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 Le diaconat peut-il être ouvert aux femmes ?

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Rex T.



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MessageSujet: Le diaconat peut-il être ouvert aux femmes ?   Lun 26 Juil 2010, 03:32

Le Magistère enseigne définitivement que les femmes ne peuvent pas être ordonnées au presbytérat ou à l'épiscopat, car le Christ n'a pas donné cette autorité à l'Église. Toutefois, la question de savoir si l'Eglise a le pouvoir d'ordonner des femmes au diaconat semble être une question ouverte.

Questions:

1. L'Église a-t-elle le pouvoir d'ordonner des femmes diacres ?

2. Si oui, l'Eglise devrait-elle exercer cette autorité dans un avenir rappproché ?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le diaconat peut-il être ouvert aux femmes ?   Lun 26 Juil 2010, 06:57

Il n'y a aucune raison objective, pour que les femmes ne soient pas ordonnées. Pourquoi ne pas ordonner des religieuses?

Petit rappel historique. Jusqu'au 12ème siècle, la quasi totalité des clercs étaient mariés, prélats et Papes compris?
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marc



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MessageSujet: Re: Le diaconat peut-il être ouvert aux femmes ?   Lun 26 Juil 2010, 09:10

Chers amis,

Je ne vois aucun lien entre la question du mariage des clercs et l'ordination des femmes... Le non mariage des clercs dans l'église catholique romaine (mais il y a des prètres catholiques mariés dans les rites orientaux, par exemple, ou à l'occasion du rattachement d'anciens anglicans à l'église de Rome) est une décision disciplinaire qui pourrait être changé, mais ce n'est pas le parti pris de l'église. Et je ne vois aps ce que cela changerait à la situation en termes de manque de clercs ? (Bon, je pousse un peu, il y aurait des retraités qui pouraient peut-être se joindre à la fête, mais il me semble que cela resterait très limité). En tout cas, sûrement pas de nouveaux jeunes en masse !

Pour ce qui est des diaconnesses, elles ont existées - c'est attesté dans le NT ! Les femmes n'ont en revanche jamais été presbytre ni évêque, et cela ressort de la Tradtion plus que d'autre chose, i.e. on ne peut pas le changer...

Voici ce que j'en comprends, pour ma part,

Marc
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le diaconat peut-il être ouvert aux femmes ?   Lun 26 Juil 2010, 09:26

Vous aurez noté cher Marc, que j'ai simplement rappelé des faits historiques, certes pas en rapport direct avec la question.

Ceci étant, le fait de ne pas pouvoir se marier, ne suscite pas les vocations. Pour pousser le raisonnement un peu plus loin, l'homme sans la femme est un être incomplet, et inversement...
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Invité
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MessageSujet: Re: Le diaconat peut-il être ouvert aux femmes ?   Lun 26 Juil 2010, 10:12

Rex Tremendae a écrit:
Le Magistère enseigne définitivement que les femmes ne peuvent pas être ordonnées au presbytérat ou à l'épiscopat, car le Christ n'a pas donné cette autorité à l'Église. Toutefois, la question de savoir si l'Eglise a le pouvoir d'ordonner des femmes au diaconat semble être une question ouverte.

Questions:

1. L'Église a-t-elle le pouvoir d'ordonner des femmes diacres ?

2. Si oui, l'Eglise devrait-elle exercer cette autorité dans un avenir rappproché ?
Ben c'est simple.

l'Apôtre Paul a écrit:
Je vous recommande Phoebé, notre soeur, qui est diaconesse de l'Église de Cenchrées

ORDINATIO SACERDOTALIS a écrit:
C'est pourquoi, afin qu'il ne subsiste aucun doute sur une question de grande importance qui concerne la constitution divine elle-même de l'Église, je déclare, en vertu de ma mission de confirmer mes frères (cf. Lc 22,32), que l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de conférer l'ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être définitivement tenue par tous les fidèles de l'Église.
Donc diaconesse : oui, mais ce n'est pas l'exact féminin de diacre, car ne peuvent devenir prêtre.

Une charge qui sera remise à l'honneur dans peu de temps apparemment :
http://www.la-croix.com/Benoit-XVI-redefinit-le-statut-du-diaconat-permanent/article/2406275/4078

Nous vivons en tous points une époque semblable à celle dans laquelle l'Apôtre Paul a vécu.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Le diaconat peut-il être ouvert aux femmes ?   Lun 26 Juil 2010, 11:34

Rex Tremendae a écrit:
Le Magistère enseigne définitivement que les femmes ne peuvent pas être ordonnées au presbytérat ou à l'épiscopat, car le Christ n'a pas donné cette autorité à l'Église. Toutefois, la question de savoir si l'Eglise a le pouvoir d'ordonner des femmes au diaconat semble être une question ouverte.

