On continue dans la promotion des sous-cultures...

Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009

... aux dépens de notre civilisation, pourtant la plus haute que la Terre ait portée.

"Napoléon et Louis XIV virés des programmes scolaires
?"(par l’historien Dimitri Casali)

La lecture des 116 pages des nouvelles instructions officielles
pour les programmes scolaires est surréaliste pour ne pas dire affligeante !
François Ier, Henri IV, Louis XIV et Napoléon vont être réduit à leur plus
simple expression dans les programmes de l’année prochaine au profit des
empires africains Songhaï et du Monomotapa ! Cette décision officielle a
été prise cette année au nom de « l’ouverture aux autres
civilisations de notre monde » et n’a pour l’instant était que très
peu ébruitée. Cette nouvelle ahurissante bouleverse les grands repères
et les bases de l’enseignement des jeunes Français et laisse les
historiens sans voix…
L’étude de la Révolution et l’Empire sont sacrifiés pour mieux pouvoir étudier les
grands courants d’échanges commerciaux au XVIIIe et XIXe comprenant les
traites négrières et l’esclavage.
Le nouveau programme de 4e
revient donc une nouvelle fois sur les traites négrières auxquelles il
propose de consacrer 3 heures alors que toute l’histoire de la
Révolution et l’Empire est expédiée en moins de 8 heures… contre 12
heures auparavant.
Pire encore, le programme donne la possibilité de traiter la période de la
Révolution uniquement jusqu’en 1799. Libre alors au professeur de s’abstenir totalement d’évoquer le Consulat et
l’Empire de 1799 à 1815, éludant ainsi de nombreux évènements
fondamentaux de notre histoire !
Enfin, le summum d’absurdité ;
dans le seul chapitre consacré à la Révolution et l’Empire : « La
fondation d’une France moderne », l’étude doit être mené à travers un
sujet donné. Il y a 5 propositions dont 3 exclut totalement la période
impériale :
- Invention de la vie politique
- Le peuple dans la Révolution
- La Révolution et les femmes
- La Révolution, l’Empire et les religions
- Les grandes figures de la Révolution et de l’Empire.
Ainsi, le grand fil de notre mémoire nationale, de Valmy à Waterloo en passant par Austerlitz, est totalement
passé sous silence et ne sera jamais porté à la connaissances des
élèves !!!
Autre exemple édifiant, Louis XIV qui constituait un
temps fort du 1er trimestre de 4e est remplacée par un thème appelé
l’ « Emergence du roi absolu ». Le Roi Soleil est désormais renvoyé en
5e à la fin du mois de juin, au terme d’un énorme programme sur lequel
on se sera longuement attardé sur les civilisations africaines du
Monomotapa et Songhaï et sur la traite orientale. Le risque pour Louis
XIV d’être totalement passé sous silence est donc évident !
On voudrait faire disparaître Louis XIV et Napoléon dans les oubliettes de
l’Histoire que l’on ne s’y prendrait pas autrement.

Petit immigré corse
Et pourtant Napoléon est et a longtemps été à
travers le monde l’expression même du goût de l’effort, de l’énergie, de
la volonté, de la créativité et du sens de l’organisation. Qu’un petit
immigré qui ne parle pas un seul mot de français jusqu’ à l’âge de 10
ans, puisse arriver aussi jeune et aussi rapidement au sommet, par la
seule force de son caractère, de sa volonté et de son talent, est un
formidable exemple d’intégration. Assurément il y a chez lui du « petit
immigré déraciné et intégré » qui épouse totalement le sentiment
national.

Une véritable déconstruction nationale
La déconstruction de notre histoire est rampante et les tenants de ces
théories révisionnistes creusent lentement leurs sillons. Sans que
personne réagisse. De plus en plus tournée vers la seule lecture
culpabilisante du passé et cet éternel esprit de repentance, la France
multiplie les lois mémorielles (loi Taubira 2001). Nos hommes politiques
sont-ils à ce point désemparés devant les enjeux du présent et les
perspectives d’avenir pour se déchirer ainsi sur le passé ? Ont-ils une
si noire vision de la France, de son héritage et de ses valeurs qu’ils
s’acharnent à salir le pays pour plaire à leurs clientèles
communautaires ?
Un peuple que oublie son Histoire est un peuple
perdu. « Ceux qui ne frissonnent pas à l’évocation du baptême de
Clovis et de la fête de la fédération de 1790 ne comprendront jamais
l’histoire de la France » a dit Marc Bloch. Il faut donc tout faire
pour redynamiser l’apprentissage d’une Histoire avant tout faite par les
hommes eux même. Il faut aussi savoir utiliser les immenses
possibilités que nous offre le multimédia et les nouvelles technologies
et cessé d’avoir une lecture culpabilisante du passé. Enfin il faut
cesser ce que j’appelle la culture du dénigrement, spécialité des médias
français, et bien comprendre que l’Histoire de notre pays est une des
plus grandes histoires du monde et que tous les pays nous l’envient.

« Si tu veux marcher vers le futur retourne toujours à tes racines»
Machiavel

Dimitri Casali est Historien, spécialiste du Ier Empire, auteur d’une trentaine
d’ouvrages.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com

Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009

Le Monomotapa... Une culture encore médiévale au XVIIe siècle, qui a fini conquise par le Portugal, une puissance européenne de seconde zone...

Franchement...

