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 Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?

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Rex T.



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MessageSujet: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Sam 24 Juil 2010, 19:09

Le Retour de Jésus-Christ en l’année 2437

Le Retour de Jésus-Christ est aussi appelé la Seconde Venue. Après son Retour, il y aura un laps de temps alloué au repentir, après quoi Dieu punira les injustes et les non repentis avec les «septs coupes de la colère de Dieu» (Apocalypse 16 :1). Le Christ lui-même enseigna (Mt 24 :36) que personne ne connaît ni l`heure, ni le jour que le Christ reviendra. Mais qu'en est-il de l'année ?


Il y aurait plusieurs façons de déterminer l’année du Retour du Christ.

1- «Une période de soixante-dix fois sept ans a été fixée pour ton peuple et pour la ville sainte où tu habites; cette période est nécessaire pour que la désobéissance prenne fin, que les fautes cessent et que les péché soient pardonnés, pour que la justice éternelle se manifeste, que les visions et les prophéties s’accomplissent et que le temple très saint soit consacré de nouveau». (Dn 9 :24)
Le Livre de Daniel nous parle d’une période de temps appelé «une période de soixante-dix fois sept ans». 70 x 7 = 490 années. A la fin de cette période cessera le règne du péché sur le monde et une période de sainteté commence.

«Pendant la dernière période de sept ans, il imposera de dures obligations à un grand nombre de gens. Au bout de trois ans et demi, il fera même cesser les sacrifices et les offrandes. Ce dévastateur accomplira ses œuvres abominables avec rapidité, jusqu’à ce que la fin qui a été décidée s’abatte sur lui» (Dn 9 :27)

Cette dernière période de sept ans est celle de l’Antichrist. La moitié de cette période (càd 42 mois) est consacrée à des attaques vicieuses sur l’Église et sur la destruction de la Foi chrétienne.

Les 490 années débutent «depuis l’instant où a été prononcé le message concernant le retour d’exil et la reconstruction de Jérusalem» (Dn 9 :25). Plusieurs commentateurs et théologiens sont de l’opinion que se passage fait référence à la création de l’État d’Israël en 1948. Calculant l’an un comme étant 1948 et en y ajoutant 490, nous arrivons à l’an 2437 comme étant la dernière année du règne de l’Antichrist, qui règnera presque sept ans sur toute la terre.

Selon la lettre de Saint-Paul aux Thessaloniciens, l’Antichrist sera détruit à la fin de son règne par le Retour du Christ. «Alors le Méchant apparaîtra, et le Seigneur Jésus le fera mourir par le souffle de sa bouche et le détruira par la splendeur de sa venue» ( 2 Thess. 2 : 8). Le Méchant fait référence à l’Antichrist lorsqu’il utilise l’expression ‘Méchant’. Jésus Christ détruit l’Antichrist au moment de son apparition, bref au moment de sa Seconde Venue (la première étant l’Incarnation).

Clairement, nous constatons que le Retour de Jésus-Christ survient à la fin du règne de l’Antichrist . En fait, l’Antichrist est détruit par le biais du Retour du Christ Lui-même et le règne de l’Antichrist s’établit durant les sept dernières années des 490 années. Par conséquent, la Deuxième Venue de Jésus-Christ surviendra en l’an 2437.

2- A La Salette, la Vierge Marie donne deux dates pour établir le début du règne de l’Antichrist : « En l’année 1864, Lucifer avec un grand nombres de démons seront détachés de l’enfer …» et «dans l’année 1865, on verra l’abomination dans les lieux saints…». Ces événements n’ont pas eu lieu au 19e siècle. Toutefois, durant les deux périodes des tribulations, la foi islamique aura une certaine dominance dans le monde. Les années 1864, 1865 dans le calendrier islamique correspond aux années 2430 et 2431 du calendrier grégorien. Les événements décrivant comme se produisant en ces années marquent le début du règne de l’Antichrist sur toute la terre. Le règne de l’Antichrist durera presque sept ans, ainsi son règne prendra fin en 2437. L’Antichrist est détruit par le retour du Christ, ainsi le Christ reviendra en l’année 2437.

3- Le 24e chapitre du l’Évangile selon Saint Mathieu contient le discours eschatologique du Christ. Son discours à ses disciples concerne la fin des temps. Le verset qui correspond au Retour du Christ est le 37e : «Ce qui s’est passé du temps de Noé se passera de la même façon quand viendra le Fils de l’homme». Le Christ reviendra en l’année 2437. Donc chapître 24 verset 37 = 2437. Chapitres et versets de l’Écriture Sainte n’ont pas la même valeur, sur le plan de l’inspiration divine, que les mots mêmes de l’Écriture Sainte. Toutefois, certains chapitres et certains versets de l’Écriture Sainte peuvent être présentés de manière tels à éclairer davantage de lumière sur la Providence

Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Sam 24 Juil 2010, 19:19

Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?
Réponse : non.

Le Retour du Christ, c'est comme un krach boursier, s'il était prévisible, il n'arriverait pas.
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Sam 24 Juil 2010, 19:21

nilamitp a écrit:
Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?
Réponse : non.

Le Retour du Christ, c'est comme un krach boursier, s'il était prévisible, il n'arriverait pas.

