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 protestants luthériens et protestants évangéliques

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Petiteminuit



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MessageSujet: Re: protestants luthériens et protestants évangéliques   Mar 03 Aoû 2010, 09:49

scratch :chapeau: Pas bête ça, c'est bien dit
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MessageSujet: Re: protestants luthériens et protestants évangéliques   Mar 03 Aoû 2010, 10:55

Citation :
"Scola Scriptura"!?, alors pourquoi les protestants n'interdisent pas les cheveux long aux hommes comme l'a écrit St Paul. Les protestants eux mêmes ne peuvent suivre le dogme du Scola Scriptura.
...des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, de la viande des animaux morts par étouffement (Actes 15)
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Petiteminuit



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MessageSujet: Re: protestants luthériens et protestants évangéliques   Mar 03 Aoû 2010, 12:59

Bof faut pas exagérer, ils disent sola scriptura et donc je pense que quand même toutes les religions chrétiennes se basent sur la bonne nouvelle et le nouveau testament puisque le christ est venu donner de nouvelles lois et donner une nouvelle alliance. Les protestants sont chrétiens et donc se basent sur la parole du christ écrite dans la bible et qui dit d'écouter SA parole à LUI.
Citation:
Article 3. -- Du Fils de Dieu



Dernière édition par Petiteminuit le Sam 14 Mai 2011, 12:59, édité 1 fois
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: protestants luthériens et protestants évangéliques   Mar 03 Aoû 2010, 17:13

nougat-blanc a écrit:


:bravo: Enlui très bonne réponse car il en avait besoin .


:mdr:
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: protestants luthériens et protestants évangéliques   Mar 03 Aoû 2010, 17:17

fredsinam a écrit:
Dites plutôt que ce que vous intéressez c'est ce que Luther a fait et dit ,vous n'avez que faire de la tradition apostolique (révisionnisme) .sola scriptura est une doctrine de Luther (doctrine qui ne ne trouve pas elle-même sa justification dans la bible ), si vous voulez ce qui a duré cherchez plutôt dans l'Église catholique ou orthodoxe .

Pas du tout. Car, l'existence même d'un canon scripturaire pose le sola scriptura qui n'est pas nuda(unique) mais juxta scriptura(selon). Une lecture attentive des Pères des sept premiers siècles devrait suffire à vous convaincre. En outre, le Credo lui-même nous oblige à croire en la Résurrection, parce que conforme aux Écritures. Qu'a donc votre procès d'intention à rétorquer à cela?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: protestants luthériens et protestants évangéliques   Mar 03 Aoû 2010, 17:21

Enlui a écrit:


la République et le suffrage universel....sous Dieu la république reste césar...non ?

Peut-être, mais il n'y a pas aucun citoyen lambda, car tous votent. De sorte que, si une constitution est anti-démocratique, alors le devoir de révolte est sacré! Ains, Luther et le juxta scriptura, face au Pape.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: protestants luthériens et protestants évangéliques   Mar 03 Aoû 2010, 17:44

saint Zibou a écrit:
Une lecture attentive des Pères des sept premiers siècles devrait suffire à vous convaincre.
Quel père de l'Eglise ??

Saint Irénée de Lyon écrivait :
« Comme il serait trop long d'énumérer les successions de toutes les Églises, nous parlerons de l'Église très grande, très ancienne et bien connue, celle que les deux très glorieux apôtres Pierre et Paul fondèrent et établirent à Rome ; en montrant que la Tradition qu’elle tient des Apôtres et la foi qu’elle annonce aux hommes sont parvenues jusqu’à nous par des successions d’évêques, nous confondrons ceux qui, de quelques manière que ce soit, ou par infatuation ou par vaine gloire, ou par erreur doctrinale, constituent des groupements illégitimes : car c’est avec cette Église, à cause de l'excellence de son origine, que doit s'accorder toute Église et tout fidèle, où qu'il soit. En elle toujours, au bénéfice des gens de partout , a été conservée la Tradition qui vient des Apôtres. » Réfutation de la fausse gnose

« Si tu penses que le Ciel reste silencieux, souviens-toi que le Seigneur a laissé les clés du Ciel à Pierre ici-bas, et à travers lui à l’Église, lesquelles clés chacun porte avec lui si une fois interrogé, il a confessé sa foi. »Antidote contre le Scorpion 10 [ 211 après J.C.] . Tertullien

