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 Satan, un parasite ?

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Olivier JC



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MessageSujet: Satan, un parasite ?   Lun 20 Mar 2006, 23:25

Il semblerait que la démonologie médiévale se soit accordée à refuser l'être à Satan, et à considérer qu'il a besoin de posséder un être humain pour exister. Qu'il n'a pas suffisamment d'être, ou pas d'être du tout, pour subsister en dehors de cette possession.

Je me souviens également d'une conférence donnée par l'alors cardinal Ratzinger, dans lequel il expliquait que Satan devait être considéré comme une non-personne, ce qui me semble n'être que la traduction personnaliste de la perspective scolastique.

Qu'en est-il exactement ?
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Laurent
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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Lun 20 Mar 2006, 23:44

Les relations, procès-verbaux des procès en sorcellerie (et le Moyen-Âge est la période où les bûchers ont essaimé à travers l'Europe) mettent justement un accent particulier sur les sabbats, où Satan est bien présent en personne, et préside ledit sabbat...

Les cathédrales gothiques de la même époque sont constellées de gargouilles et autres démons...personnifiés.

Les cas de possession ont, eux, fleuri plutôt à la fin du Moyen-Âge, début de la Renaissance, donc après...
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Lun 20 Mar 2006, 23:55

Certes, mais ces procès-verbaux sont de simples élucubrations qui n'ont rien à voir avec le christiannisme, mais avec le paganisme (fussent-ils le fait d'une époque censément chrétienne). Quant ils affirment donc que Satan est présent en personne, cela laisse rêveur.

Et on ne fait pas de la théologie avec des gargouilles :P
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Laurent
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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Mar 21 Mar 2006, 00:00

Ok, je veux bien, mais tu parles de la démonologie médiévale, donc je t'ai sorti les procès de l'époque, qui, me semble-t-il, étaient menés par les autorités ecclésiastiques (même si le bras séculier était l'exécutant), et donc reflètent bien la pensée et les croyances de l'époque.

Idem pour les gargouilles Very Happy
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jean pierre



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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Mar 21 Mar 2006, 00:08

Olivier JC a écrit:
Il semblerait que la démonologie médiévale se soit accordée à refuser l'être à Satan, et à considérer qu'il a besoin de posséder un être humain pour exister. Qu'il n'a pas suffisamment d'être, ou pas d'être du tout, pour subsister en dehors de cette possession.

Je me souviens également d'une conférence donnée par l'alors cardinal Ratzinger, dans lequel il expliquait que Satan devait être considéré comme une non-personne, ce qui me semble n'être que la traduction personnaliste de la perspective scolastique.

Qu'en est-il exactement ?

une non personne je veux bien mais Marthe robin s'est fait sortir de son lit alors qu'elle était enfermé dans sa chambre
quand au curé d ars ,pour lui le grapin était bien concret,de nombreuses histoires en témoigne
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Mar 21 Mar 2006, 08:46

Cher Olivier,

Mon opinion:
Un être spirituel devient vain et totalement désespéré quand il n'a plus de but spirituel. L'absence de but ne touchera alors pas son être (les anges restent des êtres puissants, immortels et nobles) mais son envie de vivre.

Or Lucifer et ses anges ont toujours un but: eux-mêmes.

Et il y a deux approches des effets de ce but

1° Ce but tourne en rond et s'épuise 2° mais il reste obstinément un but.

sur le point 2°: C'est pourquoi, selon moi, il leur reste une ENERGIE, une capacité de lutte inouïe. Ils ne font pas le mal pour le mal (cela ne se peut pas) mais pour qqchose qu'ils appellent un bien: "Convertir Dieu à leur vision du monde". "Obtenir la vision béatifique à l'intellect, par droit de nature."

Satan, c'est le démon dans son combat. Il ne trouve pas son but dans le fait de faire chuter l'homme dans l'animalité (gloire, plaisirs, richesses). Il ne procède que par étape, comme un travail de disposition des âmes humaines à l'égoïsme, avant le jour où il pourra paraître dans son vrai visage (Lucifer) :

Citation :
2 Théssaloniciens 2, 4... et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu, l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu.

sur le point 1°: Par contre, il est certain de cette occupation (tenter l'homme) distrait l'ange d'un désespoir qui est inhérent à ce but tout petit et rapidement ennuyeux: soi-même.

D'où ce texte:

Citation :
Luc 8, 32 Or il y avait là un troupeau considérable de porcs en train de paître dans la montagne. Les démons supplièrent Jésus de leur permettre d'entrer dans les porcs. Et il le leur permit.
Luc 8, 33 Sortant alors de l'homme, les démons entrèrent dans les porcs et le troupeau se précipita du haut de l'escarpement dans le lac et se noya.

Ce moyen que sont la tentation, l'obsession, la possession OCCUPENT les anges révoltés et les font sortir de l'enfer que constitue la perpétuelle et obsédante considération de leur VANITE (au sens de vie vaine).

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Arnaud
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marvel



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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Mar 21 Mar 2006, 09:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Ils ne font pas le mal pour le mal (cela ne se peut pas).
Pourquoi ne le pourraient ils pas ? Est-ce que Satan ne souhaite tout simplement pas asservir toute la création et la tenir entièrement en esclavage. C'est bon pour son égo non ?