Mais encore, mon argumentation se fonde sur les textes bibliques.
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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Sam 24 Juil 2010, 19:23

Citation :
Mais encore, mon argumentation se fonde sur les textes bibliques.
Lucifer connait par cœur les textes bibliques, et il n'en sait rien.

Certains saints le pré-sentiront, mais ils n'auront pas l'autosatisfaction de dire « je le savais ».

Pour la très très très grande majorité, le Christ arrivera comme la première fois, c'est-à-dire comme une météorite dans l'histoire.
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Sam 24 Juil 2010, 19:45

nilamitp a écrit:
Citation :
Mais encore, mon argumentation se fonde sur les textes bibliques.
Certains saints le pré-sentiront, mais ils n'auront pas l'autosatisfaction de dire « je le savais ».

Pour la très très très grande majorité, le Christ arrivera comme la première fois, c'est-à-dire comme une météorite dans l'histoire.

Bon nombres de théologiens et de Saints ont compris que le règne de l'Antéchrist sera d'une semaine d'années (Dan 9:27), ce qui signifie 7 ans selon leur interprétation. Si bien que la dernière moitié de ce temps, soit trois ans et demi, sera le moment de la plus grande souffrance pour l'Eglise. Puisque 2 Thess 2: 8 nous enseigne que 'Et alors se découvrira l'impie, que le Seigneur (Jésus) exterminera par le souffle de sa bouche, et anéantira par l'éclat de son avènement.', nous pouvons arriver à la conclusion que Jésus reviendra à peu près au moment de la fin du règne de l'Antichrist. Donc, ceci implique que les chrétiens de cette époque connaîtront l'année du retour de Jésus. Par conséquent, connaître l'année du Retour du Christ n'est pas interdite par ces passages des textes sacrés.
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petero



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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Sam 24 Juil 2010, 20:38

Rex Tremendae a écrit:
Le Retour de Jésus-Christ en l’année 2437

Le Retour de Jésus-Christ est aussi appelé la Seconde Venue. Après son Retour, il y aura un laps de temps alloué au repentir, après quoi Dieu punira les injustes et les non repentis avec les «septs coupes de la colère de Dieu» (Apocalypse 16 :1). Le Christ lui-même enseigna (Mt 24 :36) que personne ne connaît ni l`heure, ni le jour que le Christ reviendra. Mais qu'en est-il de l'année ?


Il y aurait plusieurs façons de déterminer l’année du Retour du Christ.

1- «Une période de soixante-dix fois sept ans a été fixée pour ton peuple et pour la ville sainte où tu habites; cette période est nécessaire pour que la désobéissance prenne fin, que les fautes cessent et que les péché soient pardonnés, pour que la justice éternelle se manifeste, que les visions et les prophéties s’accomplissent et que le temple très saint soit consacré de nouveau». (Dn 9 :24)
Le Livre de Daniel nous parle d’une période de temps appelé «une période de soixante-dix fois sept ans». 70 x 7 = 490 années. A la fin de cette période cessera le règne du péché sur le monde et une période de sainteté commence.

«Pendant la dernière période de sept ans, il imposera de dures obligations à un grand nombre de gens. Au bout de trois ans et demi, il fera même cesser les sacrifices et les offrandes. Ce dévastateur accomplira ses œuvres abominables avec rapidité, jusqu’à ce que la fin qui a été décidée s’abatte sur lui» (Dn 9 :27)

Cette dernière période de sept ans est celle de l’Antichrist. La moitié de cette période (càd 42 mois) est consacrée à des attaques vicieuses sur l’Église et sur la destruction de la Foi chrétienne.

Les 490 années débutent «depuis l’instant où a été prononcé le message concernant le retour d’exil et la reconstruction de Jérusalem» (Dn 9 :25). Plusieurs commentateurs et théologiens sont de l’opinion que se passage fait référence à la création de l’État d’Israël en 1948. Calculant l’an un comme étant 1948 et en y ajoutant 490, nous arrivons à l’an 2437 comme étant la dernière année du règne de l’Antichrist, qui règnera presque sept ans sur toute la terre.

Selon la lettre de Saint-Paul aux Thessaloniciens, l’Antichrist sera détruit à la fin de son règne par le Retour du Christ. «Alors le Méchant apparaîtra, et le Seigneur Jésus le fera mourir par le souffle de sa bouche et le détruira par la splendeur de sa venue» ( 2 Thess. 2 : 8). Le Méchant fait référence à l’Antichrist lorsqu’il utilise l’expression ‘Méchant’. Jésus Christ détruit l’Antichrist au moment de son apparition, bref au moment de sa Seconde Venue (la première étant l’Incarnation).

Clairement, nous constatons que le Retour de Jésus-Christ survient à la fin du règne de l’Antichrist . En fait, l’Antichrist est détruit par le biais du Retour du Christ Lui-même et le règne de l’Antichrist s’établit durant les sept dernières années des 490 années. Par conséquent, la Deuxième Venue de Jésus-Christ surviendra en l’an 2437.

