Les saints des derniers temps seront-ils plus saints ?

Chère Julia, c'est vrai.

Mais de plus grands saints viendront, encore plus portés par l'humilité et l'amour.

Et c'est normal,: la où est la souffrance, abonde la grâce.

Cette vidéo explique pourquoi :

https://www.dailymotion.com/video/xb0e68_lecon-42-y-les-signes-donnes-par-la_webcam

Les saints des temps anciens n'avaient pas d'humilité et d'amour ?
La crainte de Dieu les a conduit à l'amour de Dieu et à l'humilité amoureuse de Dieu et par charité, à celle du prochain
St François d'Assise, St Vincent de Paul, Le Curé d'Ars, Le Padre Pio, St Léopold Mandic, St Benoit Joseph Labre…

La crainte légitime de Dieu n'a jamais été un obstacle à l'amour
"L'amour est exigent" disait Jean Paul II
Oui l'amour a ses exigences et plus d'une fois la Bible nous parle d'un Dieu jaloux
Jaloux par amour. Mais on sait combien un jaloux a horreur d'être trompé !

Ils avaient beaucoup d'amour !

Mais pas toujours un goût parfait pour l'humilité, sauf dans les périodes du martyre de l'Eglise.

Dans les période de gloire humaine de l'Eglise, beaucoup d'entre eux attendaient (par amour) un paradis chrétien sur terre et, du coup, avaient quelques petites tendances à la persécution des mal-pensants.
Saint Louis forçait les Juifs à assister à des prédications chrétiennes, les marquaient d'une rouelle etc.
Saint Jérôme avait tendance à insulter ses contradicteurs, les hérétiques.
Saint Monique força son fils Augustin à se séparer d'une jeune femme à qui il avait fait des serments et qui lui avait donné un fils.

Mais regardez ce qu'écrit saint Louis Marie Grignon de Montfort :

Citation :

La formation et l'éducation des grands saints qui seront sur la fin du monde lui est réservée; car il n'y a que cette Vierge singulière et miraculeuse qui peut produire, en union du Saint-Esprit, les choses singulières et extraordinaires.

Citation :

Tous les riches du peuple, pour me servir de l'expression du Saint-Esprit, selon l'explication de saint Bernard, tous les riches du peuple supplieront votre visage de siècle en siècle, et particulièrement à la fin du monde, c'est-à-dire que les plus grands saints, les âmes les plus riches en grâce et en vertus, seront les plus assidus à prier la Très Sainte Vierge et à l'avoir toujours présente comme leur parfait modèle pour l'imiter, et leur aide puissante pour les secourir.

Citation :

J'ai dit que cela arriverait particulièrement à la fin du monde, et bientôt, parce que le Très-Haut avec sa sainte Mère doivent se former de grands saints qui surpasseront autant en sainteté la plupart des autres saints, que les cèdres du Liban surpassent les petits arbrisseaux, comme il a été révélé à une sainte âme dont la vie a été écrite par Mr. de Renty.
48. Ces grandes âmes, pleines de grâce et de zèle, seront choisies pour s'opposer aux ennemis de Dieu, qui frémiront de tous côtés, et elles seront singulièrement dévotes à la Très Sainte Vierge, éclairées par sa lumière, nourries de son lait, conduites par son esprit, soutenues par son bras et gardées sous sa protection, en sorte qu'elles combattront d'une main et édifieront de l'autre. D'une main, elles combattront, renverseront, écraseront les hérétiques avec leurs hérésies, les schismatiques avec leur schismes, les idolâtres avec leur idolâtrie, et les pécheurs avec leurs impiétés; et, de l'autre main, elles edifieront le temple du vrai Salomon et la mystique cité de Dieu, c'est-à-dire la Très Sainte Vierge, appelée par les Saints Pères le temple de Salomon et la cité de Dieu. Ils porteront tout le monde, par leurs paroles et leurs exemples, à sa véritable dévotion, ce qui leur attirera beaucoup d'ennemis, mais aussi beaucoup de victoires et de gloire pour Dieu seul. C'est ce que Dieu a révélé à saint Vincent Ferrier, grand apôtre de son siècle, comme il l'a suffisamment marqué dans un de ses ouvrages. C'est ce que le Saint-Esprit semble avoir prédit dans le Psaume 58, dont voici les paroles: Et scient quia Dominus dominabitur Jacob et finium terrae; convertentur ad vesperam, et famem patientur ut canes, et circuibunt civitatem: Le Seigneur règnera dans Jacob et dans toute la terre; ils se convertiront sur le soir, et il souffriront la faim comme des chiens, et ils iront autour de la ville pour trouver de quoi manger. Cette ville que les hommes tournoieront à la fin du monde pour se convertir, et pour rassasier la faim qu'ils auront de la justice, est la Très Sainte Vierge qui est appelée par le Saint-Esprit ville et cité de Dieu.