Quand au "non être" de Satan, cela me parait une notion douteuse. D'accord Dieu est l'être ("Je suis"), mais dans notre expérience d'un Dieu personnel, il a bien fallu qu'il se "retire" pour créer d'autres êtres qui ne soient pas lui. Ouvrant la possibilité à des êtres qui ne soient pas don d'eux même comme Dieu l'est.

Marvel
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Mar 21 Mar 2006, 10:33

Ce qui est gênant là-dedans, c'est que Satan (comme le fait remarquer Samkhya) sait pertinemment qu'il ne parviendra pas à "convertir" Dieu. L'ignorerait-il qu'il lui suffirait de lire saint Thomas d'Aquin Very Happy .
Donc, ce qu'il fait n'a aucun sens, et il le sait très bien.

D'autre part, sur le seul point de la tentation : pour saint Jacques, l'homme n'est tenté que par sa propre convoitise.
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Louis



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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Mar 21 Mar 2006, 10:46

Olivier JC a écrit:
L'ignorerait-il qu'il lui suffirait de lire saint Thomas d'Aquin Very Happy .
Laughing Excellent!

Arnaud a écrit:
Or Lucifer et ses anges ont toujours un but: eux-mêmes.
Les anges, ces esprits sans corps, seraient donc égoïstes !?
L'égoïsme découle de l'ignorance spirituelle, mais les anges sont intelligents et dépourvus de sentiments. scratch
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Mar 21 Mar 2006, 13:33

marvel a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ils ne font pas le mal pour le mal (cela ne se peut pas).
Pourquoi ne le pourraient ils pas ? Est-ce que Satan ne souhaite tout simplement pas asservir toute la création et la tenir entièrement en esclavage. C'est bon pour son égo non ?

Marvel

Cher Marvel,

Alors il font le mal (asservir) pour un BIEN : Leur place de premier.

Certes ce bien se révèle être apparent.

Certes il ne peut combler la nature de leur coeur faite pour voir Dieu face à face.

Certes, il s'agit donc d'un mal au sens précis et objectif du terme: Une privation de ce qui est le VRAI bien.

Et pourtant, ils le nient: eux travaillent pour ce qu'il appellent un BIEN, et ce qu'ils font le bien suprême de leur vie, au point de se damner.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Mar 21 Mar 2006, 13:50

Louis a écrit:
Olivier JC a écrit:
L'ignorerait-il qu'il lui suffirait de lire saint Thomas d'Aquin Very Happy .
Laughing Excellent!

Arnaud a écrit:
Or Lucifer et ses anges ont toujours un but: eux-mêmes.
Les anges, ces esprits sans corps, seraient donc égoïstes !?
L'égoïsme découle de l'ignorance spirituelle, mais les anges sont intelligents et dépourvus de sentiments. scratch

Cher Louis, l'égoïsme ne découle de l'ignorance que lorsqu'il est un péché contre le Verbe.

Cela, les anges révoltés n'en sont pas capables: trop lucides.

De même, il n'y a pas chez eux de péché contre le Père (l'égoïsme lié à la faiblesse). C'est un péché d'homme, après le péché originel.

Eux ne commettent que des péchés contre l'Esprits Saint: Lucide en perfection, maître d'eux, en un mot LIBRE.

Donc s'ils sont égoïstes, c'est pour un choix libre, un refus lucide et motivé. Lucifer est un "dragon" (symboliquement, cher Nikator): cela veut dire un fauve plein de noblesse, pas rigolo du tout, puissant et digne.

Mais, cher Olivier,

Ce qui ne va pas chez eux, c'est qu'ils n'ont pas accepter de CROIRE, de FAIRE CONFIANCE à Dieu. Du coup, leur théologie NATURELLE de Dieu, issue de leur contemplation de la Création et de sa puissance, a tout assumé, tout compris: sa Puissance, sa Lumière, son éternité et même son amour. Sauf...

Une seule chose leur a échappé: la nature "humble" "kénotique" de l'amour en Dieu.

Et il faut les comprendre. Cela ne colle pas avec Son monde tel qu'il l'a créé. Cela ne peut se découvrir sans la Révélation.

Ainsi, ils comprennent bien que Dieu veut donner la première place aux petits.

Ils le refusent librement.

Mais ils ne peuvent comprendre que ce n'est pas un caprice de Dieu. C'est une chose qui est issue de son ÊTRE même: "Dieu est dous et "humble" de coeur.
Du coup, ils espèrent vraiment changer ce nouvel ordre voulu par Dieu. Leur projet se tient: Vision béatifique par droit de nature, aux plus intelligent en premier, les hommes à leur place.


Vous constatez cette incompréhension de Lucifer dans toute la Révélation:

- Il se plante sur Jésus car il ne peut pas du tout envisager qu'il soit Dieu.
- Il fait tuer Jésus par les hommes car il ne peut imaginer que ce meurtre (un péché) va potentiellement sauver ceux qui vont le commettre.
- Il va détruire l'Eglise de la même façon car il ne comprends pas qu'un monde unanimement révolté contre Dieu, une Eglise en état de kénose, sera le salut du monde.