2- A La Salette, la Vierge Marie donne deux dates pour établir le début du règne de l’Antichrist : « En l’année 1864, Lucifer avec un grand nombres de démons seront détachés de l’enfer …» et «dans l’année 1865, on verra l’abomination dans les lieux saints…». Ces événements n’ont pas eu lieu au 19e siècle. Toutefois, durant les deux périodes des tribulations, la foi islamique aura une certaine dominance dans le monde. Les années 1864, 1865 dans le calendrier islamique correspond aux années 2430 et 2431 du calendrier grégorien. Les événements décrivant comme se produisant en ces années marquent le début du règne de l’Antichrist sur toute la terre. Le règne de l’Antichrist durera presque sept ans, ainsi son règne prendra fin en 2437. L’Antichrist est détruit par le retour du Christ, ainsi le Christ reviendra en l’année 2437.

3- Le 24e chapitre du l’Évangile selon Saint Mathieu contient le discours eschatologique du Christ. Son discours à ses disciples concerne la fin des temps. Le verset qui correspond au Retour du Christ est le 37e : «Ce qui s’est passé du temps de Noé se passera de la même façon quand viendra le Fils de l’homme». Le Christ reviendra en l’année 2437. Donc chapître 24 verset 37 = 2437. Chapitres et versets de l’Écriture Sainte n’ont pas la même valeur, sur le plan de l’inspiration divine, que les mots mêmes de l’Écriture Sainte. Toutefois, certains chapitres et certains versets de l’Écriture Sainte peuvent être présentés de manière tels à éclairer davantage de lumière sur la Providence

Qu'en pensez-vous ?

Commençons par l'accueillir aujourd'hui, là où il nous rejoint et se donne à nous, c'est plus important que d'essayer de connaître la date de son retour et surtout de faire sa volonté.

Petero
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Sam 24 Juil 2010, 23:25

Nous ne savons pas quand le Christ reviendra mais Il nous a fait une mise en garde:

"Veillez donc, car vous ne savez pas quel jour votre Seigneur va venir. Vous le savez: si le maître de maison connaissait l'heure de la nuit à laquelle le voleur va venir, il veillerait et ne laisserait pas percer le mur de sa maison. Voilà pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car c'est à l'heure que vous ignorez que le Fils de l'homme va venir." - Matthieu 24, 42-44
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Dim 25 Juil 2010, 01:51

Simon1976 a écrit:
Nous ne savons pas quand le Christ reviendra mais Il nous a fait une mise en garde:

"Veillez donc, car vous ne savez pas quel jour votre Seigneur va venir. Vous le savez: si le maître de maison connaissait l'heure de la nuit à laquelle le voleur va venir, il veillerait et ne laisserait pas percer le mur de sa maison. Voilà pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car c'est à l'heure que vous ignorez que le Fils de l'homme va venir." - Matthieu 24, 42-44

Comme je le disais plus haut, nous ne pouvons connaître ni le jour ni l'heure, mais je pense que nous pouvons connaître l'année Exclamation

D'ailleurs, la description du retour du Christ comme un voleur dans la nuit se prête davantage à ceux qui ne font pas la volonté de Dieu. Mais pour les fidèles du Christ, Jésus n'arrive pas comme un voleur dans la nuit, mais plutôt comme l'époux.

Mathieu 25: 5-8
Comme l'époux tardait, elles s'assoupirent toutes et s'endormirent. Au milieu de la nuit, un cri se fit (entendre): " Voici l'époux! Allez à sa rencontre! " Alors toutes ces vierges se levèrent et préparèrent leurs lampes. Et les folles dirent aux sages: " Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s'éteignent.

Voici la première clé pour comprendre quand le Christ reviendra.

2 Thessaloniciens 2: 1-12
En ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, de ne pas vous laisser ébranler facilement dans vos sentiments, ni alarmer, soit par quelque esprit, soit par quelque parole ou lettre supposées venir de nous, comme si le jour du Seigneur était imminent. Que personne ne vous égare d'aucune manière; car auparavant viendra l'apostasie, et se manifestera l'homme de péché, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève contre tout ce qui est appelé Dieu ou honoré d'un culte, jusqu'à s'asseoir dans le sanctuaire de Dieu, et à se présenter comme s'il était Dieu. Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous? Et maintenant vous savez ce qui le retient, pour qu'il se manifeste en son temps. Car le mystère d'iniquité s'opère déjà, mais seulement jusqu'à ce que celui qui le retient encore paraisse au grand jour. Et alors se découvrira l'impie, que le Seigneur (Jésus) exterminera par le souffle de sa bouche, et anéantira par l'éclat de son avènement. Dans son apparition cet impie sera, par la puissance de Satan, accompagné de toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, avec toutes les séductions de l'iniquité, pour ceux qui se perdent, parce qu'ils n'ont pas ouvert leur coeur à l'amour de la vérité qui les eût sauvés. C'est pourquoi Dieu leur envoie des illusions puissantes qui les feront croire au mensonge, en sorte qu'ils tombent sous son jugement tous ceux qui ont refusé leur foi à la vérité, et ont au contraire pris plaisir à l'injustice.

De ce texte nous pouvons sans nous tromprer conclure:

1) Lorsque se manifestera l'Antéchrist, le Seigneur (Jésus) l'exterminera par le souffle de sa bouche, et l'anéantira par l'éclat de son avènement.

2) Il en découle que la venue du Christ est contemporaine à celle de l'Antéchrist. Donc, dire que nous ne pouvons connaître quand le Christ reviendra est strictement faux à la lumière des textes sacrés. Il viendra à la fin du règne de l'Antéchrist.