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Messages : 3438 Inscription : 08/04/2006

La réécriture de l'Histoire a TOUJOURS été la marque de TOUS les totalitarismes, quels qu'ils soient Idea

N.B. : Attention de toujours citer tes sources, Phil :

http://www.fdesouche.com/125706-napoleon-et-louis-xiv-vires-des-programmes-scolaires

;)

Messages : 988 Inscription : 29/08/2009

Mécréant-LV a écrit:: La réécriture de l'Histoire a TOUJOURS été la marque de TOUS les totalitarismes, quels qu'ils soient

;)

la democratie est une dictature camouflée, qui ronge petit à petit les libertés et vole de plus en plus l'argent des citoyens.

Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009

Mécréant-LV a écrit:: La réécriture de l'Histoire a TOUJOURS été la marque de TOUS les totalitarismes, quels qu'ils soient

N.B. : Attention de toujours citer tes sources, Phil :

http://www.fdesouche.com/125706-napoleon-et-louis-xiv-vires-des-programmes-scolaires

;)

Non, ici : http://www.lepost.fr/article/2010/07/16/2154517_napoleon-et-louis-xiv-vires-des-programmes-scolaires-par-l-historien-dimitri-casali.html

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Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009

Non mais c'est vrai quand même, on se fout de qui ? Pourquoi s'intéresser, dans un programme d'enseignement général (pas un article d'érudition dans une revue spécialisée) à une civilisation qui a pondu ça :

On continue dans la promotion des sous-cultures... Great-Zimbabwe-2

On continue dans la promotion des sous-cultures... Great-Zimbabwe-2

A une époque où nous on avait déjà bâti ça :
On continue dans la promotion des sous-cultures... 470%20-%20LA%20CATHEDRALE%20DE%20CHARTRES%20%21

Et où se mettait à construire ça :

On continue dans la promotion des sous-cultures... Chambord

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Invité

Quelle bande de criminels !
C'est de la pure dé-construction de la communauté nationale, dans tous les domaines.

La France commence avec le baptême de Clovis par Saint Rémi à Reims en 496

Messages : 1759 Inscription : 01/08/2009

C'est consternant!!!!!
Je suis affligé par cette nouvelle. Une si grande histoire que celle de notre pays.
Y en a marre faut manifester maintenant.
Ras le bol, ras le bol, ras le bol.
J'ai des parents qui depuis le XVé siécle et jusqu' à la deuxième guerre mondiale se sont battus et qui sont morts pour notre pays. C'est pas possible d'apprendre cela.

Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009

On est un pays de vieilles couilles-molles pas foutues de fêter l'anniversaire d'Austerlitz, alors que voulez-vous...

Et pourtant qu'a-t-on à reprocher à Napoléon ? Si tous nos gugusses connaissaient l'Histoire, ils sauraient que les multiples guerres qu'il a menées n'étaient pas dues à un soi-disant esprit conquérant de sa part, qu'il n'a pas eu, mais aux intrigues de l'Angleterre qui craignait une France trop puissante et influente.

Mais en vérité, ce n'est même pas à cause des morts des guerres napoléoniennes que notre moderne Alexandre n'a pas été fêté, mais pur une stupide question d'esclavage aux Antilles.

Toujours cette foutue repentance.

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Messages : 1759 Inscription : 01/08/2009

Philippe Fabry a écrit:: On est un pays de vieilles couilles-molles pas foutues de fêter l'anniversaire d'Austerlitz, alors que voulez-vous...

Et pourtant qu'a-t-on à reprocher à Napoléon ? Si tous nos gugusses connaissaient l'Histoire, ils sauraient que les multiples guerres qu'il a menées n'étaient pas dues à un soi-disant esprit conquérant de sa part, qu'il n'a pas eu, mais aux intrigues de l'Angleterre qui craignait une France trop puissante et influente.

Mais en vérité, ce n'est même pas à cause des morts des guerres napoléoniennes que notre moderne Alexandre n'a pas été fêté, mais pur une stupide question d'esclavage aux Antilles.

Toujours cette foutue repentance.

Depuis l'Indochine c'est comme çà... Qu'est ce qu'il y en a marre.

Messages : 3438 Inscription : 08/04/2006

C'est Paco qui a la bonne réponse :

Faut vous bouger le c.. Idea

...parce que personne ne le fera à votre place.

Invité

Complètement absurde ! Qu'y a-t-il de si honteux à apprendre sa propre histoire ?

Au Québec, nous avons pour devise: "JE ME SOUVIENS". C'est le devoir de tous les peuples de perpétuer la mémoire nationale car un peuple qui perd la mémoire disparaît...

Messages : 439 Inscription : 08/03/2009

C'est bien Napoléon qui a dit en débarquant à Jérusalem : " Un peuple qui se souvient de son passé est un peuple qui a de l'avenir " . Si la France oublie son passé , son avenir est compromis .
http://www.narthex.fr/agenda/conference-marie-madeleine-dans-l2019histoire-de-l2019eglise-beziers-herault

Jacques. confused

Messages : 3438 Inscription : 08/04/2006

Voir l'interview de Renaud Camus, sur le fil "communisme du XXIème siècle"

Citation :: Tandis que la colonisation actuelle, dans l’autre sens, mérite bien mieux son nom, étymologiquement. Elle est d’ailleurs de conséquence mille fois plus grave, puisqu’elle implique ce que le parti de l’In-nocence appelle le « Grand Remplacement », d’une population par une ou plusieurs autres. C’est de très loin le phénomène le plus important de l’histoire contemporaine, et peut-être de toute l’histoire du territoire appelé France. Il ne s’agit pas, cette fois, pour le peuple colonisé, de perdre son indépendance un moment : il s’agit de disparaître, de s’effacer, de se dissoudre et même, par le biais des champions de l’antiracistisme, d’être persuadé qu’il n’a jamais existé, qu’il a rêvé son histoire et son existence même

Messages : 1365 Inscription : 30/07/2007

Je ne comprends pas que vous soyez supris,

c'est incroyable de voir ça,

Nous assistons à une déconstruction de notre civilisation POINT BARRE.

