.

A part dans Jurassik Park Laughing :beret:
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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Mar 31 Aoû 2010 - 15:33

Arnaud Dumouch a écrit:
nilamitp a écrit:
On se souvient que les chercheurs avaient trouvé qu'une séquence de protéine du Tyrannosaure Rex était proche de ce qu'on peut trouver chez la poule.
C'est sûrement une rumeur. En effet, on n'a aucun ADN de Tyrannosaure rex.
Arnaud,
personne n'a dit qu'il avait trouvé ni décodé l'ADN de T. Rex,
voici ce que dit mon lien qui vient d'un court article sur l'actualité, de NATURE.
Citation :
Palaeontologists have sequenced some PROTEIN from a 68-million-year-old fossilized Tyrannosaurus rex bone.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Mar 31 Aoû 2010 - 17:27

Même là, il faut un oeil critique. En effet, le poulet et l'homme ont aussi 97% de protéines en commun.

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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Mar 31 Aoû 2010 - 20:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Même là, il faut un oeil critique. En effet, le poulet et l'homme ont aussi 97% de protéines en commun.

Mais,à la différence du poulet,je vois dans l'oeil humain comme une lueur d'intelligence qui me laisse à penser qu'il a quelque chose en plus.Mais évidemment,comme tu dis,"il faut un oeil critique" pour discerner cette différence ! D'où l'importance de l'expérience actuelle du vivant.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Mar 31 Aoû 2010 - 20:44

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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Mar 31 Aoû 2010 - 23:28

Pour répondre enfin à Calimera , j'imaginerai que la terre a été dans un premier temps dévolue à Lucifer , qui s'est amusé à susciter des bêtes particulièrement féroces .
Le dessein divin de créer l'homme à son image serait venu " ensuite " et aurait nécessité la disparition préalable des dinosaures . Mais Adam a préféré la cogestion avec Lucifer et son "image " , les dragons survivants . Mal lui en a pris . Ses descendants ont dû éliminer les derniers exemplaires de cet allié encombrant , comme en témoignent de nombreuses légendes , sous toutes les latitudes .
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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Mer 1 Sep 2010 - 10:27

boudo a écrit:
Pour répondre enfin à Calimera , j'imaginerai que la terre a été dans un premier temps dévolue à Lucifer , qui s'est amusé à susciter des bêtes particulièrement féroces .
Le dessein divin de créer l'homme à son image serait venu " ensuite " et aurait nécessité la disparition préalable des dinosaures . Mais Adam a préféré la cogestion avec Lucifer et son "image " , les dragons survivants . Mal lui en a pris . Ses descendants ont dû éliminer les derniers exemplaires de cet allié encombrant , comme en témoignent de nombreuses légendes , sous toutes les latitudes .
Des animaux féroces ?

Voici un des plus terrible animal de la planète, d'après l'article, il tue indirectement plus de 400 millions d'enfants de moins de cinq ans en Afrique chaque année :
http://www.slate.fr/story/26589/moustique-mortel-aiguille-volante
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calimera



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MessageSujet: Re: A quoi ont bien pu servir les dinausores ?   Ven 3 Sep 2010 - 20:43

Arnaud Dumouch a écrit:
calimera a écrit:
Je pose la question, car ils ont tous été exterminés bien avant l'arrivée de l'homme. S'ils n'avaient pas existé, ça n'aurait rien changé, non ? Les anges ont fait ça pour s'amuser ou quoi ?

Leur monde puissant et disparu est pour la bible et dès le commencement, l'image du puissant monde des anges.

Le tyrannosaure qui, probablement, est le dragon rouge feu de l'Apocalypse, est l'image de Lucifer tel qu'il nous apparaitra à la fin du monde et à l'heure de la mort, avec son impressionnant projet de monde sans le vrai Dieu. Il sera debout, dressé, solitaire.

Lisez ce conte. Il vous convaincra de ce rôle symbolique :

http://eschatologie.free.fr/histoires/findumonde/19wdragon.htm

:amen:
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