Je le comprends. tout cela est abhérent. Very Happy Comment Jésus pourrait-il s'humilier à ce point de revenir pour des hommes qui ne l'attendront plus...

C'est donc une INCOMPRENSION, et non une IGNORANCE.

Ils savent, mais ils refusent.

Donc le démon est devenu idiot... (voir l'autre fil)

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Arnaud
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Mar 21 Mar 2006, 14:10

En d'autres termes, nous sommes plus intelligents que lui.
Or, la première place nous est réservée.

Donc le voeu de Satan est accompli par Dieu : la première place aux plus intelligents...

Mr. Green

Plus sérieusement, il me semble que la supériorité intellectuelle de Satan n'a rien à voir avec son comportement, qui est parfaitement irrationnel, et en un sens, Satan en est prisonnier.
Satan est celui qui a voulu être comme Dieu. Dieu est devenu pour lui à la fois un modèle, et un obstacle. Il me semble que le fond du problème est là, et que la volonté d'obtenir la vision béatifique est sans incidence. Depuis l'origine, Satan veut être comme Dieu, c'est-à-dire recevoir l'adoration des hommes, être reconnu comme leur Seigneur.
Avant le Christ, il y a réussi, au temps de la patience de Dieu. Ce sont les religions primitives, que les Pères ont à juste titre qualifié de satanique. Depuis le Christ, la Croix laboure le monde et détruit petit à petit le règne de Satan en révélant son mode d'action : il suscite le désordre et y met un terme lui-même, s'assurant sa domination : Satan expulse Satan.

Le désordre actuel, finalement, est la conséquence de la Croix : Satan arrive toujours à semer le désordre, mais plus à rétablir l'ordre : il a été précipité sur terre par la Croix. Mais l'on sait également qu'une dernière victoire lui sera accordée, à travers la thématique de l'Antéchrist qui surgira lorsque l'Eglise sera éliminée. Il arrivera à rétablir l'ordre, et recevra adoration pour cela. L'enchaînement pour mille ans dont parle le récit de l'Apocalypse ne signifie rien d'autre. Une dernière fois, Satan expulsera Satan, avant d'être définitivement défait par la Parousie. Une dernière fois, Satan parviendra à mettre un terme au désordre et à rétablir l'ordre, ce qui lui permettra de se produire lui-même comme un Dieu. Comme aux temps qui précèdent la Croix, où il se produisait comme Dieu dans toutes les religions primitives.

Tout ceci pour dire que le comportement de Satan s'explique de cette seule façon : il veut imiter Dieu. Depuis l'origine, il cherche à imiter Dieu pour prendre sa place, mais ne peut qu'échouer, puisque nul ne peut prendre la place de Dieu. Mais Satan est prisonnier de son mimétisme : il va vers la surenchère. La notion d'antéchrist même le laisse entendre. Il va imiter Dieu jusque dans l'Incarnation, jusque dans l'envoi du Christ.

Il me semble donc que prêter à Satan cette volonté de rétablir la primauté de la vision béatifique aux plus intelligents, c'est en faire encore quelqu'un de trop altruiste. Tout ce que veut Satan, c'est détruire Dieu pour pouvoir prendre sa place, tout en sachant qu'il ne peut pas détruire Dieu. Et même s'il le sait, même s'il en souffre sans doute immensément, il ne veut pas faire machine arrière, il ne veut pas renoncer. Même s'il a la certitude de l'échec. Il a lucidement choisi de vouloir prendre la place de Dieu, et ce désir s'exaspère sans cesse, pour l'éternité.

Satan est le singe de Dieu. Il ne veut pas la première place après Dieu. Il veut, benoîtement, la place de Dieu.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Mar 21 Mar 2006, 14:34

...ce qui fait dire à certains :

Foutez-nous la paix avec votre gueguerre, laissez-nous vivre notre vie...
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Mar 21 Mar 2006, 14:41

Il n'y a pas de "guéguerre". Satan n'est qu'un "dommage collatéral" de la Création...
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Laurent
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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Mar 21 Mar 2006, 14:43

Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Mar 21 Mar 2006, 14:45

Citation :
Depuis l'origine, Satan veut être comme Dieu, c'est-à-dire recevoir l'adoration des hommes, être reconnu comme leur Seigneur.

Cher Olivier,

Si Lucifer était comme cela en lui-même, il serait VANITEUX.

Or la vanité est un péché de l'apparence, qui se fonde donc sur la sensibilité. On en voit les racines dans le monde animal (le dindon honteux après qu'on lui ait enlévé ses belles plumes de queue, le chef singe sur sa haute branche).

L'homme étant en partie animal, est vaniteux. Il aime être "chef". Il est alors envieux envers le chef d'à côté, pas envers le roi devant qui il se fait obsequieux... Car il est dépendant (esclave) du regard des autres et approcher le roi, c'est briller devant ses pairs.

Lucifer quant à lui, est un pur esprit. Il est aussi important pour lui de se faire adorer des hommes que pour nous d'être adorés par un troupeau de porcs.