Ce n'est que le début,

Mais cessez d'être surpris, lisez le programme du Parti Socialiste de la musulmane Aubry-Brochen et vous serez averti.

PS/
Mme Aubry-Brochen a eut des propos en faveur de l'Islam qui porte tout à croire qu'elle a dit sa Shahada.

En tout cas de fait, nos gouvernant ont dit leur shahada.

Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

Citation :

Philippe Fabry a écrit:: On est un pays de vieilles couilles-molles pas foutues de fêter l'anniversaire d'Austerlitz, alors que voulez-vous...

Et pourtant qu'a-t-on à reprocher à Napoléon ? Si tous nos gugusses connaissaient l'Histoire, ils sauraient que les multiples guerres qu'il a menées n'étaient pas dues à un soi-disant esprit conquérant de sa part, qu'il n'a pas eu, mais aux intrigues de l'Angleterre qui craignait une France trop puissante et influente.

Mais en vérité, ce n'est même pas à cause des morts des guerres napoléoniennes que notre moderne Alexandre n'a pas été fêté, mais pur une stupide question d'esclavage aux Antilles.

Toujours cette foutue repentance.

Décidément, nous avons quelques points communs... Vous et moi.

Figurez-vous, -j'avais 20 ans et j'étais en fac d'histoire-, un jour mon beau-frère, PEGC cfdédiste, me demande à brûle-pourpoint: "alors qu'est-ce qu'on vous apprend sur Napoléon?"; il s'attendait -ou espérait bien, évidemment, à ce que je lui débite les poncifs ayant cours chez les intellos marxistes (c'était en 1970...), pour qui Napoléon n"était rien d'autre qu'un tyran, un pré-Hitler, sans nuance légitime.
Moi, serviablement et bien naivement, je lui ais cependant servi (parce que Nap n'était tout simplement pas au programme...), le produit de mes réflexions personnelles: savoir, exactement ce que vous dites ci-dessus, quoique avec d'autres mots: "dans un premier temps, les circonstances ont servi son ascension, mais par la suite, il en a plutôt été victime"; je pensais évidemment aux coalitions successives qui lui ont permis de donner toute la mesure de son génie militaire, mais ont entravé et finalement anéanti sa vision d'une Europe organisée sous prépondérance française, qui n'eut pas été plus tragique que l'éphémère et réactionnaire Congrès de Vienne; c'était logique, mais cela supposait qu'il ait pu y avoir du positif chez le corse... Ce qu'un bon profoncule de l'EN gauchisée ne pouvait admettre.
Je n'ai jamais pu achever l'exposition de ma thèse, le profoncule, drapé dans sa commisération indignée, ayant quitté la salle (ça se passait dans sa cuisine, et il y avait le tour de France à la télé dans le salon...).

Vous comprenez pourquoi je hais tant les pédagogues et autres pseudo-intellectuels communistes, pourquoi aussi je suis révolté par le contenu de l'article qui ouvre ce fil.

Cela dit, je me permettrai de nuancer votre propos: Napokéon a bel et bien été un conquérant, et après Austerlitz, n'a tt de même pas brillé par sa modération, au grand dam de Talleyrand... Et s'est sans doute attiré bcp d'ennemis par sa brutalité (mais tout le monde n'est pas Saint Louis victorieux à Taillebourg et Saintes, qui rend ses terres au roi anglais, contre la paix et le renoncement à ses prétentions); il a certainement aussi été un tyran, le premier de l'histoire contemporaine (sans le mettre pour autant, et s'il a rétabli le culte catholique, je ne puis approuver la détention du pape, qui avait assez bien jugé son geôlier agité "traggediante, commediante...", trop épris du monde qui se serait volontiers converti à l'islam lorsqu'il était en Orient, si cela avait pu lui ouvrir les portes de Constantinople... Il s'est attaqué à plus gros que lui (la Russie), désignant au Kaiser et à Hitler l'erreur à ne pas commettre, pour notre sauvegarde (l'histoire a de ces bizarretés...);
Quand aux Cent Jours, il nous ont surtout valu quelques miettes territoriales en moins, et probablement, la légende du glorieux vaincu aidant, le coup d'état de décembre 1851...

Mais rien de tout cela, qu'il faut connaitre, ne doit servir de prétexte à occulter tout ce qu'a de fantastique et d'exaltant l'aventure napoléonnienne! Même Chateaubriand, qui n'avait pas de mots assez durs pour "Buonaparte" avait mauvaise conscience en entendant le canon de Waterloo, parce que là-bas, qu'on soit d'accord ou pas avec leur but de guerre, c'étaient des jeunes français qui tombaient, trahis par les médiocres.
Ou bien nous serions mentalement ravalés au rang des boutiquiers anglais que l'empereur méprisait tant.

