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 Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.

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Seb



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MessageSujet: Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.   Ven 24 Juin 2005, 23:43

Voila Dieu apres avoir creer les Anges, il a creer les hommes, mais apres les hommes peut t'il faire quelque chose d'autre :?:
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sousou



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MessageSujet: Re: Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.   Ven 24 Juin 2005, 23:47

les jeux vidéos Mr. Green

non sérieusement, je ne sais pas...

à en croire arnaud qui le propose à titre d'hypothèse, Dieu créerait de nouveaux mondes donc de nouvelles "Terres" afin que tout ce monde rencontre notre monde à l'heure de notre mort ou résurrection... study
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Seb



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MessageSujet: Re: Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.   Ven 24 Juin 2005, 23:50

sousou a écrit:
les jeux vidéos Mr. Green

non sérieusement, je ne sais pas...

à en croire arnaud qui le propose à titre d'hypothèse, Dieu créerait de nouveaux mondes donc de nouvelles "Terres" afin que tout ce monde rencontre notre monde à l'heure de notre mort ou résurrection... study

Donc il existe d'autre homme sur d'autre terre What the fuck ?!? ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.   Ven 24 Juin 2005, 23:55

Cher Seb,

Mon opinion (libre au plan de la foi):

Dieu révèle la grandeur de sa puissance et de sa richesse à travers la création. or, vous avez remarqué, la hierarchie des être est complète depuis

1° le minéral,

2° au vivant végétal (corps vivant)

3° à l'animal (corps et psychisme)

4° à L'homme (corps, psychisme et esprit)

6° à l'ange (pur esprit).


Vous constatez qu'il y a dans chaque catégorie des milliers d'êtres et d'espèces.

Vous remarquez qu'il manque une catégorie

5° (psychisme esprit).

Or lSaint Paul semble inférer l'existence d'esprits intermédiaires" (Ephésiens 6, 12) et les musulmans en ont fait une partie de leur dogme: "Les djinns"

bref, il est pour moi certain que la création de Dieu ne peut s'érrêter là.

Il y a une raison aux milliards de galaxies...

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Arnaud
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sousou



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MessageSujet: Re: Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.   Ven 24 Juin 2005, 23:56

Seb, je n'en sais rien... Mr. Green

demande à arnaud pour des questions théologiques.

sinon, demande aux ufologues ou aux spécialistes des ET. alien

EDIT: et merde, tu viens de me devancer arnaud. Laughing
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Seb



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MessageSujet: Re: Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.   Sam 25 Juin 2005, 00:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Seb,

Mon opinion (libre au plan de la foi):

Dieu révèle la grandeur de sa puissance et de sa richesse à travers la création. or, vous avez remarqué, la hierarchie des être est complète depuis

1° le minéral,

2° au vivant végétal (corps vivant)

3° à l'animal (corps et psychisme)

4° à L'homme (corps, psychisme et esprit)

6° à l'ange (pur esprit).


Vous constatez qu'il y a dans chaque catégorie des milliers d'êtres et d'espèces.

Vous remarquez qu'il manque une catégorie

5° (psychisme esprit).

Or lSaint Paul semble inférer l'existence d'esprits intermédiaires" (Ephésiens 6, 12) et les musulmans en ont fait une partie de leur dogme: "Les djinns"

bref, il est pour moi certain que la création de Dieu ne peut s'érrêter là.

Il y a une raison aux milliards de galaxies...

Grossomodo on peut trouver un Jesus extraterestre What the fuck ?!? , en tous cas j'espere pas que si les autres existe et bien que leur monde soit pas aussi pourrie que le notre.

C'est quoi psychisme?

Ps: Arnaud allez fair un tour a la boite a MP "message priver" Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.   Sam 25 Juin 2005, 00:20

Citation :
Grossomodo on peut trouver un Jesus extraterestre , en tous cas j'espere pas que si les autres existe et bien que leur monde soit pas aussi pourrie que le notre.

Cher Seb, Et saint Thomas se demande si le Verbe éternel de Dieu pourrait s'incarner plusieurs fois et en plusieursehdroit (ilest devenu déjà Jésus). Il répond "oui",, il le pourrait.

On ne sait rien des merveillesque Dieu prépare. On peut tout imaginer... :smurf: et on serait loin du compte...

Citation :
C'est quoi psychisme?