Cela l'indifère.

C'est que son péché est autre: c'est l'ORGUEIL.

L'orgueilleux, même parmi les hommes, ressemble à l'homme humble en ce sens qu'il n'a pas besoin de la reconnaissance des autres. Il est solitaire et libre car il SAIT qu'il est le meilleur. A la différence de l'homme humble qui SAIT qu'il n'est rien.

Lucifer est orgueilleux au point qu'il SAIT que son projet de paradis est meilleur, plus digne, que celui de Dieu.

S'il désire se transformer en Satan, règner sur terre et se faire adorer de ces misérables hommes qu'il méprise, c'est juste parce qu'il fait de cette adoration un tremplin pour mieux les éduquer à l'égoïsme.

Mais, à l'heure de la mort, il compte les libérer (non qu'il se soucie de leur liberté) mais parce qu'il leur proposera un paradis de richesses et de solitude digne.
Lucifer est un intellectuel. La vision béatitifique, il la veut dans sa PRESOMPTION (un des péchés contre l'Esprit), parce qu'il sait qu'elle est la richesse intellectuelle absolue.

Il en refuse les conditions: humilité et amour.

Qu'en pensez-vous?[/b]

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Mar 21 Mar 2006, 15:45

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est que son péché est autre: c'est l'ORGUEIL.
Cher Arnaud

Mais quel est la cause de l'orgueil de Satan?

(Je vais lui faire une bonne psychanalyse angélique moi! :DD )
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Mar 21 Mar 2006, 17:11

Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est que son péché est autre: c'est l'ORGUEIL.
Cher Arnaud

Mais quel est la cause de l'orgueil de Satan?

(Je vais lui faire une bonne psychanalyse angélique moi! :DD )

Lucifer (avant de devenir Satan) a contemplé sa superbe intelligence.

Il y a vu des merveilles.

Dieu lui a ensuite révélé un projet LOUFOQUE: Donner la royauté sur l'univers à des mammifères stupides, en particulier à des femmes ! affraid Et en plus, Lui, ange de lumière, devrait les servir pendant leur passage sur terre pour les préparer à cette Royauté.

Raisonnablement et pour l'honneur de Dieu, il a dit:
Citation :
"Je ne servirai pas".

Un tiers des anges l'ont suivi, avec dignité.

Et un petit ange inférieur, Mickaël, a simplement dit:
Citation :
"Tu prétends défendre l'honneur de Dieu ? De fait, c'est ta place de premier que tu défends. Qui es-tu, toi ? Qui est comme Dieu ?

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Laurent
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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Mar 21 Mar 2006, 17:27

Le pire là-dedans est qu'il est persuadé de bien faire...
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Mar 21 Mar 2006, 18:14

Satan, un "parasite" : la définition me semble parfaite : il n'a pas d'existence en lui-même, n'étant que la projection que nous faisons hors de nous de nos tendances mauvaises.

batman
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Mar 21 Mar 2006, 18:53

lagaillette a écrit:
Satan, un "parasite" : la définition me semble parfaite : il n'a pas d'existence en lui-même, n'étant que la projection que nous faisons hors de nous de nos tendances mauvaises.

batman

hum hum... avis défendable, mais non orthodoxe, non catholique, non Juif, non musulman, etc. Mr. Green

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Arnaud
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Mar 21 Mar 2006, 19:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Donner la royauté sur l'univers à des mammifères stupides, en particulier à des femmes ! affraid

c'est trés tendancieux ça comme remarque, mais soyez rassuré Arnaud, j'ai bien compris que vous ne faisiez qu'illustrer les pensées ulcérées du malin... :DD

Et justement, c'est bien une Femme, comblée de grâce, qui lui en a mis toute une par la tête, l'air de rien... ;)

Tiens, je me demande si ça vient de là, la légende du rouleau à patisserie... Mr. Green Laughing
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Laurent
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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Mar 21 Mar 2006, 19:40

Hehe y se fait taper dessus Very Happy Mr. Green
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marvel



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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Mer 22 Mar 2006, 07:22

Je le trouve un peu gantil votre Satan, Arnaud. Pourtant il est "homicide depuis de l'origine", il est aussi le père du mensonge.
Je trouve que cela ne colle pas trop avec un ange qui aurait un propre projet de paradis pour les hommes.

Marvel
(Ne sous-estimes pas la puissance du côté obsur de la force, Luke ! )
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Mer 22 Mar 2006, 10:42

marvel a écrit:
Je le trouve un peu gantil votre Satan, Arnaud. Pourtant il est "homicide depuis de l'origine", il est aussi le père du mensonge.
Je trouve que cela ne colle pas trop avec un ange qui aurait un propre projet de paradis pour les hommes.

Marvel
(Ne sous-estimes pas la puissance du côté obsur de la force, Luke ! )

Cher Marvel, son paradis est un enfer.

Un enfer éternel.
En effet, on y a tout MATERIELLEMENT, y compris notre corps que Dieu nous ressuscitera intact et glorieux. (Vous le voyez: Dieu a si peu de vengeance pour les damnés qu'il leur donne tout ce qu'ils veulent.