Quel est la durée du règne de l'Antéchrist ?

Bon nombres de théologiens et de Saints ont compris que le règne de l'Antéchrist sera d'une semaine d'années (Dan 9:27), ce qui signifie 7 ans selon une interprétation solide de la prophétie contenue dans le livre de Daniel. Ce texte va même jusqu'à dire qu'au milieu de son règne, soit après 3 ans et demi, 'il fera cesser le sacrifice et l'oblation'.

Les Chrétiens de cette époque saurons donc qu'à partir de ce moment-là (la cessation du sacrifice), il ne restera que 3 ans et demi avant le retour du Christ et la destruction de l'Antéchrist.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Dim 25 Juil 2010, 09:57

Rex Tremendae a écrit:
Le Retour de Jésus-Christ en l’année 2437


Qu'en pensez-vous ?

Cher Rex Tremendae, Il ne faut pas calculer de date car ce retour ne dépend que de la seule volonté de Dieu. Autrement dit, même lorsque tous les signes seront réalisés, Dieu peu faire durer 1000 ans un monde de l'Antéchrist.

En fait, Dieu sait faire sortir de tout du bien éternel.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Dim 25 Juil 2010, 15:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Rex Tremendae a écrit:
Le Retour de Jésus-Christ en l’année 2437


Qu'en pensez-vous ?

Cher Rex Tremendae, Il ne faut pas calculer de date car ce retour ne dépend que de la seule volonté de Dieu. Autrement dit, même lorsque tous les signes seront réalisés, Dieu peu faire durer 1000 ans un monde de l'Antéchrist.

En fait, Dieu sait faire sortir de tout du bien éternel.

Le but est de connaître sa volonté. Personne ne cherche à fixer des dates par plaisir intellectuel. La volonté de Dieu est inscrite dans sa Parole inspirée, à nous de la découvrir. Sa Parole est bien sûr infaillible, mais pas l'interprétation que vous et moi pouvons en faire.

Je pense que l'aurgument théologique que je soulève plus-haut est plutôt solide. En avez-vous un ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Dim 25 Juil 2010, 23:00

Rex Tremendae a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Rex Tremendae a écrit:
Le Retour de Jésus-Christ en l’année 2437


Qu'en pensez-vous ?

Cher Rex Tremendae, Il ne faut pas calculer de date car ce retour ne dépend que de la seule volonté de Dieu. Autrement dit, même lorsque tous les signes seront réalisés, Dieu peu faire durer 1000 ans un monde de l'Antéchrist.

En fait, Dieu sait faire sortir de tout du bien éternel.

Le but est de connaître sa volonté. Personne ne cherche à fixer des dates par plaisir intellectuel. La volonté de Dieu est inscrite dans sa Parole inspirée, à nous de la découvrir. Sa Parole est bien sûr infaillible, mais pas l'interprétation que vous et moi pouvons en faire.

Je pense que l'aurgument théologique que je soulève plus-haut est plutôt solide. En avez-vous un ?

"Il leur dit: " Vous n'avez pas à connaître les temps et les moments que le Père a fixés de sa propre autorité;" - Actes 1, 7

Donc, pourquoi vouloir connaître la volonté de Dieu si ce n'est pas à nous de connaître ce qu'Il a décidé sur les fins dernières ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Dim 25 Juil 2010, 23:02

Rex Tremendae a écrit:


Le but est de connaître sa volonté. Personne ne cherche à fixer des dates par plaisir intellectuel. La volonté de Dieu est inscrite dans sa Parole inspirée, à nous de la découvrir. Sa Parole est bien sûr infaillible, mais pas l'interprétation que vous et moi pouvons en faire.

Je pense que l'aurgument théologique que je soulève plus-haut est plutôt solide. En avez-vous un ?

J'ai un argument massue pour vous prouver que Jésus ne nous a permis que de nous faire une idée des SIGNES de la fin et non d'en calculer la date. Le voici :

Citation :
Matthieu 24, 36 Quant à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul.

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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Dim 25 Juil 2010, 23:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Rex Tremendae a écrit:


Le but est de connaître sa volonté. Personne ne cherche à fixer des dates par plaisir intellectuel. La volonté de Dieu est inscrite dans sa Parole inspirée, à nous de la découvrir. Sa Parole est bien sûr infaillible, mais pas l'interprétation que vous et moi pouvons en faire.

Je pense que l'aurgument théologique que je soulève plus-haut est plutôt solide. En avez-vous un ?

J'ai un argument massue pour vous prouver que Jésus ne nous a permis que de nous faire une idée des SIGNES de la fin et non d'en calculer la date. Le voici :

Citation :
Matthieu 24, 36 Quant à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul.


Mais, l'année, on peut la connaître.

Sinon, pourquoi la Vierge Marie donne-t-elle a La Salette deux dates pour établir le début du règne de l’Antichrist : « En l’année 1864, Lucifer avec un grand nombres de démons seront détachés de l’enfer …» et «dans l’année 1865, on verra l’abomination dans les lieux saints…». Ces événements n’ont pas eu lieu au 19e siècle ?

