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 Siéger à la droite du Christ ? quesako ?

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fredsinam



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MessageSujet: Siéger à la droite du Christ ? quesako ?    Mer 18 Aoû 2010, 18:22

Citation :
Jacques et Jean, les fils de "Zébédée, s'approchèrent de lui et lui dirent : " Maître, nous voudrions que vous fassiez pour nous ce que vous allons vous demander.
36 - Que voulez-vous, leur dit-il, que je fasse pour vous? "
37 Ils lui dirent : " Accordez-nous de siéger, l'un à votre droite, l'autre à votre gauche, dans votre gloire. "
38 Jésus leur dit : " Vous ne savez pas ce que vous demandez. Pouvez-vous boire le calice que, moi, je vais boire, ou être baptisés du baptême dont, moi, je vais être baptisé? "
39 Ils lui dirent : " Nous le pouvons. " Et Jésus leur dit : " Le calice que je vais boire, vous le boirez, et vous serez baptisés du baptême dont je vais être baptisé;
40 mais quant à siéger à ma droite ou à ma gauche, il ne m'appartient pas de l'accorder; c'est pour ceux pour qui cela a été préparé .
"

Je ne comprend pas la dernière phrase si quelqu'un a une idée elle est la bienvenu .En d'autre mot :
1) Tout d'abord quel est le baptême Le Christ a été baptisé ?
2) Et si boire le calice du Christ et être baptiser du même baptême que lui ne suffisent pas pour siéger à droite du Christ qu'est ce qu'alors il faut ???
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SJA



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MessageSujet: Re: Siéger à la droite du Christ ? quesako ?    Mer 18 Aoû 2010, 18:35

La première bétise qui me vient à l'esprit :

Le fils et assis à la droite du Père.

Donc déjà la place à gauche du fils est préparée pour le père.

J'imagine que la place à droite du fils est celle de l'Esprit saint.


Ce passage veut peut être dire que nul ne peut être l'égal de Dieu.

La demande de Jacques et Jean parait de toute façon bien orgueilleuse.
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fredsinam



Messages : 3919
Inscription : 30/11/2008

MessageSujet: Re: Siéger à la droite du Christ ? quesako ?    Mer 18 Aoû 2010, 19:05

SJA a écrit:
La première bétise qui me vient à l'esprit :

Le fils et assis à la droite du Père.

Donc déjà la place à gauche du fils est préparée pour le père.

J'imagine que la place à droite du fils est celle de l'Esprit saint.


Ce passage veut peut être dire que nul ne peut être l'égal de Dieu.

La demande de Jacques et Jean parait de toute façon bien orgueilleuse.
Je ne suis pas très d'accord avec ton interprétation.Je ne crois pas que Jesus faisait une allusion à la Trinité si non il l' aurait dit .De plus siège à gauche et à droite c'est une image et être à gauche ou à droite du Christ n'exclue pas la Trinité .Moi je pense plutôt que jésus a voulu dire que personne ne peut avoir comme salaire la gauche ou la droite du Christ ,qu'ils sont donné gratuitement par le Père selon son bon vouloir.Mais il faudrait p-e commencer par se demander ce que veut dire être à gauche ou à droite du Christ
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SJA



Masculin Messages : 6295
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: Siéger à la droite du Christ ? quesako ?    Mer 18 Aoû 2010, 19:17

fredsinam a écrit:
Je ne suis pas très d'accord avec ton interprétation.

Il y a toujours plusieurs sens.
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Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Siéger à la droite du Christ ? quesako ?    Jeu 19 Aoû 2010, 00:28

Matthieu 3:11 Moi, je vous baptise d’eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.


Luc 3:16 (...) Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.


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petero



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MessageSujet: Re: Siéger à la droite du Christ ? quesako ?    Jeu 19 Aoû 2010, 21:24

fredsinam a écrit:
mais quant à siéger à ma droite ou à ma gauche, il ne m'appartient pas de l'accorder; c'est pour ceux pour qui cela a été préparé . [/size][/i]"

Je ne comprend pas la dernière phrase si quelqu'un a une idée elle est la bienvenu.