Il ne manque que deux choses:
1° Dieu (la vision béatifique): Dieu NE PEUT PAS la donner à queuqu'un qui n'est pas mort à lui-même.
2° Des frères: C'est un monde d'égoïstes, donc de solitaires.

Après cela, tout se déduit. Les souffrances des damnés procèdent de leur âme en colère contre cette plaie qu'il ne peuvent pas nier: LEUR AME EST FAITE POUR VOIR DIEU ! Mais ils préfèrent ne pas le voir plutôt que d'en accepter les conditions (humilité et amour).

Du coup:
>>>> Feu dans l'âme elle-même (un âme vaine, privée de sa fin, est dans l'angoisse).
>>>> Ver rongeur du remord dans leur volonté: "Je me suis fait avoir. Mais je ne cèderait jamais).
>>>> Grincements de colère à la vue du bonheur des humbles.
>>>> Feu et glace jusque dans leur corps car ils fuient dans les endroits les plus horribles de l'univers pour n'y croiser jamais personne venant du Ciel.


Quant aux meurtres de Lucifer, ils sont liés à l'apprentissage de l'égoisme que, en tant quie Satan, il n'a cessé d'exercer sur les hommes.

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Lun 27 Mar 2006, 00:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu a si peu de vengeance pour les damnés qu'il leur donne tout ce qu'ils veulent.

Cher Arnaud,

Non seulement "peu de vengeance", mais Dieu aime les damnés comme au premier instant de leur conception et ce depuis toute éternité.
De même que reste intact son amour pour tous les anges déchus et Lucifer lui-même.

Etonnant ! Non ? scratch

Je crois que c'est extrêmement important de dire ça aussi clairement car si la peur du Dieu méchant a maintenu longtemps la foi du moyen âge, elle est la racine de tous les athéismes contemporains.

DIEU EST AMOUR sunny
and nothing else
(tiens ? je parle en langues !)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Lun 27 Mar 2006, 00:26

C'est vrai !

Et la souffrance, bien réelle, qui est le lot de l'enfer, ne vient pas de Dieu.

Elle vient de la nature humaine elle-même dont l'âme, en creux, est créée comme un réceptacle pour la vision béatifique.

Les damnés en font un reproche à Dieu et tournent tout, y compris leu(r magnifique corps ressuscité, en reproches, malédictions.

C'est ainsi que tout ce que décrit la Bible se réalise.

Et ces gens nient souffrir. Ils choisissent à chaque seconde leur liberté car elle est digne, noble (selon eux).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Jeu 15 Juin 2006, 13:41

Satan et sa jalousie
Les catholiques croient que les anges ont été crées avant les hommes et que leur volonté angélique, à la différente de la nôtre, est incapable de revenir sur sa décision. Les anges ont une volonté irrévocable et ils le savent bien. Ainsi, lorsque l'ange Lucifer et ses compagnons ont conspiré contre Dieu, ils ont péché et n'ont pu demander pardon ni se repentir en raison de leur nature d'ange. Les êtres humains, eux, sont capables de changer, de se repentir et de demander pardon. On a fait quantité d'hypothèses sur cette sorte de révolte de Satan. Mais en fait, on ne connaît pas le fond du problème. En revanche, il est certain que Satan est " l'ennemi de l'homme, son adversaire acharné". Et qu'il est actif (pensons à la Shoah). Une des hypothèses - qui n'est pas plus certaine que les autres - dit que Satan déteste les hommes parce qu'ils ont droit à une deuxième chance qui ne lui est pas accordée. Le fait que le deuxième membre de la Sainte Trinité se soit fait homme le rend fou furieux car Dieu, qui s'est incarné en la personne de Jésus-Christ, ne s'est jamais fait ange.
Et vous, qu'en pensez-vous ? Rolling Eyes
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Jeu 15 Juin 2006, 14:05

Cher Citelis,

Les anges peuvent revenir en arrière. Ils sont des être libres.

Le problème est justement dans la perfevction de leur liberté.

Ils ont choisi avec une telle lucidité, lors de leur création que, des milliards d'années plus tard, ils n'ont aucun motif pour changer d'avis.

Du coup, la cause de leur révolte n'est pas le fait que nous ayons une deuxième chance. Pour eux, c'est au contraire méprisable car lié à un esprit fragile et girouette.

Non, leur problème vient d'ailleurs: notre faiblesse nous rend plus dispos"és à être HUMBLES (et davantage encore les femmes).

Or Dieu donne la royauté aux HUMBLES.
Citation :

Jamais, dit Lucifer. Jamais. C'est une abérration. Des mammifères idiots règneraient sur l'univers? Nous allons montrer à Dieu qu'il se trompe.

_________________
Arnaud
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Jeu 15 Juin 2006, 15:53

Quelques éléments de réponse recueillis au cours d'un exorcisme, ou satan a parlé par la bouche d'un possédé :
http://jesusmarie.com/666_exorcisme_antoine_gay.html

...........
16
Nous sommes forts contre les faibles qui sont à nous, et nous sommes faibles contre les forts qui sont à Dieu.