Questions:

1. L'Église a-t-elle le pouvoir d'ordonner des femmes diacres ?

2. Si oui, l'Eglise devrait-elle exercer cette autorité dans un avenir rappproché ?

1) Si l'Eglise n'ordonne pas les femmes diacres c'est pour la simple raison que historiquementt rien ne montre encore que la charge que les diacres exercent actuellement dans l'Eglise étaient similaire que celle exerçaient par les diaconesse au temps des premiers chrétiens .Certains pour justifier le diaconat des femmes citent un passage de saint Paul où il écrit “ Je vous recommande Phœbé, notre sœur, servante (diakonos) de l’Église de Cenchrées. Elle a été une protectrice pour bien des gens et pour moi-même. “ (Romains 16, 1). Le mot diakonos appliqué à Phœbé n’a pas vraiment le sens d’une fonction ministérielle précise qu’il aura plus tard dans l'Eglise. Il a ici le sens général de “servante” qui est habituel dans le Nouveau Testament (cf. Éphésiens 6, 22).

2) Si L'Eglise arrive à démontrer que le ministère du diaconat comme il exerce actuellement dans l'Eglise a été occupé par les femmes dans les 1er heures de l'Église ,elle ordonnera les femmes au diaconat sans problème.Mais il ne faut pas que cela sert de prétexte pour réclamer l'ordination des femmes à la prêtrise qui lui ne peut être accepter .


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fredsinam



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MessageSujet: Re: Le diaconat peut-il être ouvert aux femmes ?   Lun 26 Juil 2010, 11:39

Loup Ecossais a écrit:
Il n'y a aucune raison objective, pour que les femmes ne soient pas ordonnées. Pourquoi ne pas ordonner des religieuses?

Ordonner à quoi ? si c'est l'ordination sacerdotale l'Église a déjà tranché cette question de manière définitive et éternelle .

Jean Paul II dans sa Lettre apostolique Ordinatio Sacerdotalis a écrit : « C’est pourquoi, afin qu’il ne subsiste aucun doute sur une question de grande importance qui concerne la constitution divine elle-même de l’Église, je déclare, en vertu de ma mission de confirmer mes frères (cf. Lc 22,32), que l’Église n’a en aucune manière le pouvoir de conférer l’ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être tenue définitivement par tous les fidèles de l’Église» (n. 4). .Devant les critiques et l’ambigüité que cette lettre a suscité dans le monde catholique le Cardinal Joseph Ratzinger encore préfet, de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi a tenu à préciser la pensée du pape dans une lettre où on lit entre autre :
« Le Saint-Père entendait ainsi dire clairement que l’enseignement sur l’ordination sacerdotale réservée uniquement aux hommes ne pouvait pas être considéré comme une matière à «discussion», et que l’on ne pouvait pas non plus attribuer à la décision de l’Église «une valeur purement disciplinaire» (ibid.). .
Et il rajoute au paragraphe 11 : "Devant cet acte magistériel précis du Pontife romain, explicitement adressé à toute l’Église catholique, tous les fidèles sont tenus de donner leur assentiment à la doctrine énoncée. Et c’est à ce propos que la Congrégation pour la Doctrine de la foi, avec l’approbation du Pape, a donné une réponse officielle quant à la nature de cet assentiment. Il s’agit d’un assentiment plénier et définitif, c’est-à-dire irrévocable, à une doctrine proposée de manière infaillible par l’Église. En effet, comme l’explique la Réponse, ce caractère définitif découle de la vérité de la doctrine elle-même, parce que, fondée sur la Parole de Dieu écrite et constamment tenue et appliquée dans la Tradition de l’Église, elle a été proposée infailliblement par le Magistère ordinaire universel (cf. Const. Lumen Gentium, 25). Aussi, la Réponse précise-t-elle que cette doctrine appartient au dépôt de la foi de l’Église. Il faut donc souligner que le caractère définitif et infaillible de cet enseignement de l’Église n’est pas né avec la Lettre Ordinatio Sacerdotalis."
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le diaconat peut-il être ouvert aux femmes ?   Lun 26 Juil 2010, 11:41

Il y a bien eu la "Papesse" Jeanne. Je ne vois pas en quoi l'ordination de femmes serait contraire à la morale, et qui par ailleurs, seraient sans doute plus rigoureuses dans cette tâche que beaucoup d'hommes (dérapages de ce que vous savez)...
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MessageSujet: Re: Le diaconat peut-il être ouvert aux femmes ?   Lun 26 Juil 2010, 12:36

Loup Ecossais a écrit:
Il y a bien eu la "Papesse" Jeanne. Je ne vois pas en quoi l'ordination de femmes serait contraire à la morale, et qui par ailleurs, seraient sans doute plus rigoureuses dans cette tâche que beaucoup d'hommes (dérapages de ce que vous savez)...
On n'a pas dit "contraire à la morale", on a dit "contraire à ce que le Christ a institué (12 Apôtres hommes)".

