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 Judaïsme et son histoire générale-Talmud & Kabbale-Politique étrangère Israélienne.

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MessageSujet: Judaïsme et son histoire générale-Talmud & Kabbale-Politique étrangère Israélienne.    Sam 21 Aoû 2010, 21:26

J'ouvre ce sujet pour traiter des questions se rapportant au Judaïsme,sa mystique et le projet politique d'Israël.
Nous pourrons ainsi "développer" nos opinions avec à l'appui des documents pour mieux étayer nos point de vues sur ces questions.

Je précise que j'ai un point de vue plutôt positif sur le Judaïsme et sa dimension spirituelle (ou mystique) la plus haute,je m'intéresse aussi à la politique étrangère d'Israël en général,ça sera l'occasion de partager nos points de vue différents sur ces sujets:

-Judaïsme et son histoire générale.
-Talmud et Kabbale.
-Politique étrangère de l'état d'Israël et son projet politique.
-Relations entre le Catholicisme et le Judaïsme:leurs divergences de fond et leurs "réprobations réciproques".



P.s. je ne vais rien poster tout de suite,si vous voulez commencer à poster le débat est ouvert. Very Happy
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julieng



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MessageSujet: Re: Judaïsme et son histoire générale-Talmud & Kabbale-Politique étrangère Israélienne.    Dim 22 Aoû 2010, 14:31

première confusion à éviter:

le talmudisme n'a rien à voir avec le judaïsme antérieur à JC. ce dernier est saint, le talmudisme est lui le produit de l'aveuglement des juifs, de leur orgueil qui en font les enfants du diables.

le talmudisme est donc traversé par une haine du Christ qui n'a jamais son égale dans le Coran: il présente le Christ comme un bâtard conçu pendant la menstruation de sa mère, le présente comme possédé par l'âme d'Esaü, affirme qu'il était un vil séducteur, un idolâtre, un magicien, qu'il réside en enfer et est une idole pour ceux qui le suivent.

en conséquence, le talmud enseigne que les chrétiens sont des sous-hommes et doivent être détruits.
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http://www.wmaker.net/eschaton/
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MessageSujet: Re: Judaïsme et son histoire générale-Talmud & Kabbale-Politique étrangère Israélienne.    Dim 22 Aoû 2010, 16:49

Le Talmud ne s'est pas essentiellement développé par opposition au Christianisme même si c'est partiellement vrai,il me semble plus juste de mettre l'accent sur une confrontation entre saducéens et pharisiens,suite a la destruction du second temple le pharisaïsme est devenu majoritaire ce qui a entrainé une effervescence d'écrit constituant le talmud.
Les premières compilations du Talmud ont débuté suite à l'exil en Babylone d'ou le nom de Talmud de Babylone donc il me semble que toute une partie du Talmud a débuté légèrement avant J.C. même si la la rédaction a commencé en 200 après J.C.

Pouvons nous comparer le Talmud et les enseignements des pères de l'église?
Je m'explique,le catholicisme aussi donne une valeur sacrée aux commentaires et aux "ajouts" jurisprudentiels et philosophiques des docteurs, des évêques etc. : la Tradition est posée en règle de la foi, depuis le IXème siècle. Sur un principe similaire à celui du Talmud : la transmission orale (succession apostolique, etc.).



Les passages du Talmud concernant Jésus sont une infime partie en rapport au corpus talmudique qui est considérable:


Je cite wiki maintenant:

En dépit des nombreuses mentions d'Edom pouvant être interprétées comme faisant référence à la chrétienté, le Talmud mentionne rarement Jésus de façon directe. Il est bien question d'un ou plusieurs Yeshou, d'un Yeshou ben Pandera dont la mère aurait été violée par un général grec, et de ben Stada au nom duquel sont rapportées des halakhot hérétiques, mais Yeshou pourrait être un terme générique pour désigner les "séducteurs" qui attirent les Juifs hors du judaïsme, et les récits qu'on retrouve sur Yeshou n'ont aucun rapport avec ceux du Nouveau Testament. Il est toutefois probable que les rabbins médiévaux considérèrent ces personnages comme Jésus, raison pour laquelle ils furent censurés. Toutefois, les éditions modernes ont été restaurées grâce aux rares listes d’errata, connues comme Hashmatot HaSha"s (« Omissions du Sha"s »).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Talmud




Dernière édition par Alexis232 le Dim 22 Aoû 2010, 17:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Judaïsme et son histoire générale-Talmud & Kabbale-Politique étrangère Israélienne.    Dim 22 Aoû 2010, 17:02

Je précise que mon objectif est d'être le plus lucide et juste sur nos critiques,je ne tente pas de défendre les talmudistes car je suis bien conscient que d'une certaine façon le Talmud enferme les Juifs dans la loi et ça les empêche de comprendre notre foi chrétienne.
Cependant j'aime démystifier l'appréciation "strictement maléfique" du Talmud ce qui a pour conséquence de pouvoir le critiquer de façon beaucoup plus objective.
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Chribou