C'est notre vie animale. Elle nous est commune avec les rendeer
On peut citer:
- Sensations (toucher, vue etc.)
- imagination
- Mémoire des images
- Sentiments (joie, tristesse, colère etc)
- estimative (intelligence animale)

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Arnaud
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.   Sam 25 Juin 2005, 01:51

Au terme de quel raisonnement saint Thomas en arrive-t-il à la conclusion que le Verbe pourrait s'incarner plusieurs fois ? Cela paraît plutôt curieux à vue de nez What the fuck ?!?
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.   Sam 25 Juin 2005, 05:10

Chez les auteurs plus récents, psychisme a un sens plus large. Il inclut les fonctions mentales supérieures.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.   Sam 25 Juin 2005, 07:47

Cher Olivier, je vous mets l'article de saint Thomas. C'est vrai, c'est étonnant. Mais c'est la toute puissance de Dieu...
Somme, IIIa, Q. 4 a. 7

ARTICLE 7: Une seule personne divine peut-elle assumer deux natures?

Objections:
1. Il ne semble pas. La nature assumée dans le mystère de l'Incarnation n'a pas d'autre suppôt que le suppôt de la personne divine comme on l'a montré précédemment. Par conséquent, dans l'hypothèse où une seule personne divine assumerait deux natures humaines, il y aurait un seul suppôt pour les deux natures de même espèce. Cela semble impliquer contradiction; car les natures d'une même espèce ne se multiplient que par la distinction des suppôts.
2. Dans cette même hypothèse, on ne pourrait pas dire que la personne divine incarnée serait un homme unique, puisqu'elle n'aurait pas une nature humaine unique. Pareillement, on ne pourrait parler davantage de plusieurs hommes, puisque plusieurs hommes sont autant de suppôts distincts et qu'il n'y aurait ici qu'un seul suppôt. Une telle hypothèse est donc totalement impossible.
3. Dans le mystère de l'Incarnation, toute la nature divine est unie à la nature assumée, et donc à chacune de ses parties. Le Christ est en effet, selon S. Jean Damascène, " Dieu parfait et homme parfait, Dieu total et homme total". Mais deux natures humaines ne peuvent être totalement unies l'une à l'autre; il faudrait en
effet que l'âme de l'une soit unie au corps de l'autre, et que les deux corps soient ensemble, ce qui amènerait la confusion des natures. Il n'est donc pas possible qu'une seule personne divine assume deux natures humaines.
Cependant: tout ce que le Père peut faire, le Fils le peut aussi. Mais le Père, après l'incarnation du Fils, peut assumer une nature humaine autre numériquement que celle assumée par le Fils; par l'incarnation du Fils, la puissance du Père ou du Fils n'a été diminuée en rien. Il semble donc qu'après l'incarnation, le Fils puisse assumer une nature humaine en dehors de celle qu'il a déjà prise.
Conclusion:
Pouvoir faire une chose déterminée et pas davantage, c'est posséder une puissance limitée. Or, la puissance d'une personne divine est infinie et ne peut se limiter à quelque chose de créé. On ne doit donc pas dire qu'en assumant une nature humaine, la personne divine se rend incapable d'en assumer une autre. Ce serait en effet admettre que la personnalité de la nature divine est limitée à ce point par une nature humaine qu'une autre ne puisse être encore assumée par elle. Et cela est impossible, car l'incréé ne peut être renfermé dans le créé. Donc, soit que nous la considérions dans sa puissance qui est principe de l'union, soit que nous la considérions dans sa personnalité qui est terme de l'union, il faut dire que la personne divine, en plus de la nature humaine qu'elle s'est unie, pourrait encore en assumer une autre.
Solutions:
1. Une nature créée est accomplie dans son espèce par la forme; et elle se multiplie par la division de la matière. C'est pourquoi, si la composition de matière et de forme constitue un nouveau suppôt, il s'ensuit que la nature se multiplie selon la multiplication des suppôts. Mais dans le mystère de l'Incarnation, l'union de la forme et de la matière, c'est-à-dire de l'âme et du corps, ne constitue pas un nouveau suppôt, on l'a dit plus haut. La nature peut donc être multiple numériquement, par division de la matière, sans qu'il y ait distinction de suppôts.
2. Dans l'hypothèse envisagée, il semble au premier abord qu'il y aurait deux hommes, puisqu'il y aurait deux natures, sans pourtant qu'il y ait deux suppôts; de même qu'à l'inverse trois personnes seraient considérées comme un seul homme, s'il n'y avait qu'une seule nature humaine assumée. Mais cela ne paraît pas vrai. En effet, on doit se servir des mots d'après leur signification, et cette signification se trouve déterminée par l'usage commun. Or jamais un nom concret désignant le sujet d'une forme quelconque ne se met au pluriel, si ce n'est en raison de la pluralité des suppôts. C’est ainsi qu'à propos d'un homme qui porte deux vêtements, on ne parle pas de deux sujets vêtus mais d'un seul, vêtu de deux habits; de même celui qui possède deux qualités est qualifié au singulier selon l'une et l'autre. Précisément, la nature assumée joue, sous un certain rapport, le rôle d'un vêtement, bien que l'analogie ne soit pas parfaite, on l'a vue. C'est pourquoi, si une personne divine assumait deux natures humaines, on devrait parler, du fait qu'il y a un seul suppôt, d'un seul homme ayant deux natures humaines. Il arrive qu'un grand nombre d'hommes sont dits former un seul peuple, parce qu'ils sont unis sous un certain rapport, mais non quant à l'unité de suppôt. Pareillement, si deux personnes divines assumaient une seule nature humaine, elles formeraient, comme on l'a dit, un seul homme, non pas à cause de l'unité de suppôt, mais en tant qu'elles se rejoignent dans une certaine unité.
3. La nature divine et la nature humaine ne se rapportent pas dans le même ordre à une personne divine". En premier lieu et par soi, il appartient à la nature divine d'être rapportée à la personne avec laquelle elle ne fait qu'un de toute éternité. Tandis que la nature humaine se rapporte à la personne divine postérieurement, du fait de son assomption dans le temps par cette personne, et le résultat de cette assomption n’est pas que la nature s'identifie à la personne, mais bien que la personne subsiste en la nature. En effet, le Fils de Dieu est sa propre déité, mais il n'est pas son humanité. Dès lors, pour que la nature humaine soit assumée par la personne divine, il faut que la nature divine soit unie personnellement à toute la nature assumée, c'est-à-dire à toutes ses parties. Mais s'il y avait deux natures assumées, la relation de l'une et de l'autre à la personne divine serait uniforme, et l'une n'assumerait pas l'autre. Par suite, il ne faudrait pas que l'une d'elles soit unie à l'autre, c'est-à-dire que toutes les parties de l'une soient unies à toutes les parties de l'autre.