17
Si tu veux te sauver, mets bien tout cela à profit ; mais rappelle-toi que je ferai tous mes efforts pour t’en empêcher : je ferai tout ce que je pourrai pour te perdre.

18
Je ne peux m’empêcher de tourmenter les hommes dans mon orgueil infâme, que malgré moi il faut que je satisfasse. Nous sommes des chiens enragés et nous ne pouvons nous empêcher de pousser les hommes au mal, c’ est plus fort que nous.
............
20
Nous n’avons plus rien à faire : nous faisons tout ce que nous voulons, les hommes sont à nous, nous les conduisons comme un berger conduit des troupeaux , et ils courent même après les démons comme des fous, tant ils sont matériels.

21
Sur 52 personnes qui se convertiront du vice d’impureté, seul 3 se convertiront du péché d’orgueil.
[pour 52 personnes qui arriveront à arrêter de commettre des péchés sexuels, seuls 3 arriveront à arrêter de commettre des péchés d'ogueil]
.............
26
Dans un autre circonstance, le démon clamait contre les séductions du monde ; il sanglotait de rage et de désespoir, parce qu’il était obligé de parler contre lui-même ; puis, essuyant les yeux du possédé, il s’écria : « Sainte Madeleine, je croyais bien la perdre ! Et c’est aujourd’hui une grande sainte » . Il explique comment il est nécessaire de sa détacher du monde et ajouta : « ce sont des dards que je lance contre moi-même . »
.............
31
Ensuite le démon dit
« j’ai mérité mon sort, si je savais que quelqu’un voulut s’apitoyer sur moi, je voudrai pouvoir le dévoré ; je veux me plaindre, mais je ne veux pas qu’on me plaigne .»
Une autre fois il dit : « je n’ai pas le regret de m’être révolté contre Dieu, mais j’ai le regret d’avoir été chassé du Ciel. »

32
Ce qui me désole c’est de penser que la fin des temps approche, et que nous ne pourrons plus faire le mal ni perdre les âmes : l’abîme sera refermé sur nous. Maintenant nous avons un certaine liberté, Satan est depuis un certain temps sur la terre, il sera bientôt enchaîné . Depuis qu’il est déchaîné la Terre a changé de face ; on blasphème le nom du Seigneur, le saint jour du dimanche est profané, le désordre est effroyable, l’impiété augment tous les jours, il y a de quoi frissonner. »

33
« L’aveuglement des hommes est à son comble. Le mal est bien plus grand qu’on ne pense : l’on ne peux s’en faire une idée depuis que Satan est sur la Terre, et il y est depuis le 26 janvier 1846.

34
Que l’Eglise se fortifie par la paix, qu’elle se défende par l’unité, qu’elle se lie par la charité.
A la fin des temps , il y aura toutes sortes de signes : la croix doit paraître dans les airs ; la croix sera plantée partout ; nous démons nous serons chassés pour un temps de dessus la Terre ; je n’en connais pas la durée mais alors les hommes seront heureux.
............
38
Isacaron ayant été forcé de travailler contre lui-même, s’écria : « il est bien cruel à un esclave de se fouetter lui-même ! » et il ajouta avec colère : « O Grand Maître , tu ne veux pas me détruire, si j’avais le pouvoir, je te détruirai ! »
............
42
La science ne sert trop souvent qu’à la perte de l’homme, autrefois on vivait pour Dieu, aujourd’hui on vit pour le monde

43
Maudit soit Satan dont l’orgueil nous a perdu ! Maudits soient les hommes ! J e maudis tout, oui, je me maudis moi-même ! Maudite soit l’éternité ! Oh ! L’éternité ! L’éternité ! L’exécrable éternité ! O éternité ! Eternité ! Eternité ! Notre plus cruel tourment !
O mortels qui m’écoutez, proféra le démon d’une voix plaintive, profitez de ces avertissements, humiliez-vous devant votre Dieu, pratiquez la plus sublime vertu : la sainte humilité ; oui mettez-la en pratique et vous gagnerez le Paradis.

44
On fait échouer beaucoup de conversions. J’avais révélé les péchés à une quantité de personnes, leurs confesseurs sont causes qu ‘elles ne croient pas à ma mission, en les empêchant de croire à cette possession.
............
49 N°55
J’aime mieux tenir un prêtre que 6.000. laïques, en se perdant, il perd les autres.

50 N°57
Il faut que vous ayez une grande confiance envers votre Dieu, la Sainte Vierge et Saint Joseph, dont le culte deviendra universel.
Dieu ne refuse à Saint Joseph aucune de toutes les grâces qu’il demande, mais il les demande toutes par les mains de la Mère de Dieu, le canal de grâce et de bénédiction. Et il obtient autant de grâce que l’excellente Vierge Marie. Tenez-vous toujours bien sous la protection de Marie, de Joseph et des saints anges, et vous obtiendrez le paradis.
..........
52 N°59
Cette possession est la plus extraordinaire qui n’ait jamais existé, le possédé a déjà souffert deux immolations : la première par son séjour à l’ hopital psychiatrique et la deuxième c’est une maladie que je lui ai donné, une maladie diabolique.