« Mais tu diras, « c’est sur Pierre que l’Église a été fondée » [Mat. 16 : 18]. En effet, l’un des douze a été choisi pour être leur tête dans le but d’éviter les occasions de division. »Saint-Jérôme

A titre d'exemple je te cite ces pères de l'Eglise .Il semble que pour eux ,ce qui permet de rester Un et qui fait autorité dans l'Eglise c'est la primauté de Pierre et non l'hérésie de Luther de sola scriptura
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: protestants luthériens et protestants évangéliques   Mar 03 Aoû 2010, 17:49

fredsinam a écrit:
saint Zibou a écrit:
Une lecture attentive des Pères des sept premiers siècles devrait suffire à vous convaincre.
Quel père de l'Eglise ??

A titre d'exemple je te cite ces pères de l'Eglise .Il semble que pour eux ,ce qui permet de rester Un et qui fait autorité dans l'Eglise c'est la primauté de Pierre et non l'hérésie de Luther de sola scriptura

Je pourrais te citer bien d'autres contre-exemples, mais l'article anastatique du Credo suffit, amplement! Basketball
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fredsinam



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MessageSujet: Re: protestants luthériens et protestants évangéliques   Mar 03 Aoû 2010, 18:22

saint Zibou a écrit:
fredsinam a écrit:
saint Zibou a écrit:
Une lecture attentive des Pères des sept premiers siècles devrait suffire à vous convaincre.
Quel père de l'Eglise ??

A titre d'exemple je te cite ces pères de l'Eglise .Il semble que pour eux ,ce qui permet de rester Un et qui fait autorité dans l'Eglise c'est la primauté de Pierre et non l'hérésie de Luther de sola scriptura

Je pourrais te citer bien d'autres contre-exemples, mais l'article anastatique du Credo suffit, amplement! Basketball
Tu peux les citer ces pères de l'Eglise ,il y a assez de place sur ce forum .Quant au crédo , il existe parce que l'Unique Eglise instituée par le Christ et, remit à Pierre pour qu'il en soit le pasteur le professe et l'a toujours professé .
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: protestants luthériens et protestants évangéliques   Mar 03 Aoû 2010, 18:42

fredsinam a écrit:
.Quant au crédo , il existe parce que l'Unique Eglise instituée par le Christ et, remit à Pierre pour qu'il en soit le pasteur le professe et l'a toujours professé .

Disons plutôt que le Saint-Esprit a préservé l'Église, malgré le pape!...
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fredsinam



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MessageSujet: Re: protestants luthériens et protestants évangéliques   Mer 04 Aoû 2010, 00:06

saint Zibou a écrit:
fredsinam a écrit:
.Quant au crédo , il existe parce que l'Unique Eglise instituée par le Christ et, remit à Pierre pour qu'il en soit le pasteur le professe et l'a toujours professé .

Disons plutôt que le Saint-Esprit a préservé l'Église, malgré le pape!...
De quel Église tu parle ? Sache que L'Église est Une malgré votre péché de division .Et cela s'explique en 4 étape :

Citation :
1er Etape ) L’Eglise est Une. Le Seigneur Jésus, unique sauveur, n'a pas simplement établi une communauté de disciples mais il a constitué l'Église comme mystère de salut: il est lui-même dans l'Église et l'Église est en lui (cf. Jn 15,1ss.; Ga 3,28; Ep 4,15-16; Ac 9,5).La présence et l'œuvre de salut de Jésus-Christ continuent en effet dans l'Église et à travers l'Église (cf. Col 1,24-27),qui est son Corps (cf. 1 Co 12,12-13.27; Col 1,18).Et comme la tête et les membres d'un corps vivant sont inséparables mais distincts, le Christ et l'Église ne peuvent être ni confondus ni séparés et forment un seul « Christ total ».Cette non-séparation est aussi exprimée dans le Nouveau Testament par l'analogie de l'Église comme Épouse du Christ (cf. 2 Co 11,2; Ep 5,25-29; Ap 21,2.9)

2eme Etape ) Tout comme il existe un seul Christ, il n'a qu'un seul Corps, une seule Épouse:Il existe une « seule et unique Église catholique et apostolique ». De plus, les promesses du Seigneur de ne jamais abandonner son Église (cf. Mt 16,18; 28,20) et de la guider par son Esprit (cf. Jn 16,13) impliquent, selon la foi chretienne, que son unité, comme tout ce qui appartient à l'intégrité de l'Église, ne feront jamais défaut. Dieu est fidèle malgré nos faiblesses .