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.   Sam 25 Juin 2005, 08:00

Chers amis

Ne peut-on suggérer, en pure hypothèse, la venue (l'incarnation?) de l'Esprit Saint?
A.T. = présence de Dieu.
N.T. = présence du Fils
Nouvelle terre, nouveaux Cieux = présence du Saint Esprit?

N'est-ce pas concrêtement que Saint Paul en parlait, comme d'une personne visible, palpable?
C'est notre signe de la Croix: au Nom du Père, et du Fils et du saint Esprit. Et il nous manque la vision du saint Esprit!
Dieu crée sans cesse, de toute éternité; donc il créera toujours: de là à l'imaginer, j'en suis bien incapable. Mais cela pourrait être le point 5°) qu'évoque Arnaud.

Quant aux autres mondes ils existent. Mais dans quelles configurations,?
Nous ne sommes pas le centre du cosmos, mais le centre de la création terrestre.

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.   Sam 25 Juin 2005, 08:46

Cher Chistian,

Citation :
A.T. = présence de Dieu.
N.T. = présence du Fils
Nouvelle terre, nouveaux Cieux = présence du Saint Esprit?

Pour ce qui concerne l'Evangile prêché à l'humanité, nous sommes actuellement dans le dernier temps de l'histoire terrestre, celui de l'Esprit Saint inauguré après la Pentecôte.

SUR TERRE, il n'y a rien d'autre à attendre (donc pas d'incarnation du Saint Esprit, autre que mystique par la prière), si ce n'est le RETOUR DU CHRIST DANS SA GLOIRE, qui n'est plus entièrement de cette terre puisque, lorsqu'il revient, il met aussitôt fin au pélerinage terrestre et introduit l'humanité dans l'autre monde. Dans l'autre monde viendra un nouvel âge, celui de la Trinité vue face à face.

Ainsi, le point 5° (les djinns des musulmans) et le sujet sur la possibilté d'autres mondes créé par Dieu ailleurs ne concerne pas la Révélation que nous avons reçu, nous humains, pour notre propre salut.

On peut juste l'imaginer, comme cela, dans le vide et sans avoir aucune Révélation précise dessus. C'est juste une conséquence logique de la grandeur de Dieu.
Et nous verront ce qu'il en est après notre mort. Je suis convaincu que nous serons surpris, mais c'est une conviction tout à fait personnelle...