Moi je crois que les femmes pourront être des diaconesses et de grandes apologètes dans le monde amoral et paganisant ; ce sera dans le futur, j'en suis certain, une charge, dont une partie "hors murs" qui sera plus importante et plus "impactante" que n'importe quelle autre.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le diaconat peut-il être ouvert aux femmes ?   Lun 26 Juil 2010, 13:02

nilamitp a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Il y a bien eu la "Papesse" Jeanne. Je ne vois pas en quoi l'ordination de femmes serait contraire à la morale, et qui par ailleurs, seraient sans doute plus rigoureuses dans cette tâche que beaucoup d'hommes (dérapages de ce que vous savez)...
On n'a pas dit "contraire à la morale", on a dit "contraire à ce que le Christ a institué (12 Apôtres hommes)".

Moi je crois que les femmes pourront être des diaconesses et de grandes apologètes dans le monde amoral et paganisant ; ce sera dans le futur, j'en suis certain, une charge, dont une partie "hors murs" qui sera plus importante et plus "impactante" que n'importe quelle autre.

J'ignorais que vous étiez misogyne, "ptimalin". Mr. Green Pas de ce que le Christ a institué, mais selon ce que les narrateurs du NT, ont institué de leur point de vue, et dont les évangiles ont été soigneusement sélectionnés. Saint Jean est hors concours...
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MessageSujet: Re: Le diaconat peut-il être ouvert aux femmes ?   Lun 26 Juil 2010, 13:14

Loup Ecossais a écrit:
J'ignorais que vous étiez misogyne, "ptimalin"..
Où ça ? Montre-moi !

Personnellement je trouve que le sacerdoce, c'est la croix et la bannière,

que le "sacerdoce de la maternité" est grandement préférable,

donc, en disant que les "femmes ne peuvent pas être prêtres", je veux bien que tu m'accuses de MISANDRIE plutôt que de MISOGYNIE.

Si je bridais mon franc-parler, je ne serais plus moi-même !

:mdr:


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fredsinam



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MessageSujet: Re: Le diaconat peut-il être ouvert aux femmes ?   Lun 26 Juil 2010, 13:15

Loup Ecossais a écrit:
Il y a bien eu la "Papesse" Jeanne...

C'est une légende cf ici
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Le diaconat peut-il être ouvert aux femmes ?   Lun 26 Juil 2010, 13:16

nilamitp a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
J'ignorais que vous étiez misogyne, "ptimalin"..
Où ça ? Montre moi.

personnellement je trouve que le sacerdoce, c'est la croix et la bannière,

que le "sacerdoce de la maternité" est grandement préférable,

Donc, en disant que les "femmes ne peuvent être prêtre", je veux bien que tu m'accuse de MISANDRIE plutôt que de MISOGYNIE.

Si je bridais mon franc-parler, je ne serais plus moi-même !
:mdr:
lol!
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le diaconat peut-il être ouvert aux femmes ?   Lun 26 Juil 2010, 13:20

fredsinam a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Il y a bien eu la "Papesse" Jeanne...

C'est une légende cf ici

Pas plus légendaire que les faits de guerre de cette brave Jeanne-D'Arc...
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MessageSujet: Re: Le diaconat peut-il être ouvert aux femmes ?   Lun 26 Juil 2010, 13:22

fredsinam a écrit:
lol!

C'est vrai, il faut le dire, celles (et ceux) qui parlent de sacerdoce pour les femmes, c'est le "pouvoir" (et l'égalité dans le pouvoir) auquel inconsciemment ils aspirent.

Mais, ne savent-ils pas !?

L'époque du HAUT Clergé puissant comme des seigneurs est révolue depuis fort fort longtemps !
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le diaconat peut-il être ouvert aux femmes ?   Lun 26 Juil 2010, 13:26

Et c'est bien triste...
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marc



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MessageSujet: Re: Le diaconat peut-il être ouvert aux femmes ?   Lun 26 Juil 2010, 21:19

fredsinam a écrit:

1) Si l'Eglise n'ordonne pas les femmes diacres c'est pour la simple raison que historiquementt rien ne montre encore que la charge que les diacres exercent actuellement dans l'Eglise étaient similaire que celle exerçaient par les diaconesse au temps des premiers chrétiens .Certains pour justifier le diaconat des femmes citent un passage de saint Paul où il écrit “ Je vous recommande Phœbé, notre sœur, servante (diakonos) de l’Église de Cenchrées. Elle a été une protectrice pour bien des gens et pour moi-même. “ (Romains 16, 1). Le mot diakonos appliqué à Phœbé n’a pas vraiment le sens d’une fonction ministérielle précise qu’il aura plus tard dans l'Eglise. Il a ici le sens général de “servante” qui est habituel dans le Nouveau Testament (cf. Éphésiens 6, 22).

2) Si L'Eglise arrive à démontrer que le ministère du diaconat comme il exerce actuellement dans l'Eglise a été occupé par les femmes dans les 1er heures de l'Église ,elle ordonnera les femmes au diaconat sans problème.Mais il ne faut pas que cela sert de prétexte pour réclamer l'ordination des femmes à la prêtrise qui lui ne peut être accepter .

Merci pour ces précisions linguisitico-historiques ! Very Happy
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Le diaconat peut-il être ouvert aux femmes ?
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