DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 destin et libre arbitre

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: destin et libre arbitre   Sam 17 Juil 2010, 23:30

bonsoir a tous

Depuis un petit moment ,une question me trotte dans la tete;la voici:

Puisque DIEU nous a laisse le libre arbitre,l'homme choisit seul son chemin!!!
DIEU etant omniscient;il connait a l'avance le destin de chaque homme et surtout si il va choisir la voie du salut ou pas!!!

Lorsque je jette un galet sur la plage ;je ne peux savoir comment il va ricocher sur les autres galets et où il va atterrir

pareil pour les hommes;puisque j'ai mon libre arbitre je peux partir dans n'importe quelle direction
comment DIEU peut il savoir le chemin que nous allons prendre?

Sait il depuis notre naissance si nous allons choisir le bien ou le mal?

Si tout est ecrit a l'avance;pourquoi nous faire passer par la case "TERRE" et son lot de souffrance?

Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: destin et libre arbitre   Dim 18 Juil 2010, 09:27

Chère Tobie,

Une petite nuance d'abord : Dieu ne donnera à l'homme la pleine lucidité et maîtrise de lui pour qu'il choisisse son destin que dans le passage de la mort.

En attendant, sur cette terre, dieu a volontairement diminué notre liberté pour nous éduquer à l'humilité et nous préparer au salut : lorsqu'on sort de cette vie, on a en général, soif d'un Sauveur !


Citation :
pareil pour les hommes;puisque j'ai mon libre arbitre je peux partir dans n'importe quelle direction
comment DIEU peut il savoir le chemin que nous allons prendre?

Dieu est dans l'éternité. Pour lui, la totalité de notre temps est un présent qu'il voit depuis toujours. C'est une dimension si transcendante à l'homme qu'elle ne le concerne pas. L'homme, lui, est dans le temps et de damne ou se sauve LIBREMENT, en répondant oui ou non à la proposition du salut venue de Dieu.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Paco



Messages : 1762
Inscription : 01/08/2009

MessageSujet: Re: destin et libre arbitre   Dim 18 Juil 2010, 13:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Tobie,

Une petite nuance d'abord : Dieu ne donnera à l'homme la pleine lucidité et maîtrise de lui pour qu'il choisisse son destin que dans le passage de la mort.

En attendant, sur cette terre, dieu a volontairement diminué notre liberté pour nous éduquer à l'humilité et nous préparer au salut : lorsqu'on sort de cette vie, on a en général, soif d'un Sauveur !


Citation :
pareil pour les hommes;puisque j'ai mon libre arbitre je peux partir dans n'importe quelle direction
comment DIEU peut il savoir le chemin que nous allons prendre?

Dieu est dans l'éternité. Pour lui, la totalité de notre temps est un présent qu'il voit depuis toujours. C'est une dimension si transcendante à l'homme qu'elle ne le concerne pas. L'homme, lui, est dans le temps et de damne ou se sauve LIBREMENT, en répondant oui ou non à la proposition du salut venue de Dieu.

Comment comprendre alors les promesses de Dieu?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vin-vigne.com
Pierre75



Messages : 940
Inscription : 07/01/2009

MessageSujet: Re: destin et libre arbitre   Dim 18 Juil 2010, 15:19

Bonjour,

il me semble que l'on peut donner deux réponses sur cette question du libre-arbitre :

A). Considérer qu'à la base de la question il y a le paradoxe temporel/Eternel.
Une image peut nous éclairer : lorsque un spectateur voit un film se dérouler, les événements se succédent ; mais quand on voit la bande du film devant soi, toutes les images sont présentes en même temps...
Nous, humain, voyons les choses "se dérouler" ; et la vision de Dieu, dans l'Eternité, est une vision totale.

B). Considérer au contraire que personne ne sait (y compris D.) le futur. Dans ce cas, on considérera que l'univers est une co-création de la liberté humaine et de la liberté divine. C'est je pense un point de vue proche de celui de Bergson, où la spontanéité créatrice de la nature, des hommes, s'associe à la liberté pour inventer des chemins absolument imprévisibles.
Voir aussi la théologie du Process qui irait - ce me semble - dans le même sens que Bergson.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: destin et libre arbitre   Dim 18 Juil 2010, 16:52

Paco a écrit:


Comment comprendre alors les promesses de Dieu?