Donc, il fait interpréter ces dates à la lumière des textes sacrés. Mon argument reste le même. Nous pouvons établir que le Christ viendra pour anéantir l'Antéchrist et que les chrétiens de ce temps pourront lire les signes du temps et savoir qu'à partir 'de la cessation du sacrifice', il ne restera que 3 ans et demi avant le retour du Christ et la destruction de l'Antéchrist.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Dim 25 Juil 2010, 23:27

Rex Tremendae a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Rex Tremendae a écrit:


Le but est de connaître sa volonté. Personne ne cherche à fixer des dates par plaisir intellectuel. La volonté de Dieu est inscrite dans sa Parole inspirée, à nous de la découvrir. Sa Parole est bien sûr infaillible, mais pas l'interprétation que vous et moi pouvons en faire.

Je pense que l'aurgument théologique que je soulève plus-haut est plutôt solide. En avez-vous un ?

J'ai un argument massue pour vous prouver que Jésus ne nous a permis que de nous faire une idée des SIGNES de la fin et non d'en calculer la date. Le voici :

Citation :
Matthieu 24, 36 Quant à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul.


Mais, l'année, on peut la connaître.

Sinon, pourquoi la Vierge Marie donne-t-elle a La Salette deux dates pour établir le début du règne de l’Antichrist : « En l’année 1864, Lucifer avec un grand nombres de démons seront détachés de l’enfer …» et «dans l’année 1865, on verra l’abomination dans les lieux saints…». Ces événements n’ont pas eu lieu au 19e siècle ?

Donc, il fait interpréter ces dates à la lumière des textes sacrés. Mon argument reste le même. Nous pouvons établir que le Christ viendra pour anéantir l'Antéchrist et que les chrétiens de ce temps pourront lire les signes du temps et savoir qu'à partir 'de la cessation du sacrifice', il ne restera que 3 ans et demi avant le retour du Christ et la destruction de l'Antéchrist.

Mais à quoi bon connaître l'année si nous ne serons plus vivants à ce moment ? Je crois qu'il faut s'en tenir à la parole du Christ, à savoir que seul le Père connaît le jour et l'heure et que ce n'est pas à nous de le savoir.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Dim 25 Juil 2010, 23:31

Cher Rex Tremendae, vous interprétez mal les messages de la sainte Vierge à la Salette. La Vierge n'y parle ici que de l'un des cycles de l'Antéchrist, un Antéchrist adapté à la génération à qui elle s'adresse comme le fit saint Jean dans l'Ecriture :

Citation :
1 Jean 2, 18 Petits enfants, voici venue la dernière heure. Vous avez ouï dire que l'Antichrist doit venir ; et déjà maintenant beaucoup d'antichrists sont survenus

De même le Christ ainsi que de nombreux saints ont annoncé le retour du Christ pour leur génération. Ils ne se sont pas trompés. C'est nous qui nous trompons en croyant que ces textes parlent de la fin des fins alors qu'ils parlent de la fin de la génération à qui ils s'adressent.


Je peux donc vous annoncer sans me tromper que vous et moi et tous les membres de ce forum, nous aurons vu le retour du Christ et la Venue de l'Antéchrist d'ici- moins de 100 ans puisque, à l'heure de notre mort, Lucifer nous apparaitra, puis le Christ.



Quant à la fin des fins (concernant le monde entier), elle viendra mais sa date nous est cachée.


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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Dim 25 Juil 2010, 23:35

Arnaud Dumouch a écrit:


ni le Fils, personne que le Père, seul.
[/quote]

Et après ça vous allez venir nous dire que Jésus et Dieu le Père sont la même Personne? Rolling Eyes

Quant à la date de retour je vous la donne en mille euh non pardon nous sommes en 2010:Le 20 Juillet 1960 expressément pour mettre un point Final au faux-sionisme immoral et dissocier tous les antéchrists qui le supportent des Justes qui le dénoncent!
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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Dim 25 Juil 2010, 23:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Rex Tremendae, vous interprétez mal les messages de la sainte Vierge à la Salette. La Vierge n'y parle ici que de l'un des cycles de l'Antéchrist, un Antéchrist adapté à la génération à qui elle s'adresse comme le fit saint Jean dans l'Ecriture :

Citation :
1 Jean 2, 18 Petits enfants, voici venue la dernière heure. Vous avez ouï dire que l'Antichrist doit venir ; et déjà maintenant beaucoup d'antichrists sont survenus

De même le Christ ainsi que de nombreux saints ont annoncé le retour du Christ pour leur génération. Ils ne se sont pas trompés. C'est nous qui nous trompons en croyant que ces textes parlent de la fin des fins alors qu'ils parlent de la fin de la génération à qui ils s'adressent.


Je peux donc vous annoncer sans me tromper que vous et moi et tous les membres de ce forum, nous aurons vu le retour du Christ et la Venue de l'Antéchrist d'ici- moins de 100 ans puisque, à l'heure de notre mort, Lucifer nous apparaitra, puis le Christ.



Quant à la fin des fins (concernant le monde entier), elle viendra mais sa date nous est cachée.




Je dois dire que quand j'ai entendu cette explication sur les vidéo d'Arnaud ce fut une véritable révélation...Tout est clair pour moi maintenant,tout est logique grâce à cette théologie.
Merci !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Lun 26 Juil 2010, 00:00

Citation :
Chribou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


ni le Fils, personne que le Père, seul.