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.   Sam 25 Juin 2005, 10:58

Cher Arnaud

Citation :
Ne peut-on suggérer, en pure hypothèse, la venue (l'incarnation?) de l'Esprit Saint?


Je me suis certainement mal exprimé. Je ne pensais pas à une incarnation , comme celle de Jésus-Christ, mais à une incarnation personnelle, individuelle, et par là-même, collective.
En effet, l'A.T. nous apporte Dieu, en nous , appelé l'Esprit (dans l'A.T.), avec nous (c'est toute l'histoire du peuple hébreux).
Puis , par le rejet de Dieu (rejet de ses médiateurs: prophêtes, patriarches, Justes, etc...), Dieu nous donne son Fils unique, pour renouveler et parfaire (religion centrée sur l'Amour, donc sur Dieu) et pour notre rachat (pour tout racheter), nous ouvrant ainsi, les portes du Paradis, et ouvrant la voie à "tout homme de BONNE VOLONTE", au chemin ardu (ardu car sommes enferrés dans cette noirceur suite au P.O.) menant à la divine Volonté et donc à l'établissement (en sa demeure) de l'Esprit Saint en nous.

En raccourcis, nous avons tous (qui que nous soyons) la Très Sainte Trinité en nous. Les deux 1ères personnes se sont manifestées, dans le Vivant, seule reste la dernière qui est en attente.
Alors, oui, depuis le soufle de Jésus sur les apôtres (Pentecôte) et sur tous les baptisés (de "bonne volonté" ou non), nous avons l'Esprit Saint (mais trop souvent, comme en sommeil).
Mais nous pouvons penser, qu'il nous réserve d'immenses surprises, lorsque nous voyons tout ce qu'il a pû accomplir de prodigieux dans les coeurs et les actes des 1ers apôtres et disciples de tous pays (jusque vers le Vème siècle). Et Jésus a dit que par la Foi nous ferons des prodiges encore plus grandioses: donc avec le Père, le Fils et l'Esprit Saint.
Nous en voyons les prémisses jaillissants c'est certain: il soufle doucement sur le monde. Mais lorsque la majorité (le nombre est le secret de Dieu) suffisante sera atteinte, ne peut-on suggérer, en qq sorte, que l'E.S. sera visible concrêtement en chacun pour et par chacun? Nous avions en cela le témoignage principal de Saint Paul et depuis, nous ne voyons que les effets et non l'action. (Saint Paul décrit l'action et les effets de l'E.S.). Nous devrions donc logiquement être amenés à voir les effets de l'E.S., et donc à le voir en action, agir, comme incarné. Et on ne pourra plus dire que ce sera dans l'invisible!! Déjà, beaucoup, aujourd'hui, voient son action, à travers les résultats, et comencent à entrevoir la cause.
Citation :
le RETOUR DU CHRIST DANS SA GLOIRE,
. ce retour ne peut se faire sur une terre souillée, mais purifiée par l'E.S., sinon, il serait de nouveau rejeté par la grande majorité.

Pis ensuite, dans le monde en Dieu, nous serons "face à face", "face contre face", et "face dans face".

Qu'en penses-tu?

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.   Sam 25 Juin 2005, 11:11

Cher Christian,
C'est moi qui avait mal lu. Et je partage tout à fait ce que vous dites sur cette présence mystique de l'Esprit qui, est comme disait le Père Kolbe (au moins en Marie) une quasi incarnation (d'amour donc).
Et la drrnière génération de la fin du monde sera curieusement préparée par Dieu: Jésus la livrera à la religion, noble et desséchante, de Lucifer.

Les gens y adhéreront, en boiront la coupe, en connaitront la Vanité etk, en conséquence, se précipiteront dans les bras du Christ quand lui, le vrai Dieu qui donne l'Eau vive, reviendra...

Mais il y aura quelques habitants de la terre pour vivre cela en comprenant, heureusement...

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Arnaud


Dernière édition par le Sam 25 Juin 2005, 13:23, édité 1 fois
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Laurent
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MessageSujet: Re: Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.   Sam 25 Juin 2005, 11:55

Citation :
Grossomodo on peut trouver un Jesus extraterestre

Ce qui a amené pas mal de délires, du type rael...
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Seb



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MessageSujet: Re: Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.   Sam 25 Juin 2005, 12:27

Laurent a écrit:
Citation :
Grossomodo on peut trouver un Jesus extraterestre

Ce qui a amené pas mal de délires, du type rael...