Masculin Messages : 445
Inscription : 01/05/2008

MessageSujet: Re: Judaïsme et son histoire générale-Talmud & Kabbale-Politique étrangère Israélienne.    Dim 22 Aoû 2010, 18:51

julieng a écrit:
première confusion à éviter:

le talmudisme n'a rien à voir avec le judaïsme antérieur à JC. ce dernier est saint, le talmudisme est lui le produit de l'aveuglement des juifs, de leur orgueil qui en font les enfants du diables.

le talmudisme est donc traversé par une haine du Christ qui n'a jamais son égale dans le Coran: il présente le Christ comme un bâtard conçu pendant la menstruation de sa mère, le présente comme possédé par l'âme d'Esaü, affirme qu'il était un vil séducteur, un idolâtre, un magicien, qu'il réside en enfer et est une idole pour ceux qui le suivent.

en conséquence, le talmud enseigne que les chrétiens sont des sous-hommes et doivent être détruits.

Et ici sur ce forum supposément consacré au Christ on voit des soi-disant chrétiens déclarer une admiration sans borne au rabbin Rave Ron Chaya alors que ce dernier affirme ouvertement sur une vidéo présentée ici-même que si Jésus devait revenir qu'il faudrait impérativement encore le tuer alors qu'ici personne n'a dénoncé la haine de ce rabbin pour Jésus ce qui prouve bien que ce forum pro-sioniste est bel et bien anti-christ!

N'est-ce-pas Alexis 232 ? ;)


Citation :
RAVE RON CHAYA ...

J'adore !!!Je suis fan depuis 4 ans au moins.

Salut Don Judio !

Ok tu veux être chrétien Alexis alors fais un choix (le bon si possible...) entre ce rabbin ou Jésus et entre le fait d'être un fils armé d'israël ou bien être un citoyen du Monde pacifique sinon tu n'es qu'un imposteur soi-disant chrétien comme un grand nombre de membres sur ce forum qui se croient être chrétiens mais qui seraient les premiers à cracher au visage de Jésus s'ils se retrouvaient dans la même situation que les juifs qui ont festoyé lors de la crucifixion de Jésus!
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MessageSujet: Re: Judaïsme et son histoire générale-Talmud & Kabbale-Politique étrangère Israélienne.    Dim 22 Aoû 2010, 19:11

Oui je suis fan du Rav ron chaya car il est très intéressant et ses cours sont simples et didactiques,en ce qui concerne son opinion sur Jésus...je suis bien évidement en désaccord avec lui... vous avez tort de penser que le fait de s'intéresser au judaïsme et sa complexité est en quelque sorte la preuve de ne pas être un catholique convaincue.
J'ai eu la chance d'avoir un parent éloigné (le cousin de mon arrière grand mère) qui m'a grandement inspiré par sa foi et ses convictions plutôt conservatrices le cardinal Siri.
Cela ne fait pas "preuve" de mes convictions catholiques cependant cette parenté ma permit de sceller définitivement mon "attachement" et mon admiration pour Rome et son église.
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Chribou



Masculin Messages : 445
Inscription : 01/05/2008

MessageSujet: Re: Judaïsme et son histoire générale-Talmud & Kabbale-Politique étrangère Israélienne.    Dim 22 Aoû 2010, 21:14

Alexis232 a écrit:
Oui je suis fan du Rav ron chaya car il est très intéressant et ses cours sont simples et didactiques,en ce qui concerne son opinion sur Jésus...je suis bien évidement en désaccord avec lui... vous avez tort de penser que le fait de s'intéresser au judaïsme et sa complexité est en quelque sorte la preuve de ne pas être un catholique convaincue.
J'ai eu la chance d'avoir un parent éloigné (le cousin de mon arrière grand mère) qui m'a grandement inspiré par sa foi et ses convictions plutôt conservatrices le cardinal Siri.
Cela ne fait pas "preuve" de mes convictions catholiques cependant cette parenté ma permit de sceller définitivement mon "attachement" et mon admiration pour Rome et son église.

"Vous êtes avec moi ou contre moi!"

A partir de là je ne vois pas comment on peut à la fois être avec Jésus et se laisser séduire par un individu qui menace de l'éradiquer!

Aussi quand on pense que ce sont les romains qui ont exécuté Jésus ça fait étrange d'entendre parler d'admiration pour Rome...