Vous voudrez bien excuser la longueur de ce message et mes contradictions... Je ne voudrais pas avoir eu l'air de vous donner des leçons.

_________________
«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]

Messages : 1759 Inscription : 01/08/2009

Cher Karl;

Que pensez vous du massacre des vendéens? Premier génocide voté par une assemblée. La République à ce moment là n'était elle pas tyrannique?

Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

Citation :

Paco a écrit:: Cher Karl;

Que pensez vous du massacre des vendéens? Premier génocide voté par une assemblée. La République à ce moment là n'était elle pas tyrannique?

La République a commis là les premiers massacres de masse de l'histoire contemporaine, avec les mêmes types de justification/diabolisation que ceux employés par la suite sous Staline. L'excuse invoquée de la République assaillie de toute part par l'ennemi extérieur et intérieur ne saurait justifier des horreurs telles que les noyades de suspects par centaines à Nantes...
Je pourrais vous en dire bcp; si vous pouvez trouver l'ouvrage, lisez ce qu'en écrit Jean Sevillia.

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[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]

Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009

Karl a écrit:: PS: cela dit, je serais tt de même plus nuancé que vous sur Napoléon: il a bel et bien été un conquérant, et après Austerlitz, n'a tt de même pas brillé par sa modération, au grand dam de Talleyrand... Et s'est sans doute attiré bcp d'ennemis par sa brutalité (mais tout le monde n'est pas Saint Louis victorieux à Taillebourg et Saintes, qui rend ses terres au roi anglais, contre la paix et le renoncement à ses prétentions); il a certainement aussi été un tyran, le premier de l'histoire contemporaine (sans le mettre pour autant, et s'il a rétabli le culte catholique, je ne puis approuver la détention du pape, qui avait assez bien jugé son geôlier agité "traggediante, commediante...", trop épris du monde qui se serait volontiers converti à l'islam lorsqu'il était en Orient, si cela avait pu lui ouvrir les portes de Constantinople... Il s'est attaqué à plus gros que lui (la Russie), désignant au Kaiser et à Hitler l'erreur à ne pas commettre, pour notre sauvegarde (l'histoire a de ces bizarretés...);

La brutalité napoléonienne était cependant bien moindre que celle de nombreux despotes. Lorsqu'il arriva à Smolensk, au cours de la retraite de Russie, la Grande Armée ne trouva aucune nourriture, aucun approvisionnement : le responsable avait trafiqué et s'était rempli les poches en vendant les stocks. Pour cette trahison, il fut condamné à mort mais, devant ses supplications, Napoléon s'apitoya et lui fit grâce. Imaginez un Hitler dans le même cas de figure : il eût fait saigner toute la famille du traître !

Quant à la modération de Napoléon, elle n'aurait servi de rien face à l'Angleterre, qui n'aurait jamais abandonné : l'Angleterre ne voulait pas de puissance dominante sur le continent. D'ailleurs, c'est sa politique constante : durant l'entre-deux guerres, elle a fait de l'oeil en sous-main à l'Allemagne parce qu'elle avait peur de la flotte dont nous dotait la IIIe République. De fait, nous ne devons pas l'amitié franco-anglaise à la soudaine gentillesse des Anglais, mais à la peur inspirée à ces derniers par l'Allemagne.

Bref pour en revenir à nos moutons : sous Louis XVI, l'Angleterre avait maintes raisons de se faire littéralement dessus : elle avait en face d'elle une puissance énorme, surpeuplée, dominant le continent de sa masse au milieu d'anciennes puissances moribondes (Espagne), et de petites nations morcelées. La Révolution a été pour la perfide Albion l'occasion rêvée pour coaliser tout ce petit monde contre la France et abattre sa puissance (les Anglais se foutaient bien de la monarchie des Bourbons).
Plus tard, l'Angleterre nous a utilisés comme repoussoir à germains.
Bref on s'est fait complètement rouler, géopolitiquement parlant.

Quand aux Cent Jours, il nous ont surtout valu quelques miettes territoriales en moins, et probablement, la légende du glorieux vaincu aidant, le coup d'état de décembre 1851...

Je pense que Napoléon était si énorme qu'il lui fallait être vaincu deux fois pour que l'histoire soit bouclée.
Et quand vous étudiez les deux dernières campagnes de l'Empereur, vous constatez que toutes ses directives étaient parfaites, et qu'il a été vaincu souvent par la démotivation de ses maréchaux (sans compter qu'à la fin, Ney était complètement zinzin).

Mais rien de tout cela, qu'il faut connaitre, ne doit servir de prétexte à occulter tout ce qu'a de fantastique et d'exaltant l'aventure napoléonnienne! Même Chateaubriand, qui n'avait pas de mots assez durs pour "Buonaparte" avait mauvaise conscience en entendant le canon de Waterloo, parce que là-bas, qu'on soit d'accord ou pas avec leur but de guerre, c'étaient des jeunes français qui tombaient, trahis par les médiocres.

Ney, pourtant fatigué et rallié à la monarchie en lisant le message de Napoléon lors de son retour de l'île d'Elbe : "l'Aigle volera de clochers en clochers jusqu'aux tours de Notre-Dame", s'exclama : "Ah, plus personne ne parle ainsi de nos jours". Si, quelque part, Napoléon ne vous prend pas aux tripes, vous n'êtes pas vraiment Français.

