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 De la science dans les versets du coran

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fredsinam



Messages : 3919
Inscription : 30/11/2008

MessageSujet: Re: De la science dans les versets du coran   Ven 27 Aoû - 15:25

Mudatir a écrit:
Bonjour

Voici un sujet interressant qui parle de science dans le coran :

http://video.google.com/videoplay?docid=-3124667182781028519&ei=7MujS9HGOpKe-Aa705iZDQ&q=%22abdelmajid+zendani%22#

Si tu n'es pas convaincu je te redonne d'autre exemple.Dans cette vidéo on affirme que le coran avait prédit l'expansion constante de l'univers avant qu'il soit découvert en 1929 Edwin Hubble et confirme par les calculs du prêtre George lemaitre (le concepteur de la Théorie du Bing Bang ) et pour le prouver les musulmans font appeler à ce verset du coran
Coran 51:47: "Nous avons bâti le ciel par l'effet de notre puissance, et nous l'avons étendu dans l'immensité."

Notons seulement qu'ici le passé est employé concernant le ciel. Dieu, lors de la création, a étendu le ciel. Le verbe n'étant plus au présent cela ne se rapporte pas à l'expansion de l'univers. A-t'il eu raison ou pas d'utiliser le passé plutôt que le présent? En principe si Dieu par ce verset parle de l'expansion il aurait utilisé "le présent".De plus le verset juste après dit ceci

Coran 51:48: "Nous avons étendu la terre comme un tapis. Que nous l'avons étendue avec habilité !"

La question c'est : est -ce qu'à la suite de verset on devrait aussi conclure que la terre est en expansion ce qui serait catégoriquement faux .De plus ce verset confirme les croyances de l'époque qui considérait que la terre plate
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fredsinam



Messages : 3919
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MessageSujet: Re: De la science dans les versets du coran   Ven 27 Aoû - 15:26

nilamitp a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
C'est quand même plus grave pour le Coran : il a été écrit mille ans après qu'Anaxagore de Clazomène ait été accusé d'impiété pour avoir osé expliquer à la société grecque que les étoiles étaient des boules incandescentes et que la Lune était un gros caillou reflétant la lumière du soleil.
des passages du coran et des hadiths sont en fait des exégèses de genèse
Celui qui tire sur l'un tire forcément sur l'autre.
Sauf qu'il y en a un qui affirme contenir des prophéties scientifique .
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Théodéric



Messages : 6496
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MessageSujet: Re: De la science dans les versets du coran   Jeu 2 Sep - 21:47

SJA a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Cher SJA, Le coran dit la même chose que la Genèse sur le point suivant : la verdure est créée avant le soleil ! Mr.Red

Mais non !! :colors:

La Génèse ne dit pas que la verdure est crée avant le soleil puisque la Génèse n'est pas un livre de science.

Certes dans le livre de science appelé Coran il est écrit la même chose que dans la génèse.

Mais le Coran et la Génèse ne parlant pas de la même chose, il ne peuvent donc dire la même chose.

Enfin, ce n'est pas en confrontant la Génèse avec la science qu'on sait qu'elle n'est pas un livre de science. C'est en lisant la Génèse.
Par exemple, on lit dans la génèse qu'il y a des jours sans soleil. Pas besoin d'aller chercher la science pour comprendre que la genèse ne décrit pas des évènements appréhendable par la science.

Bonsoir SJA,,

la genèse parle d'avantage des réalités spirituelles que de la boulette de glaise qui flotte dans un coin de l'Univers !

les 7 jours sont des jours Spirituels ; les 7 ciels et la hiérarchie Céleste, bien que tous ceci soit présent e nous vue que Le royaume c'est cela et qu'en plus c'est UN !

mais on est tellement déformé par nos soi disant connaissance scientifique que l'on ne lit les choses que comme des infos techniques !

Jésus reprenait souvent les Apôtres qui ne pigeaient pas ce qu'IL disait parce qu'ils ne regardaient pas là où il faut ; on fait souvent de même !

bien que je crois qu'en fait la bible soit très exacte dans les détails, je crois que c'est encore notre immense ignorance et pauvreté en science qui est en défaut (bien que l'on se croit fort un jour on verra que c'est comme c'est dit et pas comme on a cru que !
mais ce qui est dit on ne le comprend pas a l'heure actuelle on rit mais petit a petit on s'aperçoit que l'on avait pas saisi !

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marc



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MessageSujet: Re: De la science dans les versets du coran   Jeu 16 Sep - 11:11

La bible pas plus que le coran ne contienne la plus petite trace de science au sens moderne du terme : on ne parvient qu'à relire ces textes après que les découvertes soient faites en prétendant que le sens aen a toujours été là. Ce n'est qu'un argument vide, qui ne peut impressionner que ceux qui n'entendent rien à la science ou à l'épistémologie.