Les promesses de Dieu portent d'abord sur le salut. Elles se réalisent d'abord selon son sens à Lui qui est GRANDIOSE !

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: destin et libre arbitre   Dim 18 Juil 2010, 17:26

Pierre75 a écrit:
Bonjour,


B). Considérer au contraire que personne ne sait (y compris D.) le futur. Dans ce cas, on considérera que l'univers est une co-création de la liberté humaine et de la liberté divine. C'est je pense un point de vue proche de celui de Bergson, où la spontanéité créatrice de la nature, des hommes, s'associe à la liberté pour inventer des chemins absolument imprévisibles.
Voir aussi la théologie du Process qui irait - ce me semble - dans le même sens que Bergson.


DIEU a prevu de garder pour la vie eternelle tous ceux qui le suivront librement ,notre passage sur terre ne serait en fait qu'un tamis pour nous preparer a la vision beatifique
DIEU connait le but final ,mais connait il vraiment le chemin que chaque homme va suivre sur terre???les possibilités sont gigantesque par rapport au nombre d'etres humains vivants ici bas
Le simple fait qu'un type comme Adolf HITLER n'ait pas vu le jour aurais changé le destin de l'humanite toute entiere!!!!!



Citation :
Dieu est dans l'éternité. Pour lui, la totalité de notre temps est un présent qu'il voit depuis toujours.


votre phrase Arnaud me fait froid dans le dos:
DIEU connait il l'existence des genocides passé et futur!!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Paco



Messages : 1762
Inscription : 01/08/2009

MessageSujet: Re: destin et libre arbitre   Dim 18 Juil 2010, 19:04

Arnaud Dumouch a écrit:
Paco a écrit:


Comment comprendre alors les promesses de Dieu?

Les promesses de Dieu portent d'abord sur le salut. Elles se réalisent d'abord selon son sens à Lui qui est GRANDIOSE !

cheers Quand on voit la fantaisie de Dieu dans la création, qu'est ce qu'il en sera alors en son Royaume? OUahouuuuuuu
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vin-vigne.com
joker911



Messages : 2679
Inscription : 22/11/2009

MessageSujet: Re: destin et libre arbitre   Mar 20 Juil 2010, 21:58

Le grand ami de Dieu nous parle =) hien Arnaud.
Vous parler de Dieu comme si cet une science prouvé. on ne sait rien. peut etre il connait notre destin mais je vois pas en quoi ca lui importe de connaitre le destin de 6 millards de personnes sur tout que des millions meurent chaque mois ..
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: destin et libre arbitre   Mar 20 Juil 2010, 22:01

joker911 a écrit:
Le grand ami de Dieu nous parle =) hien Arnaud.
Vous parler de Dieu comme si cet une science prouvé. on ne sait rien. peut etre il connait notre destin mais je vois pas en quoi ca lui importe de connaitre le destin de 6 millards de personnes sur tout que des millions meurent chaque mois ..

C'est une science REVELEE, pas PROUVEE. A l'heure de la mort seulement, on verra si c'est vrai ou faux.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: destin et libre arbitre   Mar 20 Juil 2010, 22:42

Arnaud Dumouch a écrit:
joker911 a écrit:
Le grand ami de Dieu nous parle =) hien Arnaud.
Vous parler de Dieu comme si cet une science prouvé. on ne sait rien. peut etre il connait notre destin mais je vois pas en quoi ca lui importe de connaitre le destin de 6 millards de personnes sur tout que des millions meurent chaque mois ..

C'est une science REVELEE, pas PROUVEE. A l'heure de la mort seulement, on verra si c'est vrai ou faux.

"A l'heure de la mort seulement, on verra si c'est vrai ou faux."