Cher fredsinam,

Jésus dit qu'il ne lui appartient pas de distribuer les places auprès de Lui, parce qu'il est venu pour accomplir la volonté de son Père et pas pour attribuer des places. C'est pas qu'il ne le sait pas, c'est qu'il s'en remet à son Père.

Quand il dit que ces premières places sont réservées pour ceux à qui elle sont destinés ; cela veut dire la même chose : à ceux à qui sont Père voudra bien les donner ; ceux à qui Dieu les destinent.

fredsinam a écrit:
En d'autre mot :
1) Tout d'abord quel est le baptême. Le Christ a été baptisé ?

Jésus dit : "Jésus leur dit : "Vous ne savez pas ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je vais boire et être baptisés du baptême dont je vais être baptisé?" (Marc 10, 38)

Jésus, parle de sa passion sur la croix, de son martyre. Il demande à ses disciples s'ils pourront communier à sa passion, s'ils pourront le suivre jusque dans le martyre. Et il les informe qu'effectivement, ils mourront martyre, comme Lui. Quand à sièger à sa droire où à sa gauche, c'est le Père qui décidera, qui donnera ces places à ceux à qui il les destine.

Fredsinam a écrit:
2) Et si boire le calice du Christ et être baptiser du même baptême que lui ne suffisent pas pour siéger à droite du Christ qu'est ce qu'alors il faut ???

Siéger à droite où à gauche de Jésus, ce sera "un don de Dieu". Un don cela ne se revendique pas ; cela ne se mérite pas. On ne doit donc pas se poser ce genre de question. L'important n'est pas de siéger à droite ou à gauche de Jésus, c'est de faire sa volonté et si sa volonté c'est qu'on meurt martyre, alors, faisons comme Jésus, abandonnons-nous à la volonté de Dieu, pour que sa volonté s'accomplisse.

En espérant avoir réussi à t'éclairer.

Petero
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Siéger à la droite du Christ ? quesako ?    Mar 24 Aoû 2010, 09:34

fredsinam a écrit:


Je ne comprend pas la dernière phrase si quelqu'un a une idée elle est la bienvenu .En d'autre mot :
1) Tout d'abord quel est le baptême Le Christ a été baptisé ?
2) Et si boire le calice du Christ et être baptiser du même baptême que lui ne suffisent pas pour siéger à droite du Christ qu'est ce qu'alors il faut ???

Cher Frédéric, voici ce que je répondrais :

1) C'est non seulement le baptême de la charité. Si la charité suffisait pour voir Dieu, on verrait déjà Dieu (du moins certains d'entre nous). Il faut en plus la kénose (un coeur brisé). Le baptême qu'a reçu le Christ (dans son humanité) fut donc sa passion qui le fit MOURIR sous toutes les formes possibles et rendit son esprit apte à voir la Trinité face à face.
Donc, il nous faut être baptisé par la même expérience que le Christ, soit dans ce monde, soit dans l'autre, cela signifie que nous aussi devrons expérimenter le plus profond désespoir.
Citation :
"Mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné ?"
Confused
2) Siéger signifie ici autre chose que la vision béatifique. Cela signifie une MISSION extérieure que Dieu nous donnera selon cette parole de sainte Thérèse :
Citation :
"Je passerai mon temps à faire du bien sur la terre".
Et, sur la nature de ces missions que nous aurons dans l'autre monde, nous verrons avec notre époux, Dieu. Souvent, il nous confie en premier lieu nos descendants (enfants physiques ou spirituels etc.)



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Arnaud
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MessageSujet: Re: Siéger à la droite du Christ ? quesako ?    Mar 24 Aoû 2010, 11:21

Arnaud Dumouch a écrit:
fredsinam a écrit:
Je ne comprend pas la dernière phrase si quelqu'un a une idée elle est la bienvenu .En d'autre mot :
1) Tout d'abord quel est le baptême Le Christ a été baptisé ?
Cher Frédéric, voici ce que je répondrais :

1) C'est non seulement le baptême de la charité. Si la charité suffisait pour voir Dieu, on verrait déjà Dieu (du moins certains d'entre nous). Il faut en plus la kénose (un coeur brisé). Le baptême qu'a reçu le Christ (dans son humanité) fut donc sa passion qui le fit MOURIR sous toutes les formes possibles et rendit son esprit apte à voir la Trinité face à face.
Donc, il nous faut être baptisé par la même expérience que le Christ, soit dans ce monde, soit dans l'autre, cela signifie que nous aussi devrons expérimenter le plus profond désespoir.
Citation :
"Mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné ?"
La différence, c'est que la RÉMISSION des péchés du monde n'est pas obtenu par notre sang. Le Christ accompli un acte dont la portée est infinie, ce dont nous sommes, nous, bien incapables. Ainsi, le Salut du monde a été suspendu à la volonté d'un homme.