Oui mais bon rael c'est un juste un ex chomeur qui parqu'il n'avait pas de fric a raconter une histoire abracadabresque.
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.   Sam 25 Juin 2005, 14:37

Y a-t-il quelque chose après l'homme ? Certains courants New Age apportent à cela une réponse amusante, parée de scientificité et qui assume, en quelque sorte, le christiannisme en l'élargissant... Chose plus curieuse encore, ils annoncent la survenue proche d'une chose que l'on ne peut s'empêcher de trouver très proche de la Transfiguration (pour 2012)...

Enfin, c'est un truc assez compliqué. Si ça vous intéresse :
http://perso.wanadoo.fr/ciel-a-la-terre/
http://www.erenouvelle.com/
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Christian



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MessageSujet: Re: Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.   Sam 25 Juin 2005, 14:55

Cher Olivier

Citation :
Chose plus curieuse encore, ils annoncent la survenue proche d'une chose que l'on ne peut s'empêcher de trouver très proche de la Transfiguration (pour 2012)...

Ashtar aurait pu se débrouiller pour tout terminer avant l'été 2012!! Non lmais sans blague! Cela nous aurait évité ces jeux olympiques stupides et inutiles.

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.   Sam 25 Juin 2005, 15:25

21 décembre 2012:

C'était la date de la fin du monde d"après les inscriptions Mayas.

C'était raté. Les Mayas ont connu la fin du monde en 1520...

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Arnaud
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.   Sam 25 Juin 2005, 15:53

Il n'en demeure pas moins qu'il y a un truc intéressant, dans ces fadaises. Les "messages" sont reçus par la voie "channeling", et par des personnes différentes. Et ils sont tous cohérents.

Alors soit ces types sont vraiment très doués et ont planifié leur escroquerie de façon magistrale, soit ça vient d'en-bas...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.   Sam 25 Juin 2005, 16:06

Il est possible que ce soit le fruit de passionnés d'ésotérisme qui, comme Raël, ont pris partout dans les traditions anciennes et ont élaborer une lecture cohérente.

Le Messie Cosmoplanétaire (Gilbert Bourdin) avait construit un système syncrétiste de ce type.

Et c'est possible à de simples forces humaines.

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.   Sam 25 Juin 2005, 16:17

Chers Olivier et Arnaud

Citation :
Il n'en demeure pas moins qu'il y a un truc intéressant, dans ces fadaises. Les "messages" sont reçus par la voie "channeling", et par des personnes différentes. Et ils sont tous cohérents.

Ce sont les mêmes genres et styles, que la plupart de ces prophètes de Dieu actuels, qu'on retrouve chez V.de Tarlé et "propheteprophétie", ainsi que les grandes vagues de communications spirites.

Je ne suis pas très certain qu'à la base Raël n'ait pas été "contacté" par qq chose. C'est le même processus que la création des Mormons et différentes sectes. A la base, ils peuvent être sincères, mais leurs sources se tarissant, ils brodent à tout va.
Car qu'il y ait un quelconque monde parallèle, c'est quasi certain, dans une autre dimension ou autre. Je connais personnellement des gens ayant vu des "OVNI" sans pour cela crier au E.T. ou au "Petit Gris". Tous est possible à Dieu ...alors.

mais ce qui est interessant, c'est que l'on retrouve , dans les grandes lignes, toujours les mêmes schèmes, les mêmes causes, les mêmes résultats et ...la même manipulation de gens en grands nombres.
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.   Sam 25 Juin 2005, 17:03

C'est bien cela qui est fascinant... Assisterions-nous aux prémisses de l'imposture religieuse de l'Antéchrist ?
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Christian



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MessageSujet: Re: Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.   Sam 25 Juin 2005, 17:14

Cher Olivier

Citation :
ma citation
mais ce qui est interessant, c'est que l'on retrouve , dans les grandes lignes, toujours les mêmes schèmes, les mêmes causes, les mêmes résultats et ...la même manipulation de gens en grands nombres.

Citation :
Votre citation
C'est bien cela qui est fascinant... Assisterions-nous aux prémisses de l'imposture religieuse de l'Antéchrist ?

Je n'en sais fichtre rien du tout, mais au niveau de la manipulation des masses, oui, cela y ressemble.

amitiés
Christian
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Y'aura t'il quelques chose apres l'homme.
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