Marc
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lilian_f



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MessageSujet: Re: De la science dans les versets du coran   Jeu 16 Sep - 14:38

Mudatir a écrit:

eh Konard t'eté avec lui peut être lorsque il a créer tou ca , arrête de déconner allah a creer tou et toi t'as fais koi ? detecter les erreures ?

Mutadir, c'est vraiment dommage, tu viens ici pour tenter de démontrer la force du CORAN, et c'est tout à ton honneur, mais je ne comprends pas pourquoi tu t'emballes ainsi... Et si je peux me permettre, Lucifer pour convaincre Ève, penses tu qu'il l'a insulté ?
Bien-sur que non, il a employé les bons mots avec intelligence.
Donc si le Diable lui même, use de politesse, tache au moins d'être courtois.



Merci Alexis232 pour ces belles images.
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Théodéric



Messages : 6496
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MessageSujet: Re: De la science dans les versets du coran   Sam 18 Sep - 15:15

marc a écrit:
La bible pas plus que le coran ne contienne la plus petite trace de science au sens moderne du terme : on ne parvient qu'à relire ces textes après que les découvertes soient faites en prétendant que le sens aen a toujours été là. Ce n'est qu'un argument vide, qui ne peut impressionner que ceux qui n'entendent rien à la science ou à l'épistémologie.

Marc

bonjour Marc,

Mise dans la tradition Juive affirme que tout tout tout est écrit dans la Bible !

tu sais peut être les recherches qui sont faite par informatique dans l'ancien testament ?
des textes sont cachés dans les textes on a retrouvé le nom d'hitler et des dates dans les textes relatant le nom d'un des ennemis des Juifs, il y a pas mal de chsoes dans ce genres.

on peut penser c'est du hasard , mais les chercheurs ont démontrés que non car il est encore aujourd'hui totalement impossible de cacher des textes cohérents dans un livre cohérent !
de plus aucune intelligence humaine ne le peux donc Moïse a reçu d'écrire de s chose précisément sans en rien changer sinon les textes cachés auraient étaient illisible , c'est pour cela que la copie des texte sacrée et un travail d'une exigence.

aujourd'hui ce qu'ils cherchent c'est a découvrir des textes sur l'avenir puisque depuis 4800 ans des choses sont déjà annoncée (cachée dans les textes) , ils ont rouvé des textes expliquant que quand les hommes inventront le computer ils commenceront alors a pouvoir décrypter ce qui est illisble !

ça pet faire sourire, mais Pascal qui était un génie en Mats et lisait l'hébreu original c'était rendu compte que dans les textes d'origine hébraïque (c'est en ces textes là que c'est cachés pas dans nos traductions) il revenait suivant une logique mathématique (aujourd'hui on dit informatique) des lettres et que cela avait un ordre cohérent, il avait cherché a le découvrir en mettant par écrit, mais c'était un tel travail qu'il n'a pu le poursuivre !

donc tu vois coté argument scientifique on est pas au bout de nos découvertes !

de plus les anciens qui étaient pas de sots, on d'écrit le principe de l'évaporation de l'eau qui provoque les nuages et la pluie , ami m'avait passé le texte de l'écriture qui le décrit , certainement c'est pas typiquement scientifique c'est de l'observation mais enfin sans photo satellite c'est déjà pas si mal pour des bédouins !! dwarf

a mon avis on devrait pas trop rire sinon comme les scientifiques du 18eme siècles qui riaient des autres, et affirmaient droit dans leurs bottes que " les souris naissent par génération spontanée surtout dans le linge des femmes " on passera pour de sérieux corniaud et orgueilleux !

la bible est trés scientifique puisque inspirée par celui qui Est La science de Dieu , seulement on est trop sûr de nous et d'une prétention certainement jamais vu, d'ailleurs tu n'as qu'a regardé les résultats de nos prétentions scientifique a tout comprendre gérer et dominer , a mon avis cela rend humble !!

bien fraternellement Théo fleur 6
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lilian_f



Masculin Messages : 372
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MessageSujet: Re: De la science dans les versets du coran   Lun 20 Sep - 9:52

Théodéric a écrit:

la bible est trés scientifique puisque inspirée par celui qui Est La science de Dieu , seulement on est trop sûr de nous et d'une prétention certainement jamais vu, d'ailleurs tu n'as qu'a regardé les résultats de nos prétentions scientifique a tout comprendre gérer et dominer , a mon avis cela rend humble !!
bien fraternellement Théo fleur 6

Personnellement je suis d'accord et j'en suis revenu de la science, j'en veux pour exemple ce qui est arrivé à ma femme et moi. Depuis 6 ans, pour obtenir un 2eme enfant, nous avons tout subit médicalement parlant divers interventions et aides l'un et l'autre mais ce fut bien plus pénible pour ma femme. La science en a baissé les bras car notre cas était désespéré....Mais il faut croire que DIEU voulait nous éduquer sur un point et finalement nous honorer de ce 2eme enfant qui je peux le dire à présent sera une fille, et j'aime croire que DIEU est derrière tout ça. Ce fut dur sur le moment, mais la récompense est grande.
Bref j'ai fait court, mais pour le coup la science n'a rien pu faire.
Mais je reconnais aussi que la science est bonne à certains égards, mais je l'apprécie largement plus quand elle reste humble.
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marc