Vous êtes un gredin ;)
Vous avez cherché des exceptions
Et dans mes exemples, lequel manquait d'humilité d'après vous ?

Tous. Mais c'est secret ! Nous ne verrons leur âme qu'au Ciel.
A lma fin du monde, au temps du dernier Antéchrist, les saints seront rares maios auront la foi comme Marie le SAMEDI SAINT !

C'est une situation qui fera d'eux des hommes et des femmes semblables à Marie.

N'attendons nous pas plutôt des hommes et des femmes conformes à Jésus ?

PaxetBonum a écrit:

N'attendons nous pas plutôt des hommes et des femmes conformes à Jésus ?

Et on le devient par la croix. C'est pourquoi les saints des premiers zet des derniers temps, dans une Eglise minoritaire et crucifiée, sont plus humbles.

C'est pareil, d'ailleurs pour le Christ. Lui-même a, dans son humanité, progressé en kénose au cours de sa vie. Et ne me provoquez pas ici en disant que je dis une hérésie sinon je vous assomme avec des preuves scripturaires !

La progression de l'humilité de Jésus dans son humanité ?

Je veux bien recevoir quels que coups scripturaires !

PaxetBonum a écrit:

La progression de l'humilité de Jésus dans son humanité ?

Je veux bien recevoir quels que coups scripturaires !

Citation :

Hébreux 5, 7 C'est lui qui, aux jours de sa chair, ayant présenté, avec une violente clameur et des larmes, des implorations et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé en raison de sa piété,
Hébreux 5, 8 tout Fils qu'il était, apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance ;
Hébreux 5, 9 après avoir été rendu parfait, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent principe de salut éternel,
Hébreux 5, 10 puisqu'il est salué par Dieu du titre de grand prêtre selon l'ordre de Melchisédech.

L'esprit du Christ (dans son humanité) a toujours été humble et a toujours obéit.

Mais, de ce qu'il a souffert, il obéit DIFFEREMENT : il est un coeur brisé qui obéit à son Père.

AVANT la Croix, Christ est "tentable" (Marc 1, 13) (Matthieu 26, 38-40)
APRÈS, il ne l'est plus.

Et maintenant !! même resuscité, dans la gloire du Père, Jésus nous attend toujours, humblement, au Saint Tabernacle, dans le Saint Sacrement, dans la Sainte communion, caché, muet, par amour !!

Notre Jésus, encore si souvent bafoué, ignoré , méprisé de nous !!!

Tout à fait d'accord avec toi, Julia!
Il s'est dépouillé de toute divinité pour se faire homme.
Homme, il s'est dépouillé de tout orgeuil pour se faire obéissant.
Obéissant, il s'est dépouillé de toute justice pour accepter de souffrir pour le salut des âmes.
C'est à dire qu'il n'a rien gardé, il s'est vraiment dépouillé de tout, du début à la fin, pour sauver chacune des âmes.
Mais il en restes qui sont froides à cet amour, et qui l'ont refusé par orgeuil.
C'est pour cela que l'enfer sera si terrible. Parce qu'il nous a aimé d'un amour incalculablement fort, et le refuser sera pareil à lui lâcher l'elastique dans la figure.
Maintenant, la meilleure chose qu'il puisse nous donner, c'est son corp, sa chair, le pain de la vie, qui témoignera de notre salut si nous nous efforçons d'obéir à ses commandements, sinon, il témoignera de notre perte.
L'Eucharistie est Son dépouillement continuel, chose aussi fragile qui se livre encore entre les mains de l'homme, et qui pourtant à tout pouvoir sur lui. Le traiter comme un bout de pain ordinaire est identique aux romains qui l'ont traité comme un chien lorsqu'ils l'ont courronné d'épines, flagellé, et j'en passe; c'est pour cela qu'on le remet en croix à chaque fois qu'on ne porte pas d'intérêt à la communion. (Si j'avais su lorsque j'ai fais la première communion avec Lui... :no )
Bref, je voulais dire que l'Eucharistie n'est pas un rituel, c'est la rencontre d'avec Dieu.
Bon, c'est pas encore ce que je voulais dire, *je désespère*, c'est que la communion est à chaque fois Jésus qui s'offre tout entier à nous, qui descend de sa grandeur et de sa gloire pour nous servir de nourriture spirituelle, et qu'être froid à cela serait du sucide!!! (Lol j'en fais peut-être trop! =D )
Mais bon, avis personnel hein, pas parole d'évangile! Moi y é pa télologien! Et puis, le mystère de l'eucharisie est si grand...