Ou bien nous serions mentalement ravalés au rang des boutiquiers anglais que l'empereur méprisait tant.

On doit à Surcouf la meilleure parole anti-Albion de l'Histoire. Un capitaine anglais lui disait avec dédain : "Nous, Anglais, nous nous battons pour l'honneur alors que vous, Français, vous vous battez pour de l'argent !"
Surcouf :"Que voulez-vous, on se bat toujours pour ce dont on manque !".

Vous voudrez bien excuser la longueur de ce message et mes contradictions...

Un honnête homme peut-il parler de l'épopée napoléonienne sans s'empêtrer dans les contradictions ? On est nécessairement pris dans le tourbillon d'émotions contraires que provoque un tel maelström historique : tour à tour fascinés, critiques, éblouis, sévères.

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Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com

Messages : 1759 Inscription : 01/08/2009

Karl a écrit:

Citation :

Paco a écrit:: Cher Karl;

Que pensez vous du massacre des vendéens? Premier génocide voté par une assemblée. La République à ce moment là n'était elle pas tyrannique?

La République a commis là les premiers massacres de masse de l'histoire contemporaine, avec les mêmes types de justification/diabolisation que ceux employés par la suite sous Staline. L'excuse invoquée de la République assaillie de toute part par l'ennemi extérieur et intérieur ne saurait justifier des horreurs telles que les noyades de suspects par centaines à Nantes...
Je pourrais vous en dire bcp; si vous pouvez trouver l'ouvrage, lisez ce qu'en écrit Jean Sevillia.

Je préfère Reynald Seycher.

Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

[quote]

Philippe Fabry a écrit:: Ou bien nous serions mentalement ravalés au rang des boutiquiers anglais que l'empereur méprisait tant.

On doit à Surcouf la meilleure parole anti-Albion de l'Histoire. Un capitaine anglais lui disait avec dédain : "Nous, Anglais, nous nous battons pour l'honneur alors que vous, Français, vous vous battez pour de l'argent !"
Surcouf :"Que voulez-vous, on se bat toujours pour ce dont on manque !".

Oui, je connaissais ça; excellent.

Avez-vous vu le film "Master and Commander, de l'autre côté du monde" adapté de ces romans maritimes de je ne sais plus qui; c'est fort bien foutu, reconstitué (une frégate construite pour l'occasion, dont on voit partout les photos sur des sites internet en rapport avec l'histoire maritime ancienne); ce film raconte la poursuite opiniatre d'un corsaire français surarmé par une petite frégate britannique jusque dans le pacifique sud...
Je n'ai pas lu le roman, mais c'est plutôt invraisemblable, quand on sait que les routes maritimes transpacifiques venaient tout justes d'être ouvertes par les Cook, les Lapérouse... Bref.
Dans le film, les français ont bien entendu le mauvais rôle, leur vaisseau est puissant, il s'attaque à plus faible que lui... Mais le capitaine anglais est aussi rusé que déterminé à prendre sa revanche.
C'est l'inverse exact de ce qui se passait dans la guerre de course menée par Surcouf et ses pairs...
Comme quoi il est intéressant de considérer ce que laissent les évènements historiques dans la mémoire d'un peuple, et comment celui-ci les réécrit à son avantage, une fois (ou même trrrrès longtemps après) passée la grande frousse.

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«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]

Messages : 3438 Inscription : 08/04/2006

Bon, la leçon (ai failli écrire enseignement Rolling Eyes

)à tirer de de cet énième méfait et délire, en parallèle du combat que vous DEVEZ mener contre ce CRIME contre ET votre Histoire et Mémoire collective, Et (surtout !!!) contre vos enfants (endoctrinement de masse ciblé sur la Jeunesse de France), est la suivante :

Parents, vous DEVEZ (parce que c'est un DEVOIR : c'est votre Histoire et Mémoire que l'on tente d'assassiner) prendre le relais, et éduquer vous-mêmes vos enfants Idea

C'est un devoir Patriotique Idea

Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005

Simon1976 a écrit:: Complètement absurde ! Qu'y a-t-il de si honteux à apprendre sa propre histoire ?

Au Québec, nous avons pour devise: "JE ME SOUVIENS". C'est le devoir de tous les peuples de perpétuer la mémoire nationale car un peuple qui perd la mémoire disparaît...

Vive le Québec libre (général De Gaulle). C'est pas pour demain, malheureusement...

Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

Ca n'a l'air de rien, mais ce film (Master and commander), qui raconte la vision anglo-saxonne de l'histoire, est tout ce que les petits français qui ne lisent plus, ont à se mettre sous la dent, pour ce qui est de notre histoire maritime, et c'est une vision de l'histoire qui les prive de héros.
Or, nous avons besoin de héros. Et de légendes. Surtout quand elles sont vraies.

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Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

Citation :

Loup Ecossais a écrit:

Simon1976 a écrit:: Complètement absurde ! Qu'y a-t-il de si honteux à apprendre sa propre histoire ?

Au Québec, nous avons pour devise: "JE ME SOUVIENS". C'est le devoir de tous les peuples de perpétuer la mémoire nationale car un peuple qui perd la mémoire disparaît...

Vive le Québec libre (général De Gaulle). C'est pas pour demain, malheureusement...