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MessageSujet: Re: De la science dans les versets du coran   Lun 20 Sep - 15:24

Bonjour Théo,

Bigre, va falloir clarifier les choses... Pour faire vite, ce qu'on peut qualifier de scientifique c'est un couple expérience/théorie. Le juge de paix, en science, c'est léexpérience : si une prédiction ne colle pas avec les résultats expérimentaux, la théorie est fausse. Une théorie ne peut donc jamais être démontrée vraie. Mais la valeur d'une théorie, au sens de Popper, c'est d'être "falsifiable", c'est-à-dire de faire des prédictions que l'on peut confronter à des résultats expérimentaux. De ce point de vue, que je sache, la bible pas plus que le coran ne formulent la moindre prédiction en physique ou en biologie. Ces textes n'ont donc aucune valeur scientifique. Ils ont des valeurs philosophique, sapientielle, théologique, anthropologique, historique, etc. certes, mais pas scientifique, au sens où je l'ai défini ci-dessus.

Pour ce qui est de cette histoire de noms cachés dans la bible, je ne connais pas le sujet - soyons clair - en revanche, sur un texte aussi important, ce serait intéressant de calculer les probabilités que des combinaisons diverses et variés génèrent aléatoirement, ce genre de résultat. C'est tout à fait faisable : un peu de probabilité devraient suffire. Ce qui serait significatif, ce serait d'en tirer le nom de quelqu'un qui n'existe pas encore et de faire une *prédiction*. Mais retrouver un mot dans un document aussi gros à l'aide d'astuces jouant sur les nombres ou les lettres (comme je devine qu'ils procèdent) n'est pas de nature à m'impressionner. Les satistiques nous libèrent des coïncidences.

Citation :
mais les chercheurs ont démontrés que non car il est encore aujourd'hui totalement impossible de cacher des textes cohérents dans un livre cohérent !
ils ont rouvé des textes expliquant que quand les hommes inventront le computer ils commenceront alors a pouvoir décrypter ce qui est illisble !

Je serais curieux de connaître la référence à ces travaux -- si ce sont des chercheurs, ils ont dû publier dans des revues techniques, spécialisées (je fais partie de cette corporation, je sais donc assez bien comment ça marche, même si ma discipline est assez éloignée ! ;-) ) ce qui permet de se faire un avis.

Citation :
Moïse a reçu d'écrire de s chose précisément sans en rien changer sinon les textes cachés auraient étaient illisible

D'un point de vue exégétique, je me demande si on considère que Moïse lui-même a écrit quoi que ce soit ?

Citation :
donc tu vois coté argument scientifique on est pas au bout de nos découvertes !

Non, depuis Popper, à mon sens, le critère de falsifiabilité suffit bien...

Citation :
les anciens qui étaient pas de sots, on d'écrit le principe de l'évaporation de l'eau

En ce qui concerne "les anciens", je ne connais aucun chercheur qui les méprisera : la science moderne est fille d'un ensemble de raisonnements philosophiques, logiques, mathématiques et d'observations empiriques commencés longtemps avant notre ère...

Citation :
a mon avis on devrait pas trop rire

Ca dépend de quoi et avec qui ;-)

Citation :
tu n'as qu'a regardé les résultats de nos prétentions scientifique a tout comprendre gérer et dominer , a mon avis cela rend humble

Les chercheurs sont généralement tout à fait humbles - dans leur domaine de compétence au moins (quand ils parlent philo ou théo ça peut dériver gravement), étant particulièrement conscients des limites qui sont les nôtres. Quant aux progrès de la connaissance scientifique 1) ils sont indéniables et palpables dans la fille de la science qu'est la technologie (c'est aussi sa mère, d'ailleurs) 2) ils sont probablement sans fin, vu qu'on peut difficilement imaginer que tout soit connaissable au seul plan naturel.

Bonjour Lilian_f

Je me permets juste de signaler que la science n'est pas toute puissante et ne prétends pas l'être (même si un certain scietisme envahit parfois les mentalités, fruit surtout de l'ignorance) - au contraire, elle sait aussi pointer les limites du faisable du point de vue naturel en termes rigoureux. En ce qui concerne la médecine, tout particulièrement, j'ai peine à la considérer comme une science exacte : elle est à plus d'un titre un art - dans le sens noble du terme - et le "système humain" est de toute façon bien trop compliqué pour les sciences modernes. La biologie est encore balbutiante, malgré les merveilles dont nous sommes déjà capables. Mais c'est une discipline jeune, qui aborde l'objet d'étude le plus complexe qui s'offre à nous...

Et félicitation pour l'heureux événement !!!! :-)

Fraternellement à vous deux,

Marc
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