Arnaud Dumouch a écrit:

PaxetBonum a écrit:

La progression de l'humilité de Jésus dans son humanité ?

Je veux bien recevoir quels que coups scripturaires !

Citation :

Hébreux 5, 7 C'est lui qui, aux jours de sa chair, ayant présenté, avec une violente clameur et des larmes, des implorations et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé en raison de sa piété,
Hébreux 5, 8 tout Fils qu'il était, apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance ;
Hébreux 5, 9 après avoir été rendu parfait, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent principe de salut éternel,
Hébreux 5, 10 puisqu'il est salué par Dieu du titre de grand prêtre selon l'ordre de Melchisédech.

L'esprit du Christ (dans son humanité) a toujours été humble et a toujours obéit.

Mais, de ce qu'il a souffert, il obéit DIFFEREMENT : il est un coeur brisé qui obéit à son Père.

Je pense qu'il a appris à l'échelle humaine mais pas dans la perfection de la vertu

PaxetBonum a écrit:

Je pense qu'il a appris à l'échelle humaine mais pas dans la perfection de la vertu

C'est effectivement son humanité qui a appris et progressé.

Et je vous garantis que ce qu'il a souffert l'a PRFECTIONNE, même au plan des vertus. En effet, il comprend d'EXPERIENCE maintenant ses frères qui souffrent sur terre, et non plus seulement par sa science surnaturelle.

Dieu a été perfectionné…
Impossible, la perfection ne se perfectionne pas !

A mon avis il y a un décalage de compréhension entre l'expérience au sens humain effectivement mais en rien une croissance de la vertu d'humilité ou d'obéissance

PaxetBonum a écrit:

Dieu a été perfectionné…
Impossible, la perfection ne se perfectionne pas !

A mon avis il y a un décalage de compréhension entre l'expérience au sens humain effectivement mais en rien une croissance de la vertu d'humilité ou d'obéissance

Mais la nature humaine de Dieu se perfectionne. Elle est créée.

Et en voici la preuve :

Citation :

Luc 2, 52 Quant à Jésus, il croissait en sagesse, en taille et en grâce devant Dieu et devant les hommes.

Là nous nous rejoignons : il y a une évolution dans son expérience humaine, mais en rien une évolution de son humilité ou de son obéissance par essence divine (encore moins de sa kénose)

Citation :

Hébreux 5, 8 tout Fils qu'il était, apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance ;

Hé oui, vrai HOMME et vrai DIEU !!!

Bonjour,

pour reprendre le sujet du fil, je crois que les Saints de la fin des temps seront plus parfait (pas plus Saint)
1°) parce que La Vie Est Communion , donc ce que Les 1ers ont travaillés a faire (se Sanctifier) sera donc un acquit disponible et servit a ces derniers (les 1ers seront les derniers et les derniers seront les 1ers !) et donc les derniers par l'Unité de l'Esprit recevront l'ensemble des efforts de l'histoire du Salut, car ce qui prend forme chaque jour dans l'Eglise , c'est Le Corps du Christ qui avance vers Son totale accomplissement !
c'est a mon avis ce qui a scandalisé celui qui est devenu le démon, quand il a compris que tous ses efforts et toute sa puissance (il était roi sous une forme et charge Céleste puisqu'il avait un trône au second Ciel) allée être surpassée et servie a des derniers arrivé dans l'histoire des Cieux = les hommes tirés de la poussière !
donc les saints de la fin cumuleront et leurs efforts (qui seront difficile vu les temps) et la Sainteté acquise (plutôt) reçue accueillie et manifestée dans l'Église !

on voit cela quand nous regardons l'histoire d'Israel avec les prophètes , ils étaient Saints et nous recevons tous des fruits de leurs Sainteté Fidèle qui leur a couté si cher et souvent la Vie, et pourtant c'est nous qui en vivons le plus les bienfait spirituels !

mais si les Saints des derniers temps reçoivent tant par le même effet de Communion et d'Unité cette Sainteté remontra au Cœur des 1er , cette Plénitude de Dieu sera un partage dans le nouveau Corps Spirituel sous les Cieux !

comme dans une famille Humaine , le dernier bénéficie de toute l'expérience de tous de tout le travail des autres, il arrive et la maison est construite, lamaman a plus d'expérience maternelle le papa est plus sage en temps que père !
bref tout le meilleur est là pour lui !
ainsi la communion Spirituelle dans l'Esprit !

dieu n'est pas moins Bon Père envers les 1ers que les derniers, mais la famille Le connait bien plus parfaitement !!

d'où notre devoir de vivre plus dans l'Unité de l'Esprit Saint afin d'avoir une plus intime communion avec les Saints arrivé au Ciel et une Sainteté plus parfaite !

ha j'oubliai ,

je ne sais pas ce que dit Arnaud sur ses vidéos, dommage, étant sourd je ne peut entendre son charmant babillage !