Libre ou pas, du moment qu'il "se souvient" (quelle magnifique devise!)...

Nous français, sommes-nous encore libres? Pour combien de temps? N'avons-nous pas déjà tout oublié?

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Karl a écrit:: Avez-vous vu le film "Master and Commander, de l'autre côté du monde" adapté de ces romans maritimes de je ne sais plus qui; c'est fort bien foutu, reconstitué (une frégate construite pour l'occasion, dont on voit partout les photos sur des sites internet en rapport avec l'histoire maritime ancienne); ce film raconte la poursuite opiniatre d'un corsaire français surarmé par une petite frégate britannique jusque dans le pacifique sud...
Je n'ai pas lu le roman, mais c'est plutôt invraisemblable, quand on sait que les routes maritimes transpacifiques venaient tout justes d'être ouvertes par les Cook, les Lapérouse... Bref.
Dans le film, les français ont bien entendu le mauvais rôle, leur vaisseau est puissant, il s'attaque à plus faible que lui... Mais le capitaine anglais est aussi rusé que déterminé à prendre sa revanche.
C'est l'inverse exact de ce qui se passait dans la guerre de course menée par Surcouf et ses pairs...
Comme quoi il est intéressant de considérer ce que laissent les évènements historiques dans la mémoire d'un peuple, et comment celui-ci les réécrit à son avantage, une fois (ou même trrrrès longtemps après) passée la grande frousse.

Oui, j'adore ce film (et y a mon acteur préféré, Russel Crowe, génial partout).

Les livres sont de Patrick O'Brian. J'en ai lu, ils sont bons, mais ils n'ont pas cet espèce de souffle philosophique qu'il y a dans le film.

Il y a une bonne réplique cependant, qui fait songer à ce que devait être l'état d'esprit britannique à l'époque. Quand le capitaine Aubrey harangue ses hommes, il leur dit "Vous voulez voir la guillotine à Picadilly ?".
Perspective guère réjouissante, en effet.

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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com

Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005

Karl a écrit:: Ca n'a l'air de rien, mais ce film (Master and commander), qui raconte la vision anglo-saxonne de l'histoire, est tout ce que les petits français qui ne lisent plus, ont à se mettre sous la dent, et c'est une vision de l'histoire qui les prive de héros.
Or, nous avons besoin de héros. Et de légendes. Surtout quand elles sont vraies.

Certes. Encore faut-il qu'elle n'ait pas été réécrite par le protestant Michelet...

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Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac

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Karl a écrit:: N'avons-nous pas déjà tout oublié?

Si. Justement. Nous avons tout oublié et, ce n'est pas de notre faute, mais celle de politiciens véreux, des apatrides...

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Messages : 3438 Inscription : 08/04/2006

Je profite de ce fil pour signaler que l'un de nos membres - Antigone - a brillamment traité ce problème dans un texte (très bien fait), que je vous laisse découvrir vous-mêmes :

L'assassinat de la France expliqué à ma petite-fille

http://www.libertyvox.com/article.php?id=427

N.B. : ce texte a, pour l'instant, été téléchargé 165.564 fois Idea

Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005

Mécréant-LV a écrit:: Je profite de ce fil pour signaler que l'un de nos membres - Antigone - a brillamment traité ce problème dans un texte (très bien fait), que je vous laisse découvrir vous-mêmes :

L'assassinat de la France expliqué à ma petite-fille

http://www.libertyvox.com/article.php?id=427

N.B. : ce texte a, pour l'instant, été téléchargé 165.564 fois

Laurent, si tu n'existais pas, il faudrait t'inventer... ;) ;) ;)

Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

Philippe Fabry a écrit:: Les livres sont de Patrick O'Brian. J'en ai lu, ils sont bons, mais ils n'ont pas cet espèce de souffle philosophique qu'il y a dans le film.

Il y a une bonne réplique cependant, qui fait songer à ce que devait être l'état d'esprit britannique à l'époque. Quand le capitaine Aubrey harangue ses hommes, il leur dit "Vous voulez voir la guillotine à Picadilly ?".
Perspective guère réjouissante, en effet.

En effet...
Merci pour Pat O'BRIAN, je ne trouvais plus son nom; nous n'avons pas en France, de réel équivalent à ce genre de littérature... Les amateurs d'histoire maritime française sont bien mal lotis... Crying or Very sad

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«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]

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Loup Ecossais a écrit:

Karl a écrit:: N'avons-nous pas déjà tout oublié?

Si. Justement. Nous avons tout oublié et, ce n'est pas de notre faute, mais celle de politiciens véreux, des apatrides...

Fallait voter le Pen voici 30 ans.
Le Pen n'était pas fréquentable; il ne l'est pas bcp plus aujourd'hui; sa fille pê? mais au regard de la catastrophe qui s'annonce, peut-on ergoter sur les moyens?

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"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
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Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005

Karl a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Karl a écrit:: N'avons-nous pas déjà tout oublié?

Si. Justement. Nous avons tout oublié et, ce n'est pas de notre faute, mais celle de politiciens véreux, des apatrides...

Fallait voter le Pen voici 30 ans.
Le Pen n'était pas fréquentable; il ne l'est pas bcp plus aujourd'hui; sa fille pê? mais au regard de la catastrophe qui s'annonce, peut-on ergoter sur les moyens?

Il n'y a pas de doute là-dessus. Mais...