Et après ça vous allez venir nous dire que Jésus et Dieu le Père sont la même Personne? Rolling Eyes

Jésus parle ici de sa science humaine, celle de son humanité.

Il est vident que tous les saints du Ciel qui voient Dieu face à face, connaissent aussi, en Dieu, la date de la fin des fins. Mais ils ne la diront jamais aux hommes, afin qu'ils comprennent que ce qui compte pour eux, c'est la date de leur fin à eux (leur mort).


Citation :

Quant à la date de retour je vous la donne en mille euh non pardon nous sommes en 2010:Le 20 Juillet 1960 expressément pour mettre un point Final au faux-sionisme immoral et dissocier tous les antéchrists qui le supportent des Justes qui le dénoncent!

drunken

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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Lun 26 Juil 2010, 00:45

Simon1976 a écrit:
Mais à quoi bon connaître l'année si nous ne serons plus vivants à ce moment ? Je crois qu'il faut s'en tenir à la parole du Christ, à savoir que seul le Père connaît le jour et l'heure et que ce n'est pas à nous de le savoir.

Le retour du Christ ne vient pas comme un voleur dans la nuit à la fin du règne de l'Antichrist pour les fidèles de cette époque. Ils pourront connaître l'année car cela est contenu de manière cachée dans les textes sacrés.

Du livre de Daniel 12: 10-12

''Depuis le temps où sera interrompu le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre--vingt-dix jours. Heureux celui qui attendra et arrivera jusqu'à mille trois cent trente-cinq jours!''

Donc, plus ce temps de l'Antichrist approche, plus le moment de son Retour pourra être connu.


Dernière édition par Rex Tremendae le Lun 26 Juil 2010, 04:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Lun 26 Juil 2010, 00:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Rex Tremendae, vous interprétez mal les messages de la sainte Vierge à la Salette. La Vierge n'y parle ici que de l'un des cycles de l'Antéchrist, un Antéchrist adapté à la génération à qui elle s'adresse comme le fit saint Jean dans l'Ecriture :

Citation :
1 Jean 2, 18 Petits enfants, voici venue la dernière heure. Vous avez ouï dire que l'Antichrist doit venir ; et déjà maintenant beaucoup d'antichrists sont survenus

Je respecte votre opinion. Je reste sur la mienne.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Lun 26 Juil 2010, 08:03

Rex Tremendae a écrit:


Donc, plus ce temps de l'Antichrist approche, plus le moment de son Retour pourra être connu.

Il est vrai que lorsque le dernier Antéchrist sera là, les quelques croyants qui resteront sauront que tous les signes sont accomplis.

Et, normalement, ils sauront que le retour du Christ est proche selon 2 Thess 2 :
Citation :

2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.

Cependant, même là, il faut être objectif. Aucune date n'est donnée. Son règne sera-t-il d'un ans, de 3 ans, de 1000 ans ? Rien ne peut permettre de conclure car, pour Dieu, 1000 ans sont comme un jour et Dieu peut très bien laisser 3000 ans (trois jours) à ce dernier Antéchrist et à son monde de désespoir spirituel et de suicide.

Pourtant, un texte pourrait faire pencher vers la peu de durée de cet Antéchrist :
Citation :


Marc 13, 20 Et si le Seigneur n'avait abrégé ces jours, nul n'aurait eu la vie sauve ; mais à cause des élus qu'il a choisis, il a abrégé ces jours.

Prenons des exemple passés: Hitler a reçu 12 ans. Mais le communisme soviétique a reçu 72 ans. L'empire romain persécuteur plus de 300 ans après JC.

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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Lun 26 Juil 2010, 08:37

Arnaud Dumouch a écrit:


Cependant, même là, il faut être objectif. Aucune date n'est donnée. Son règne sera-t-il d'un ans, de 3 ans, de 1000 ans ? Rien ne peut permettre de conclure car, pour Dieu, 1000 ans sont comme un jour et Dieu peut très bien laisser 3000 ans (trois jours) à ce dernier Antéchrist et à son monde de désespoir spirituel et de suicide.

Dans quel but?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Lun 26 Juil 2010, 12:24

Cher Loup,

Le monde de l'Antéchrist final est humainement fantastique : plus de guerres, d'épidémies, une vie longue (génétique modifiée ?) et même la certitude d'une survie après la mort (un vrai rêve pour GODF Mr.Red )

Cependant, Lucifer a réussi à s'y faire passer comme étant Dieu, le vrai Dieu. Il propose la vie éternelle, comme sur terre, à des hommes debouts et libres et proclame que le Christ, Allah et tous les dieux des anciennes religions qui parlaient d'HUMILITE, étaient des faux dieux.

Son monde parfait n'est autre que l'enfer réalisé sur terre.

En effet, les hommes qui ont tout matériellement et psychologiquement manquent de tout SPIRITUELLEMENT.

Car seul le vrai Dieu, celui à qui on s'unit tendrement dans l'humilité et l'amour, comble le coeur.

Alors ce monde de l'Antéchrist, après des début flamboyant, est vite un enfer d'ennui et de dé"espoir. On s'y suicide beaucoup car on n'a plus de sens à sa vie.