Lucifer a été pris de court, sinon il aurait tenté un peu plus le Christ, et ne l'aurait pas fait assassiner. Quoique, je ne suis pas sûr du dernier point, il s'est peut-être aperçu de son erreur et à voulu ensuite le sauver, sinon Jésus n'aurait pas dit "arrière Satan" à Pierre.

Citation :
Ephésiens 1:7
En qui nous avons la rédemption par son sang, savoir la rémission des offenses, selon les richesses de sa grâce,
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Siéger à la droite du Christ ? quesako ?    Mar 24 Aoû 2010, 12:15

C'est vrai : la passion du Christ a une portée universelle. Elle ouvre le monde entier a un salut potentiel.

Encore faut-il , pour que nous obtenions ce salut, que nous le suivions sur ce chemin et appliquions à notre âme ce qu'il a vécu (son baptême d'eau et de sang).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Siéger à la droite du Christ ? quesako ?    Mar 24 Aoû 2010, 13:45

fredsinam a écrit:
Citation :
Jacques et Jean, les fils de "Zébédée, s'approchèrent de lui et lui dirent : " Maître, nous voudrions que vous fassiez pour nous ce que vous allons vous demander.
36 - Que voulez-vous, leur dit-il, que je fasse pour vous? "
37 Ils lui dirent : " Accordez-nous de siéger, l'un à votre droite, l'autre à votre gauche, dans votre gloire. "
38 Jésus leur dit : " Vous ne savez pas ce que vous demandez. Pouvez-vous boire le calice que, moi, je vais boire, ou être baptisés du baptême dont, moi, je vais être baptisé? "
39 Ils lui dirent : " Nous le pouvons. " Et Jésus leur dit : " Le calice que je vais boire, vous le boirez, et vous serez baptisés du baptême dont je vais être baptisé;
40 mais quant à siéger à ma droite ou à ma gauche, il ne m'appartient pas de l'accorder; c'est pour ceux pour qui cela a été préparé .
"

Je ne comprend pas la dernière phrase si quelqu'un a une idée elle est la bienvenu .En d'autre mot :
1) Tout d'abord quel est le baptême Le Christ a été baptisé ?
2) Et si boire le calice du Christ et être baptiser du même baptême que lui ne suffisent pas pour siéger à droite du Christ qu'est ce qu'alors il faut ???

bonjour Fredsinam,

pour savoir ce qu'est s'assoir a la droite du Christ ,
je te propose Humblement de venir t'assoir prés de moi et tu SAURAS ! :beret:

la Droite est le coté des bénédictions et de l'acceptation par Dieu, donc s'assoir a Sa droite c'est être Béni et Acceuilli prés de Lui en LUI !

le Baptême du Christ c'est De Vivre Selon L'esprit et la Volonté du père = de Donner Sa Vie pour sauver la Multitude , ainsi si les Apôtres font de même eux aussi sont Baptiser du même Baptême que jésus !

a nous aussi c'est proposé chaque jour mais n est moyennement pressé d'y aller et pourtant nous avons reçu le même Esprit que les Apôtres Pierre le dit dans ses écrits ! ( de toute façon il n'y a qu'un Esprit Saint !)

on peut suivre le Christ , soit de prés soit de plus loin a chacun de reconnaître l'appel Spirituel qu'il a reçu du Père Divin dans l'Eglise au service de ses fréres et de l'Évangile pour instruire les hommes !