Messages : 1759 Inscription : 01/08/2009

Karl a écrit:: Ca n'a l'air de rien, mais ce film (Master and commander), qui raconte la vision anglo-saxonne de l'histoire, est tout ce que les petits français qui ne lisent plus, ont à se mettre sous la dent, pour ce qui est de notre histoire maritime, et c'est une vision de l'histoire qui les prive de héros.
Or, nous avons besoin de héros. Et de légendes. Surtout quand elles sont vraies.

Du Guesclin : Très laid, cruel, mais bon y avait de l'homme la dessous.
Chevalier Bayard : L'exemple de la chevalerie Française (sans peur et sans reproche)
Le Prince de Condé: frondeur mais il reçu le pardon de Louis XIV
Jeanne d'Arc: que dire...
Louis XI: l'universelle araignée, qui a inventé les relais de postes, très intelligent. Un oublié de l'histoire de france et pourtant lire sa vie (Jean Favier) nous donne une grosse claque de politique.
Pasteur: découverte des micro-organismes (rien que çà)
Pierre et Marie Curie
Bon bref y a de quoi faire pour que les français cessent de rougir de leur histoire
Ha oui j'allais oublié:
Belle et Sébastien Laughing

Messages : 3438 Inscription : 08/04/2006

Clovis ;

Charles Martel ;

Charlemagne ;

Godefroy de Bouillon ;

Mérovingiens, carolingiens...

Ah non, c'est vrai, ceux-là, y viennent de chez nous (controverse sur Clovis ;)) On continue dans la promotion des sous-cultures... 0080w

On continue dans la promotion des sous-cultures... 0080w

Messages : 1759 Inscription : 01/08/2009

Tiens je propose qu'on ouvre un fil sur les grands personnages de l'Histoire de France, un par semaine le temps de bien creuser et que chacun ramène sa pierre !
On peut commencer par les Robertien avec le bon roi Dagobert qui a mis sa culotte à l'envers et le bon St Eloi...

Messages : 1759 Inscription : 01/08/2009

Mécréant-LV a écrit:: Clovis ;

Charles Martel ;

Charlemagne ;

Godefroy de Bouillon ;

Mérovingiens, carolingiens...

Ah non, c'est vrai, ceux-là, y viennent de chez nous (controverse sur Clovis ;))

Non franchement Clothilde elle déchire!!!!

Messages : 3438 Inscription : 08/04/2006

Paco a écrit:: Tiens je propose qu'on ouvre un fil sur les grands personnages de l'Histoire de France, un par semaine le temps de bien creuser et que chacun ramène sa pierre !
On peut commencer par les Robertien avec le bon roi Dagobert qui a mis sa culotte à l'envers et le bon St Eloi...

J'en ai bien deux en tête, mais...non rien Laughing

Invité

Karl a écrit:

Citation :

Loup Ecossais a écrit:

Simon1976 a écrit:: Complètement absurde ! Qu'y a-t-il de si honteux à apprendre sa propre histoire ?

Au Québec, nous avons pour devise: "JE ME SOUVIENS". C'est le devoir de tous les peuples de perpétuer la mémoire nationale car un peuple qui perd la mémoire disparaît...

Vive le Québec libre (général De Gaulle). C'est pas pour demain, malheureusement...

Libre ou pas, du moment qu'il "se souvient" (quelle magnifique devise!)...

Nous français, sommes-nous encore libres? Pour combien de temps? N'avons-nous pas déjà tout oublié?

J'ai été favorable à l'indépendance du Québec mais plus maintenant. On a réussi à demeurer un peuple de langue française et de religion catholique (du moins jusqu'aux années 1960...) tout en étant sous la tutelle anglaise, c'est une grande victoire pour nous ! Very Happy

Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005

Simon1976 a écrit:

Karl a écrit:

Citation :

Loup Ecossais a écrit:

Simon1976 a écrit:: Complètement absurde ! Qu'y a-t-il de si honteux à apprendre sa propre histoire ?

Au Québec, nous avons pour devise: "JE ME SOUVIENS". C'est le devoir de tous les peuples de perpétuer la mémoire nationale car un peuple qui perd la mémoire disparaît...

Vive le Québec libre (général De Gaulle). C'est pas pour demain, malheureusement...

Libre ou pas, du moment qu'il "se souvient" (quelle magnifique devise!)...

Nous français, sommes-nous encore libres? Pour combien de temps? N'avons-nous pas déjà tout oublié?

J'ai été favorable à l'indépendance du Québec mais plus maintenant. On a réussi à demeurer un peuple de langue française et de religion catholique (du moins jusqu'aux années 1960...) tout en étant sous la tutelle anglaise, c'est une grande victoire pour nous ! Very Happy

Grand bien vous fasse, cher cousin. Vous vous en repentirez le jour venu...

Messages : 2228 Inscription : 29/03/2007

Simon1976 a écrit:: J'ai été favorable à l'indépendance du Québec mais plus maintenant. On a réussi à demeurer un peuple de langue française et de religion catholique (du moins jusqu'aux années 1960...) tout en étant sous la tutelle anglaise, c'est une grande victoire pour nous !