53 N°60
Tu feras bien de faire prier pour le possédé, tu as déjà été averti ; je te dirai beaucoup de choses parce que tu a fait prier pour le possédé et Dieu t’en récompensera beaucoup plus que tu ne crois : tu auras part à toutes les prières que tu feras faire et les personnes qui prieront, leur prières seront bien plus méritoires que si elles priaient pour elles mêmes.
Dieu récompense jusqu’à un verre d’eau donné en son nom ; il tient compte d’une pensée, d’un désir de faire le bien, quand même on ne pourrait pas l ‘exécuter. Tu ne doutais pas de cela.
..........
56 63
Le démon expliqua que le chrétien ne doit se prévaloir de rien, mais tout rapporter à
Dieu .Il démontra parfaitement que nous devons tout rapportez à Dieu ; que nous ne pouvons rien faire de bien par nous-même ; que les dons, les grâces qu’il nous fait sont son œuvre, sue rien n’est à nous ; que nous ne pouvons rien sans lui ; que nous lui devons tout, puisque nous sommes ses créatures.
« Tenez-vous fortement attachés à Marie, cette puissante Reine du ciel, qui est la terreur des démons, et vous ne périrez point. Invoquez souvent Saint Joseph, lui qui est au-dessus des chérubins et des séraphins : il a un grand pouvoir.
...........
58 66
Le mal est effroyable, il est à son comble, il n’a jamais été si grand ! Que les mauvais chrétiens sont nombreux, ainsi que les nouveaux pharisiens ! Nous approchons de la fin des temps, et si on avait bien observé, on aurait déjà observé les signes avant-coureurs. Humiliez-vous et faîtes pénitence, sinon vous périrez tous a dit votre Sauveur, ayez une grande contrition de vos fautes car le péché est bien redoutable puisqu’il offense un Dieu si grand. L’offense étant relative à la puissance, l’on devient bien criminel quand on la commet. Priez au pied de la croix votre divin Sauveur qui n’est qu’amour pour les hommes.

59 67
Moi, démon, quand je suis dans toute ma rage, dans toutes mes fureurs, qu’on me mette un petit enfant dans les bras, aussitôt je suis forcé de me calmer en présence de l’innocence et de respecter les personnes dévouées à Dieu. Les impies croient nous faire plaisir en péchant ou en s ‘en faisant gloire. Les malheureux ! Ils ne se doutent pas que dès ce moment nous devenons leur plus cruels ennemis ; et nous nous réservons de le leur démontrer en enfer, car nous devenons pour leur âmes comme des tigres voulant les déchirer !
.................
62 71
Saint Joseph a été conçu sans péché , et il est monté au ciel en corps et en âme ; saint Joseph tient la deuxième place (parmi les créatures) il est à côté de Marie et au-dessus des séraphins »
Puis le démon prononça cette salutation en l’honneur de saint Joseph :
« Je vous salue Joseph,
plein de grâces,
Jésus et Marie sont avec vous :
vous êtes béni entre tous les hommes
et Jésus, le fruit unique des entrailles de la Très Sainte Vierge Marie, est béni. »
...............
64 76
Je dit au nom du souverain Maître que le spiritisme est tout diabolique (ajout perso car lui a dit magnétisme).
Qu’il est fait pour perdre le genre humain ; c’est une grande innovation des démons pour perdre les hommes je suis obligé de travailler à sa destruction.

65 77
Isacaron fît des réflexions très remarquables sur l’humilité, la charité et la contrition qu’un chrétien doit avoir de ses fautes , puis il ajouta : « en suivant ces conseils, on pourrait ne pas aller en purgatoire. »
.........
80
L’orgueil est une bête féroce qu’on ne peut rassasier ; c’est comme un chien enragé qui est forcé de mordre. Et quand les personnes qui veulent se consacrer à Dieu, entrent dans cette voie, nous faisons tout pour les perdre.
81
Dans une circonstance, Isacaron fit un sourire diabolique, impossible à décrire, à la réminiscence d’une faute qu’il avait voulu faire commettre ; il continua son infernal sourire très longtemps et il clama : « le bien me fait horreur, je me délecte dans le mal. »

82
« Les anges fidèles désirent plus votre salut que nous autres démons votre perte. Celui qui veut recevoir beaucoup de grâce doit être humble et prier saint Joseph, les saints anges…On ne peut se faire une idée des avantages qu’il en retirerait : il progresserait dans la vertu »

83
Le démon tourmente le possédé et l ‘empêche de prier et de dire son chapelet.

84
Toutes les distractions que vous avez soit dans l’église, soit dans vos prières viennent des démons, nous enrageons quand nous vous voyons faire le bien. Lorsque vous êtes sortis de l’église nous vous laissons tranquille.
.............
97
Malheur au faux dévots ! Malheurs aux athées ! Malheur à tous ceux qui appartiennent à des sectes et qui restent étranger à la sainte religion, ô Eternel et Tout-Puissant !
Infâme Satan ! Voici des coups de foudre contre toi et contre tous les infâmes démons de l’orgueil : ces toi qui a inventé toutes ces fausses doctrines ; tu fais servir de tes enfants, que tu as rempli de ton maudit orgueil, pour séduire la majeure partie de l’univers ; mais bientôt tu vas être foudroyé par l’Eternel, le Tout-Puissant ; je le vois courroucé d’une manière terrible ! Tu es humilié ô grande et infâme bête.