C'est en ce sens que ce monde prépare efficacement la Venue du Christ, le vrai Dieu : en effet, quand les hommes le verront enfin, ils diront : "Alors un Dieu d'amour et de lumière existe ? Comme on nous a trompé ! Comme notre coeur brûlait d'angoisse en ne le connaissant pas."

C'est ce qu'annonce saint Paul :
Citation :

2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.

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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Lun 26 Juil 2010, 17:25

Les Témoins de Jéhovah ont déjà annoncé la date de la fin du monde et se sont trompés. Eux qui mettent toute leur foi dans les Écritures, ils n'ont pas cru à ce que disent celles-ci sur la fin du monde et la venue du Christ. Ne les imitons pas mais écoutons ce que dit le Seigneur sur ces choses:

"Quand à ce jour et à l'heure, nul ne les connaît, pas même les anges des cieux, mais le Père seul." - Matthieu 24, 36

"Ce n'est pas à vous de connaître les temps ni les moments que le Père a fixés de sa propre autorité." - Actes 1, 7
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Lun 26 Juil 2010, 20:52

Cher Rex Tremendae,

Je pars trois semaines et les modérateurs du forum prendront la suite.

Cependant, je vous conseille cette vidéo qui montre l'impossibilité d'avoir de vraies dates. On ne peut avoir que des SIGNES DE LA PROXIMITE:

C'est la leçon 35 :

http://eschatologie.free.fr/fichiers/video.htm


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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Mar 27 Juil 2010, 00:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Rex Tremendae,

Je pars trois semaines et les modérateurs du forum prendront la suite.

Cependant, je vous conseille cette vidéo qui montre l'impossibilité d'avoir de vraies dates. On ne peut avoir que des SIGNES DE LA PROXIMITE:

C'est la leçon 35 :

http://eschatologie.free.fr/fichiers/video.htm


Bonnes vacances, au plaisir de reprendre cette discussion plus tard et je regarde le vidéo.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Mar 27 Juil 2010, 11:49

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Loup,

Le monde de l'Antéchrist final est humainement fantastique : plus de guerres, d'épidémies, une vie longue (génétique modifiée ?) et même la certitude d'une survie après la mort (un vrai rêve pour GODF Mr.Red )

Cependant, Lucifer a réussi à s'y faire passer comme étant Dieu, le vrai Dieu. Il propose la vie éternelle, comme sur terre, à des hommes debouts et libres et proclame que le Christ, Allah et tous les dieux des anciennes religions qui parlaient d'HUMILITE, étaient des faux dieux.

Son monde parfait n'est autre que l'enfer réalisé sur terre.

En effet, les hommes qui ont tout matériellement et psychologiquement manquent de tout SPIRITUELLEMENT.

Car seul le vrai Dieu, celui à qui on s'unit tendrement dans l'humilité et l'amour, comble le coeur.

Alors ce monde de l'Antéchrist, après des début flamboyant, est vite un enfer d'ennui et de dé"espoir. On s'y suicide beaucoup car on n'a plus de sens à sa vie.

C'est en ce sens que ce monde prépare efficacement la Venue du Christ, le vrai Dieu : en effet, quand les hommes le verront enfin, ils diront : "Alors un Dieu d'amour et de lumière existe ? Comme on nous a trompé ! Comme notre coeur brûlait d'angoisse en ne le connaissant pas."

C'est ce qu'annonce saint Paul :
Citation :

2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.


N'y-a-t-il pas une contradiction qque part?
Citation :
et même la certitude d'une survie après la mort
Citation :
On s'y suicide beaucoup car on n'a plus de sens à sa vie
La certitude d'une vie après la mort n'est réjouissante que si cette vie comble nos attentes.
Qu'est-ce que l'Antéchrist peut bien raconter à ce sujet sinon une éternité semblable à la vie terrestre? Un paradis avec des houris comme celui de Mahomet?
Le problème est que si on a déjà cela sur terre, et que notre vide existenciel demeure, le suicide n'est plus une solution? ni même une échappatoire.
Je serais donc tenté de penser que l'Antéchrist n'établira rien de certain quand à la survie après la mort, ou bien que le suicide ne sera pas pratiqué...
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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Mar 27 Juil 2010, 13:13

Simon1976 a écrit:
Les Témoins de Jéhovah ont déjà annoncé la date de la fin du monde et se sont trompés. Eux qui mettent toute leur foi dans les Écritures, ils n'ont pas cru à ce que disent celles-ci sur la fin du monde et la venue du Christ. Ne les imitons pas mais écoutons ce que dit le Seigneur sur ces choses:

"Quand à ce jour et à l'heure, nul ne les connaît, pas même les anges des cieux, mais le Père seul." - Matthieu 24, 36

"Ce n'est pas à vous de connaître les temps ni les moments que le Père a fixés de sa propre autorité." - Actes 1, 7

Je connaissais un Témoin de Jéhovah qui y croyait à bloc, pour lu,i la fin du monde devait arriver pendant la période de la génération de ceux qui ont fait la guerre de 14-18, c'était ce que son "église" disait.