Remarque je me permets une critique mais elle te vient d'un chrétien (catholique par baptême) on ne peut plus atypique mais que cette critique te vienne de n'importe qui elle ne t'exempte pas pour autant de devoir être conséquent avec ta foi.
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MessageSujet: Re: Judaïsme et son histoire générale-Talmud & Kabbale-Politique étrangère Israélienne.    Dim 22 Aoû 2010, 21:56

Chribou a écrit:
Alexis232 a écrit:
Oui je suis fan du Rav ron chaya car il est très intéressant et ses cours sont simples et didactiques,en ce qui concerne son opinion sur Jésus...je suis bien évidement en désaccord avec lui... vous avez tort de penser que le fait de s'intéresser au judaïsme et sa complexité est en quelque sorte la preuve de ne pas être un catholique convaincue.
J'ai eu la chance d'avoir un parent éloigné (le cousin de mon arrière grand mère) qui m'a grandement inspiré par sa foi et ses convictions plutôt conservatrices le cardinal Siri.
Cela ne fait pas "preuve" de mes convictions catholiques cependant cette parenté ma permit de sceller définitivement mon "attachement" et mon admiration pour Rome et son église.

"Vous êtes avec moi ou contre moi!"

A partir de là je ne vois pas comment on peut à la fois être avec Jésus et se laisser séduire par un individu qui menace de l'éradiquer!

Aussi quand on pense que ce sont les romains qui ont exécuté Jésus ça fait étrange d'entendre parler d'admiration pour Rome...

Remarque je me permets une critique mais elle te vient d'un chrétien (catholique par baptême) on ne peut plus atypique mais que cette critique te vienne de n'importe qui elle ne t'exempte pas pour autant de devoir être conséquent avec ta foi.


Ce n'est pas une question de séduction mais plutôt un intérêt certain pour comprendre et "décrypter" le judaïsme,quand je parle d'admiration pour Rome c'est un qualificatif se rapportant à son" autorité universelle dont l'église est dépositaire" et non pas à sa puissance incarnée par Ponce Pilate.
Very Happy
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MessageSujet: Re: Judaïsme et son histoire générale-Talmud & Kabbale-Politique étrangère Israélienne.    Lun 23 Aoû 2010, 14:21

julieng a écrit:
première confusion à éviter:

le talmudisme n'a rien à voir avec le judaïsme antérieur à JC. ce dernier est saint, le talmudisme est lui le produit de l'aveuglement des juifs, de leur orgueil qui en font les enfants du diables.

le talmudisme est donc traversé par une haine du Christ qui n'a jamais son égale dans le Coran: il présente le Xxxxx comme un bâtard conçu pendant la menstruation de sa mère, le présente comme possédé par l'âme d'Esaü, affirme qu'il était un vil séducteur, un idolâtre, un magicien, qu'il réside en enfer et est une idole pour ceux qui le suivent.

en conséquence, le talmud enseigne que les chrétiens sont des sous-hommes et doivent être détruits.
wouuuuuhhhouuuuuuuu

vazy mollo.


Dernière édition par nilamitp le Lun 23 Aoû 2010, 15:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Judaïsme et son histoire générale-Talmud & Kabbale-Politique étrangère Israélienne.    Lun 23 Aoû 2010, 14:56

Le Talmud sans la kabbale est hérétique d'un point de vue chrétien ,la Kabbale enseigne la trinité et prouve de façon "scientifique" le caractère trinitaire de Dieu c'est pour cela que cette science est fort intéressante dans la mesure ou elle peut éveiller les Juif sur notre foi.

Voci une piste Very Happy

L’évêque Dembowski (1757) convoqua les talmudistes et les anti-talmudistes à une controverse publique. Ils promettaient de prouver que le Zohar et d’autres écrits enseignent la Trinité, et que le Talmud prescrit de tromper et de tuer les chrétiens.

http://www.histoiredesjuifs.com/articles.php?lng=fr&pg=8743
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MessageSujet: Re: Judaïsme et son histoire générale-Talmud & Kabbale-Politique étrangère Israélienne.    Lun 23 Aoû 2010, 15:09

C'est d'ailleurs ce que Pic de la Mirandole a démontré ainsi que Gaston Bardet, Vladimir Soloviev,Johannes Reuchlin et Jacques Gaffarel parmis tant d'autres...

Je précise que je m'intéresse à cette science comme un journaliste pourrai le faire sans l'étudier ou pratiquer d'aucune façon mais simplement en regroupant les informations et auteurs qui permettent d'étayer notre foi à travers la Kabbale juive et chrétienne.(à ne pas confondre avec la néo-kabbale bidon)
Very Happy


J'ajoute la critique de "l'immense" Marin Mersenne dont je suis le plus proche en terme de "considérations" sur ce sujet.


Alors qu'il autorisait une interprétation mystique de la Kabbale, il condamna violemment son application...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marin_Mersenne

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MessageSujet: Re: Judaïsme et son histoire générale-Talmud & Kabbale-Politique étrangère Israélienne.    Mer 25 Aoû 2010, 15:22

Très court extrait scanné du livre de François Secret grand érudit français.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Secret









Johannes Reuchlin
http://fr.wikipedia.org/wiki/Johannes_Reuchlin


Voici ce que dis le Génie de la renaissance Pico della mirandola au sujet de La Kabbale,le catholicisme et la conversion des Juifs grâce à cette science.
Merci de prendre une courte pause pour le lire car c'est vraiment intéressant






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