3eme Etape ) C’est la même l'Église instituée par le Christ que notre sauveur, après sa résurrection, remit à Pierre pour qu'il en soit le pasteur (cf. Jn 21,17), qu'il lui confia, à lui et aux autres apôtres, pour la répandre et la diriger (cf. Mt 28,18ss.), et dont il a fait pour toujours la “colonne et le fondement de la vérité” (1 Tm 3,15). Cette Église comme société constituée et organisée en ce monde, c'est dans l'Église catholique qu'elle se trouve, gouvernée par le successeur de Pierre et les Évêques qui sont en communion avec lui .

4eme Etape ) Il existe donc un'unique Église du Christ, qui subsiste dans l'Église catholique, gouvernée par le successeur de Pierre et les Évêques en communion avec lui.Les Églises qui, quoique sans communion parfaite avec l'Église catholique, lui restent cependant unies par des liens très étroits comme la succession apostolique et l'Eucharistie valide, sont de véritables Églises particulières ( C’est le cas des Eglise d’orient dit orthodoxe ). Par conséquent, l'Église du Christ est présente et agissante dans ces Églises, malgré l'absence de la pleine communion avec l'Église catholique ,provoquée par leur non-acceptation de la doctrine catholique du Primat, que l'Évêque de Rome, d'une façon objective, possède et exerce sur toute l'Église conformément à la volonté divine.

les Communautés ecclésiales ( c'est le cas de tous les communauté protestante ) qui n'ont pas conservé l'épiscopat valide et la substance authentique et intégrale du mystère eucharistique,ne sont pas des Églises au sens propre; toutefois, les baptisés de ces Communautés sont incorporés au Christ par le baptême et se trouvent donc dans une certaine communion bien qu'imparfaite avec l'Église. Le baptême en effet tend en soi à l'acquisition de la plénitude de la vie du Christ, par la totale profession de foi, l'Eucharistie et la pleine communion dans l'Église

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: protestants luthériens et protestants évangéliques   Mer 04 Aoû 2010, 19:24

fredsinam a écrit:
saint Zibou a écrit:
fredsinam a écrit:
.Quant au crédo , il existe parce que l'Unique Eglise instituée par le Christ et, remit à Pierre pour qu'il en soit le pasteur le professe et l'a toujours professé .

Disons plutôt que le Saint-Esprit a préservé l'Église, malgré le pape!...
De quel Église tu parle ? La société des fidèles qui croient et confessent J-C, tel que résumé, par le Symbole de Nicée-Constantinople, et attesté, par le Canon scripturaire.

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fredsinam



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MessageSujet: Re: protestants luthériens et protestants évangéliques   Mer 04 Aoû 2010, 20:13

saint Zibou a écrit:
fredsinam a écrit:
saint Zibou a écrit:
fredsinam a écrit:
.Quant au crédo , il existe parce que l'Unique Eglise instituée par le Christ et, remit à Pierre pour qu'il en soit le pasteur le professe et l'a toujours professé .

Disons plutôt que le Saint-Esprit a préservé l'Église, malgré le pape!...
De quel Église tu parle ? La société des fidèles qui croient et confessent J-C, tel que résumé, par le Symbole de Nicée-Constantinople, et attesté, par le Canon scripturaire.

Vous n'avez pas lu la fin de mon commentaire : " Le baptême en effet tend en soi à l'acquisition de la plénitude de la vie du Christ, par la totale profession de foi, l'Eucharistie et la pleine communion dans l'Église" .Etre chrétien ne s'arrête pas à proclamer le credo ,ça doit conduit à une vie plénière avec le Christ par les sacrements et une pleine communion avec l'Eglise institué avec le Christ et confié à Pierre .
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: protestants luthériens et protestants évangéliques   Jeu 05 Aoû 2010, 15:17

fredsinam a écrit:


Vous n'avez pas lu la fin de mon commentaire : " Le baptême en effet tend en soi à l'acquisition de la plénitude de la vie du Christ, par la totale profession de foi, l'Eucharistie et la pleine communion dans l'Église" .Etre chrétien ne s'arrête pas à proclamer le credo ,ça doit conduit à une vie plénière avec le Christ par les sacrements et une pleine communion avec l'Eglise institué avec le Christ et confié à Pierre .