Dans les années 80, je me souviens bien, exactement en 1984, il m'exposait sa Foi, il me disait ça, or je lui répondais que c'était tard, les gars de 14-18 avaient presque tous disparus, je lui disais mes doutes, or lui y croyait en me disant donc que c'était imminent, que ça devait arriver d'un moment à l'autre, puis les années se sont écoulés, toujours rien, je le revoyais dans les années 90, et là, je voyais quelqu'un de soucieux, il était inquiet, les prophéties ne se réalisaient pas, mais il y croyait encore, et puis début des années 2000, plus aucun survivant de la génération 14-18 et là mon Témoin de Jéhovah était totalement confus et très en désordre dans sa tête. J'ai compris que son organisation modifiait les dogmes pour arranger ça, mais lui n'y croyait plus guère, son attente déçue se transformait en grand scepticisme pour sa religion. Ce fût pour lui une épreuve incroyable car il était TJ depuis la naissance, il avait un passé considérable dans cette organisation avec un activisme très fort, beaucoup d'implication dans la tâche missionnaire et dans la construction du Temple.
Tout s'effondrait, à un point tel qu'il a sombré depuis dans une très grave dépression chronique, il ne peut plus travailler, depuis les années passent avec de longs séjours en psychiatrie.
Je suis triste pour lui car c'est vraiment un brave gars, il était enthousiaste et avait trouvé dans sa vie de TJ une nourriture, un bon carburant pour affronter la vie, mais à partir du moment qu'il a acté le fait que sa religion était à côté de la plaque, son psychique n'a pas résisté.

Je raconte ça pour dire que d'aucune façon il faut agir comme les TJ, avoir ces conceptions littérales avec de telles répercussions dans la vraie vie.

Quelque part, je trouve que les musulmans sont assez proches de ça, une invasion du religieux pas très saine.
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Louis



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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Mar 27 Juil 2010, 13:34

Rex Tremendae a écrit:
Le Retour de Jésus-Christ en l’année 2437
Cette date semble plausible si on recoupe avec les prophéties tibétaines:

Citation :
Après la grande guerre finale contre les musulmans, les “barbares de Makha” (la Mecque) qui avaient construit un empire mondial seront repoussés en 2424 et suivra l’Age d’Or.
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MessageSujet: Re: Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?   Mar 27 Juil 2010, 17:21

Atomic a écrit:
Simon1976 a écrit:
Les Témoins de Jéhovah ont déjà annoncé la date de la fin du monde et se sont trompés. Eux qui mettent toute leur foi dans les Écritures, ils n'ont pas cru à ce que disent celles-ci sur la fin du monde et la venue du Christ. Ne les imitons pas mais écoutons ce que dit le Seigneur sur ces choses:

"Quand à ce jour et à l'heure, nul ne les connaît, pas même les anges des cieux, mais le Père seul." - Matthieu 24, 36

"Ce n'est pas à vous de connaître les temps ni les moments que le Père a fixés de sa propre autorité." - Actes 1, 7

Je connaissais un Témoin de Jéhovah qui y croyait à bloc, pour lu,i la fin du monde devait arriver pendant la période de la génération de ceux qui ont fait la guerre de 14-18, c'était ce que son "église" disait.

Dans les années 80, je me souviens bien, exactement en 1984, il m'exposait sa Foi, il me disait ça, or je lui répondais que c'était tard, les gars de 14-18 avaient presque tous disparus, je lui disais mes doutes, or lui y croyait en me disant donc que c'était imminent, que ça devait arriver d'un moment à l'autre, puis les années se sont écoulés, toujours rien, je le revoyais dans les années 90, et là, je voyais quelqu'un de soucieux, il était inquiet, les prophéties ne se réalisaient pas, mais il y croyait encore, et puis début des années 2000, plus aucun survivant de la génération 14-18 et là mon Témoin de Jéhovah était totalement confus et très en désordre dans sa tête. J'ai compris que son organisation modifiait les dogmes pour arranger ça, mais lui n'y croyait plus guère, son attente déçue se transformait en grand scepticisme pour sa religion. Ce fût pour lui une épreuve incroyable car il était TJ depuis la naissance, il avait un passé considérable dans cette organisation avec un activisme très fort, beaucoup d'implication dans la tâche missionnaire et dans la construction du Temple.
Tout s'effondrait, à un point tel qu'il a sombré depuis dans une très grave dépression chronique, il ne peut plus travailler, depuis les années passent avec de longs séjours en psychiatrie.
Je suis triste pour lui car c'est vraiment un brave gars, il était enthousiaste et avait trouvé dans sa vie de TJ une nourriture, un bon carburant pour affronter la vie, mais à partir du moment qu'il a acté le fait que sa religion était à côté de la plaque, son psychique n'a pas résisté.

Je raconte ça pour dire que d'aucune façon il faut agir comme les TJ, avoir ces conceptions littérales avec de telles répercussions dans la vraie vie.

Quelque part, je trouve que les musulmans sont assez proches de ça, une invasion du religieux pas très saine.

Très bon témoignage ! Ces sectes abusent de la crédullité de leurs adeptes et cela peut amener des drames personnels...

Quant à moi, je lis la Bible mais les éditeurs ont eu l'intelligence de mettre des notes à certains passages pour aider à la compréhension.

Et nous avons des gens comme Arnaud, qui nous éclairent davantage sur ce que nous ne comprenons pas toujours. Idea
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Peut-on connaître l'année du Retour du Christ à partir des Écritures Saintes ?
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