L’homme de perdition est en ton pouvoir : tu le feras agir ce grand fou en lui donnant une partie de ta puissance, qui lui sera bientôt ôtée ; séducteur abominable ! Que vas-tu faire, maudit Antéchrist ? Tu vas donc travailler à la perte des autres ? Et en récompense tu seras placé à côté du roi de l’enfer ! Oh ! La belle place ! Abominable fou !
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ô Eternel et Tout-Puissant !
Infâme Satan ! Voici des coups de foudre contre toi et contre tous les infâmes démons de l’orgueil : ces toi qui a inventé toutes ces fausses doctrines ; tu fais servir de tes enfants, que tu as rempli de ton maudit orgueil, pour séduire la majeure partie de l’univers ; mais bientôt tu vas être foudroyé par l’Eternel, le Tout-Puissant ; je le vois courroucé d’une manière terrible ! Tu es humilié ô grande et infâme bête.

L’homme de perdition est en ton pouvoir : tu le feras agir ce grand fou en lui donnant une partie de ta puissance, qui lui sera bientôt ôtée ; séducteur abominable ! Que vas-tu faire, maudit Antéchrist ? Tu vas donc travailler à la perte des autres ? Et en récompense tu seras placé à côté du roi de l’enfer ! Oh ! La belle place ! Abominable fou !

Heureux ceux qui te demeurerons attachés, ô Jésus-Christ, vrai Dieu et par conséquent, vrai et unique Christ, vrai Fils de Dieu, créateur de toutes choses, vrai rédempteur des hommes.
Tu veux que toutes les nations soient éclairées par toi, Souverain Maître. Tu veux que ta très sainte Croix soit plantée parmi toutes les nations. La nation juive tu vas bientôt l’éclairer ; tu lui fais dèjà apparaître quelques traits de lumière, tandis que des épaisses ténèbres environnent quantité de malheureux catholiques, parce qu’ils sont conduits par de nouveaux pharisiens.
Malheur à vous, nouveaux pharisiens, si vous ne changez de conduite ! Voyez comme un de vos séducteurs est forcé de crier contre vous, c’est moi , Isacaron, le cochon infernal.
Et toi maudit Béelzébuth, je suis forcé par le grand Maître de t’attaquer fortement, malheureux prince des démons d’avarice ! Quoique je sois associé avec toi pour perdre les hommes, tu sais que le tout-Puissant veut que notre infâme empire tombe en ruine. Malheur à ceux qui font pacte avec toi ! Malheur par conséquent aux magiciens, magiciennes que nous séduisons d’une manière horrible
O grand Maître tu m’as fait déjà crier contre le spiritisme, tu me l’as fait combattre fortement, tu m’as fait prouver qu’il était diabolique et tout cela devant un grand nombre de personnes. Tu veux ô Tout-Puissant que le spiritisme soit aboli. Ce qui est horrible à tes yeux est qu’il se trouvent des prêtres, si aveuglés par nous, esprits infernaux, qui font ce détestable métier (de magnétiseur) et laisse croire au peuple qu’il n’y a aucun mal. Aussi bien des gens se font guérir par le diable en la personne magnétisée Je déclare donc forcément que le magnétisme est une invention du diable.
.............
98
Dieu permet les revers pour le bien spirituel des hommes, les faire rentrer en eux-mêmes et revenir à lui. Ce n’est pas un mauvais signe quand Dieu envoit des revers. Dans sa miséricorde, il fait voir par là qu’il faut s’attacher parfaitement à lui et réfléchir à ces paroles : « ne vous inquiéter ni pour la nourriture, ni pour le vêtement : chercher le royaume de Dieu et le reste vous sera donné par surcroît. » Vous le voyez très bien par toutes les personnes que Dieu afflige pour leur mériter d’avantage. Quant à ceux qui vivent dans les richesses et les délices, c’est souvent un mauvais signe. »

99
C’est Marie qui me force à vous faire voir le néant des choses de ce monde. N’oubliez jamais que les croix sont préférables à tous les honneurs et à tous les avantages. Pourquoi donc préférer sa perte à son bonheur ? Le bonheur n’est pas ici-bas, il faut donc chercher son bonheur en Dieu, celui qui possède Dieu , possède le trésor des trésors, le bien de tous les biens. Celui qui possède Dieu, possède tout. Que les hommes sont insensés !
Il faut vous consoler et vous attacher fortement à Marie : elle vous obtiendra de grandes grâces.
Il faut prendre pour protecteur saint Joseph, et avoir une grande dévotion aux saints anges.
..............
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Scat



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MessageSujet: Re: Satan, un parasite ?   Jeu 15 Juin 2006, 16:21

Rolling Eyes
J'ai du mal à croire que certains messages viennet de démons quand même......
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Satan, un parasite ?
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