Théodéric a écrit:

Bonjour,

pour reprendre le sujet du fil, je crois que les Saints de la fin des temps seront plus parfait (pas plus Saint)

Leur perfection viendra de leur plus grande humilité, pas de l'intensité de leur amour.

Les saints de jadis était souvent des hommes de fierté vivant dans une civilisation chrétienne fière d'elle-même.

Avec Jean-Paul II et le repentir pour les erreurs du passé de l'Eglise s'ouvre une autre époque.

Est-ce que cette idée que les saints des derniers temps seront plus saints génère un décalage de l'échelle de sainteté ? A savoir : est-ce qu'un bienheureux du dernier des siècles vaudra un saint du XVIe siècle ?

(Il est pénible, hein, avec ses questions...)

Philippe Fabry a écrit:

Est-ce que cette idée que les saints des derniers temps seront plus saints génère un décalage de l'échelle de sainteté ? A savoir : est-ce qu'un bienheureux du dernier des siècles vaudra un saint du XVIe siècle ?

(Il est pénible, hein, avec ses questions...)

Il existe des degrés de sainteté comme le prouve cette phrase :

"Le disciple que Jésus aimait".

Et ce degré se prend de l'union de deux qualités : l'eau et le sang ...

Arnaud Dumouch a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Est-ce que cette idée que les saints des derniers temps seront plus saints génère un décalage de l'échelle de sainteté ? A savoir : est-ce qu'un bienheureux du dernier des siècles vaudra un saint du XVIe siècle ?

(Il est pénible, hein, avec ses questions...)

Il existe des degrés de sainteté comme le prouve cette phrase :

"Le disciple que Jésus aimait".

Et ce degré se prend de l'union de deux qualités : l'eau et le sang ...

Rho l'esquive de la question ! J'espère que tu as honte !

L'eau et le sang ne se mesurent pas avec une échelle mathématique !

Arnaud Dumouch a écrit:

L'eau et le sang ne se mesurent pas avec une échelle mathématique !

Si, en litres.

Raphaël a écrit:

Cher Raphaël, qu'est ce que l'eau et le sang, mesure de la sainteté ?

Citation :

Jean 19, 33 Venus à Jésus, quand ils virent était déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes,
Jean 19, 34 mais l'un des soldats, de sa lance, lui perça le côté et il sortit aussitôt du sang et de l'eau.
Jean 19, 35 Celui qui a vu rend témoignage - son témoignage est véritable, et celui-là sait qu'il dit vrai - pour que vous aussi vous croyiez.
Jean 19, 36 Car cela est arrivé afin que l'Ecriture fût accomplie : Pas un os ne lui sera brisé.

Non, je riais de la blague de Philippe!

Arnaud Dumouch a écrit:

Raphaël a écrit:

Cher Raphaël, qu'est ce que l'eau et le sang, mesure de la sainteté ?

Citation :

Jean 19, 33 Venus à Jésus, quand ils virent était déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes,
Jean 19, 34 mais l'un des soldats, de sa lance, lui perça le côté et il sortit aussitôt du sang et de l'eau.
Jean 19, 35 Celui qui a vu rend témoignage - son témoignage est véritable, et celui-là sait qu'il dit vrai - pour que vous aussi vous croyiez.
Jean 19, 36 Car cela est arrivé afin que l'Ecriture fût accomplie : Pas un os ne lui sera brisé.

Moi, moi je sais !
C'est respectivement l'humilité et la charité !

Non, la Miséricorde infinie (eau) et la Vie (sang), vainqueuse de la mort, jaillis du coeur percé à jour de Jésus!!
Mais bon, ça peut être les deux à la fois!

Image de la divine miséricorde expliquée à sieur Faustine

Ces deux rayons indiquent le sang et l’eau:
le rayon pâle signifie l’eau qui justifie les âmes;
le rayon rouge signifie le sang, qui est la vie des âmes.

Ces deux rayons jaillirent des entrailles de ma miséricorde, alors que mon cœur, agonisant sur la croix, fut ouvert par la lance