Encore faudrait-il que vous prouviez que notre eucharistie n'est pas réelle, alors que les grecs-orthodoxes la considèrent comme valide!


Citation :
La Confession d'Augsbourg de 1530

Article 10. -- De la Sainte-Cène

Quant à la Sainte Cène du Seigneur, nous enseignons que le vrai corps et le vrai sang de Christ sont réellement présents, distribués et reçus dans la Cène, sous les espèces du pain et du vin. Nous rejetons donc la doctrine contraire.

Les grecs-orthodoxes ne s'embarassent pas, non plus, de la communion avec le pape, de Rome... Sont-ils moins chrétiens pour cela?

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Enlui



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MessageSujet: Re: protestants luthériens et protestants évangéliques   Sam 07 Aoû 2010, 17:45

"La Confession d'Augsbourg de 1530

Article 10. -- De la Sainte-Cène

Quant à la Sainte Cène du Seigneur, nous enseignons que le vrai corps et le vrai sang de Christ sont réellement présents, distribués et reçus dans la Cène, sous les espèces du pain et du vin. Nous rejetons donc la doctrine contraire."

Mais lors du partage du pain et du vin,dans le temple, au moment du culte,est-ce toujours le cas ?
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MessageSujet: Re: protestants luthériens et protestants évangéliques   Sam 07 Aoû 2010, 19:53

ceux qui nomment des femmes et des homosexuels pratiquants comme pasteurs et donne des hosties à des chiens, communient manifestement avec le démon.

pour les autres, je sais pas.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: protestants luthériens et protestants évangéliques   Sam 07 Aoû 2010, 21:02

Enlui a écrit:
"La Confession d'Augsbourg de 1530

Article 10. -- De la Sainte-Cène

Quant à la Sainte Cène du Seigneur, nous enseignons que le vrai corps et le vrai sang de Christ sont réellement présents, distribués et reçus dans la Cène, sous les espèces du pain et du vin. Nous rejetons donc la doctrine contraire."

Mais lors du partage du pain et du vin,dans le temple, au moment du culte,est-ce toujours le cas ?

distribués et reçus!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: protestants luthériens et protestants évangéliques   Sam 07 Aoû 2010, 21:04

nilamitp a écrit:
ceux qui nomment des femmes et des homosexuels pratiquants comme pasteurs et donne des hosties à des chiens, communient manifestement avec le démon.

pour les autres, je sais pas.

Les autre, ce sont ceux qui confessent J-C, conformément au Credo et à la Bible!
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Enlui



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MessageSujet: Re: protestants luthériens et protestants évangéliques   Dim 08 Aoû 2010, 00:18

saint Zibou a écrit:
Enlui a écrit:
"La Confession d'Augsbourg de 1530

Article 10. -- De la Sainte-Cène

Quant à la Sainte Cène du Seigneur, nous enseignons que le vrai corps et le vrai sang de Christ sont réellement présents, distribués et reçus dans la Cène, sous les espèces du pain et du vin. Nous rejetons donc la doctrine contraire."

Mais lors du partage du pain et du vin,dans le temple, au moment du culte,est-ce toujours le cas ?

distribués et reçus!

veux-tu dire comme les catholiques l'entendent ?
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MessageSujet: Re: protestants luthériens et protestants évangéliques   Dim 08 Aoû 2010, 09:20

saint Zibou a écrit:
nilamitp a écrit:
ceux qui nomment des femmes et des homosexuels pratiquants comme pasteurs et donne des hosties à des chiens, communient manifestement avec le démon.

pour les autres, je sais pas.

Les autre, ce sont ceux qui confessent J-C, conformément au Credo et à la Bible!
C'est bien, ils sont sur des bases solides,

sauf vous qui êtes un robot inflexible et fermé. Very Happy
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protestants luthériens et protestants évangéliques
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