Je ne vois pas comment le Québec peut encore être viable à long terme tout en restant sous la tutelle canadienne. Vous ne faites plus d'enfants (gros changement par rapport au passé), vous n'assimilez pas vos immigrés, et en plus, la moitié des foyers mixtes délaissent le français ! affraid

Invité

Wàng a écrit:

Simon1976 a écrit:: J'ai été favorable à l'indépendance du Québec mais plus maintenant. On a réussi à demeurer un peuple de langue française et de religion catholique (du moins jusqu'aux années 1960...) tout en étant sous la tutelle anglaise, c'est une grande victoire pour nous !

Je ne vois pas comment le Québec peut encore être viable à long terme tout en restant sous la tutelle canadienne. Vous ne faites plus d'enfants (gros changement par rapport au passé), vous n'assimilez pas vos immigrés, et en plus, la moitié des foyers mixtes délaissent le français ! affraid

Non seulement on ne fait plus d'enfants mais on en tue au moins 25 000 par année dans les cliniques d'avortement ! Shocked

Nos gouvernement préfèrent importer des immigrants plutôt que de promouvoir le renouvellement de la société par la famille... Et les jeunes enfants sont placés dès le jeune âge dans des "centres de la petite enfance" (autrement dit, des garderies) plutôt qu'avec leurs parents alors voilà pour la politique familiale de la province de Québec ! :evil:

Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

Citation :

Mécréant-LV a écrit:: Clovis ;

Charles Martel ;

Charlemagne ;

Godefroy de Bouillon ;

Mérovingiens, carolingiens...

Ah non, c'est vrai, ceux-là, y viennent de chez nous (controverse sur Clovis ;))

Bientôt il va nous dire que c'est la Belgique qui a fait la France... ; une Belgique qui n'existe que depuis 1830! Au fait, les susdits, ils étaient flamands ou wallons? Tongue

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"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]

Messages : 3438 Inscription : 08/04/2006

Ben non, gros malin, puisque la Belgique n'existait pas à l'époque Mr. Green

Je souligne simplement nos racines communes ;)

Tiens, je me faisais une petite réflexion, hier, en y réfléchissant :

Si jamais la Wallonie devait retourner à la France (en fait, ce serait, indirectement, la résurrection de...la Gaule, puisqu'ainsi, tous les Gaulois seraient réunis dans une même Patrie), je sens qu'on va bien rigoler Mr.Red

Vous pensiez avoir tout vu avec les Corses, Basques et Bretons ???

Attendez de vous taper les Wallons (en résumant TRES fort ce que j'entends autour de moi à ce sujet : "plutôt crever que de devenir Français"), vous n'avez encore RIEN vu On continue dans la promotion des sous-cultures... 0080w

;)

Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009

Mécréant-LV a écrit:: Ben non, gros malin, puisque la Belgique n'existait pas à l'époque

Je souligne simplement nos racines communes ;)

Tiens, je me faisais une petite réflexion, hier, en y réfléchissant :

Si jamais la Wallonie devait retourner à la France (en fait, ce serait, indirectement, la résurrection de...la Gaule, puisqu'ainsi, tous les Gaulois seraient réunis dans une même Patrie), je sens qu'on va bien rigoler

Vous pensiez avoir tout vu avec les Corses, Basques et Bretons ???

Attendez de vous taper les Wallons (en résumant TRES fort ce que j'entends autour de moi à ce sujet : "plutôt crever que de devenir Français"), vous n'avez encore RIEN vu

;)

De toute façon, vu ce qu'elle nous coûterait encore en aides sociales, vaut mieux pas qu'on se récupère la Wallonie.

Et puis la carte de France est jolie comme ça.

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Messages : 3438 Inscription : 08/04/2006

Tout à fait Idea

Messages : 3438 Inscription : 08/04/2006

Note que j'ai quand même été énormément surpris des résultats du sondage réalisé sur le sujet, il y a peu, en France :

66% d'avis favorables :|

Mais je te rejoins, je ne suis pas pour le rattachement Idea

Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

[quote]

Mécréant-LV a écrit:: Ben non, gros malin, puisque la Belgique n'existait pas à l'époque

Ah pardon! la Gallia belgica, ça existait! C'était même aux 3/4 en France... . En fait les francs venaient de l'autre côté du Rhin; comme vous avez mis les zollandais à la porte en 1830, vous ne pouvez plus vous réclamer des francs, na! Tongue

Citation :: Je souligne simplement nos racines communes

Peuh! vous n'êtes que la partie basse de la Lorraine: Godefroy de Bouillon, duc de Basse Lorraine... Vous connaissez?

Citation :: Attendez de vous taper les Wallons (en résumant TRES fort ce que j'entends autour de moi à ce sujet : "plutôt crever que de devenir Français"), vous n'avez encore RIEN vu

Pas étonnant que les flamands vous veuillent plus.
Et qu'est-ce qui vous fait croire qu'on voudrait de vous?
Des gens qui savent compter que jusqu'à soixante-neuf...
Sauraient même pas payer le surcroit d'impôts que leur vaudraient la nationalité française! Mr.Red

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Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

Non, sérieusement, vous vs rendez pas compte mais, songez-vous seulement, les belges, que si votre pays éclate, vous mettrez un Cobourg au chômage?
A moins que vous le laissiez aux flamands?
Et Bruxelles continuera-t-il à "bruxeller"

Au fait, où allez-vs mettre Bruxelles? francophone en Flandres? Capitale isolée sans pays?
Quelle casse-tête! Voilà ce que c'est que de pas savoir se décider sur ce qu'on est...

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Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005

J'aime bien les choux de Bruxelles... Mr. Green

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