:bisou:
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MessageSujet: Re: Siéger à la droite du Christ ? quesako ?    Mar 24 Aoû 2010, 14:34

nilamitp a écrit:
La différence, c'est que la RÉMISSION des péchés du monde n'est pas obtenu par notre sang. Le Christ accompli un acte dont la portée est infinie, ce dont nous sommes, nous, bien incapables. Ainsi, le Salut du monde a été suspendu à la volonté d'un homme.

Citation :
Ephésiens 1:7
En qui nous avons la rédemption par son sang, savoir la rémission des offenses, selon les richesses de sa grâce,

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai : la passion du Christ a une portée universelle. Elle ouvre le monde entier a un salut potentiel.

Encore faut-il , pour que nous obtenions ce salut, que nous le suivions sur ce chemin et appliquions à notre âme ce qu'il a vécu (son baptême d'eau et de sang).
Entre S. Paul et Arnaud, y-aurait-il un hérétique ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Siéger à la droite du Christ ? quesako ?    Mar 24 Aoû 2010, 18:31

Cher Nilamipt,

Lev salut est une ALLIANCE.

Or, pour une alliance, il faut être deux.

Le Christ fait toute la part de Dieu et rend possible la part de l'homme. Encore faut-il que l'homme croit et aime et ce jusqu'à l'amour parfait.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Siéger à la droite du Christ ? quesako ?    Dim 29 Aoû 2010, 22:57

nilamitp a écrit:
nilamitp a écrit:
La différence, c'est que la RÉMISSION des péchés du monde n'est pas obtenu par notre sang. Le Christ accompli un acte dont la portée est infinie, ce dont nous sommes, nous, bien incapables. Ainsi, le Salut du monde a été suspendu à la volonté d'un homme.

Citation :
Ephésiens 1:7
En qui nous avons la rédemption par son sang, savoir la rémission des offenses, selon les richesses de sa grâce,

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai : la passion du Christ a une portée universelle. Elle ouvre le monde entier a un salut potentiel.

Encore faut-il , pour que nous obtenions ce salut, que nous le suivions sur ce chemin et appliquions à notre âme ce qu'il a vécu (son baptême d'eau et de sang).
Entre S. Paul et Arnaud, y-aurait-il un hérétique ?

bonsoir nilamitp;

ce que l'on peine a comprendre ET MÊME BIEN PLUS A DEVENIR OU LAISSER ADVENIR EN SE RENIANT comme Jésus nous le DIT !

c'est que du coté Divin "tout Est Accomplit " (d'ailleurs cela a toujours était mais nous en avions perdu la Connaissance !)
donc il reste notre part a accomplir , mais que peut-on faire nous qui sommes mort a Dieu a cause du péché ?
nous ne pouvons qu'accepter La Vie de Dieu offerte en Jésus Christ !" Jésus nous a dit " nul ne Viens au Père que Par Moi "
nous nous entendons au début "qu'en croyant en Moi" ce qui est vrai et faux , c'est vrai car il faut bien commencer par croire , mais La vérité C(EST DE DEVENIR , UN ! PAR JÉSUS EN JÉSUS POUR JÉSUS !
IL nous le dit " QUE PAR MOI !" ce qui veut dire si vous vous laissez Transfigurer par MON ESPRIT QUI EST MOI !

LA MORT A SOI-MÊME N EST PAS OPTIONNEL ELLE EST RADICALEMENT INDISPENSABLE et mourir ne suffit pas il faut le Désir de Vivre JÉSUS !

le péché a comme conséquence la mort a Dieu (la Mort a l'Unité que nous avions au Verbe Divin = Jésus ) donc IL Est Revenu a nous qui l'avions abandonné sans raison " Dieu est venu chez les Siens qui ne l'ont pas reçu !"
s'Il n'était pas Venu nous n'aurions jamais retrouvé le Chemin vers Le Père (Mahomet en est un bon exemple ; totalement perdu en étant sûr de proposer un bon chemin).
Jésus ne nous propose pas une méthode IL nous Donne LUI Seul Chemin vers le Père , LA VRAIE TRADUCTION EST L UNIQUE VOIE VENANT DU PÈRE !

ÊTRE CHRÉTIEN CE N'EST PAS FAIRE QUELQUE CHOSE C EST RE-DEVENIR UN
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Siéger à la droite du Christ ? quesako ?
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