Mais lisez donc les enseignements de ces géants spirituels! Bouddha, Ramakrishna, Abraham Aboulafia, Mevlana Rûmi, Farid Al-Din Attar (Maître de Rûmi), Mansûr Hallâj, tous les grands saints chrétiens etc.

Eux ne théorisent pas. C'est du 100% vécu! Vous aurez beaucoup de réponses sur l'Après-Vie! Vous verrez, c'est loin d'être simple! Very Happy

Ces "amis de Dieu" nous donnent les réponses! Encore faut-il avoir l'intelligence de bien les comprendre!
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: destin et libre arbitre   Mar 20 Juil 2010, 22:50

Psychoactif a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
joker911 a écrit:
Le grand ami de Dieu nous parle =) hien Arnaud.
Vous parler de Dieu comme si cet une science prouvé. on ne sait rien. peut etre il connait notre destin mais je vois pas en quoi ca lui importe de connaitre le destin de 6 millards de personnes sur tout que des millions meurent chaque mois ..

C'est une science REVELEE, pas PROUVEE. A l'heure de la mort seulement, on verra si c'est vrai ou faux.

"A l'heure de la mort seulement, on verra si c'est vrai ou faux."

Mais lisez donc les enseignements de ces géants spirituels! Bouddha, Ramakrishna, Abraham Aboulafia, Mevlana Rûmi, Farid Al-Din Attar (Maître de Rûmi), Mansûr Hallâj, tous les grands saints chrétiens etc.

Eux ne théorisent pas. C'est du 100% vécu! Vous aurez beaucoup de réponses sur l'Après-Vie! Vous verrez, c'est loin d'être simple! Very Happy

Ces "amis de Dieu" nous donnent les réponses! Encore faut-il avoir l'intelligence de bien les comprendre!

Vous êtes ici sur un site catholique.

Aussi grandes soient les autres sagesses, elle vont moins loin que le Christ qui seul révèle l'Alpha et l'Omega de tout : la vision béatifique.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: destin et libre arbitre   Mar 20 Juil 2010, 22:50

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous êtes ici sur un site catholique.


Et tous les grands saints chrétiens, vous en faites quoi? Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: destin et libre arbitre   Mar 20 Juil 2010, 22:54

Psychoactif a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Vous êtes ici sur un site catholique.


Et tous les grands saints chrétiens, vous en faites quoi? Very Happy

Tout ! Et eux parlent tous du but de tout : l'union à Dieu dans la charité et la vision béatifique.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: destin et libre arbitre   Mar 20 Juil 2010, 22:57

Arnaud Dumouch a écrit:


Aussi grandes soient les autres sagesses, elle vont moins loin que le Christ qui seul révèle l'Alpha et l'Omega de tout : la vision béatifique.

La vérité est UNE et indivisible ; il n'y a pas de vérité A plus grande qu'une vérité B. Ce sont bien plus que des Sagesses. Vous ne savez pas ce que vous dîtes. ;)
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: destin et libre arbitre   Mar 20 Juil 2010, 23:09

Psychoactif a écrit:


La vérité est UNE et indivisible ; il n'y a pas de vérité A plus grande qu'une vérité B. Ce sont bien plus que des Sagesses. Vous ne savez pas ce que vous dîtes. ;)

Si vous croyez qu'il faut éteindre tout désir en vous (boudhisme), cela va moins loin que si vous savez qu'il faut éteindre tout désir égoïste en vous afin de voir face à face la Personne infinie humble du Dieu Trinité.

Et pourtant, effectivement, la vérité mystique 1 est une certaine vérité.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: destin et libre arbitre   Mar 20 Juil 2010, 23:12

Dans le Tevijja Sutta, en revanche, le Bouddha accepte d'enseigner aux brahmanes qui l'interrogent à ce sujet la voie de l'union avec Brahma, même si cela ne constitue pas le but ultime de la voie bouddhique :

Je connais Brahma [Dieu], je connais aussi l'état céleste de Brahma, je connais également la voie menant à l'état céleste de Brahma, je sais également qui est né dans cet état céleste de Brahma.

Cette voie de l'union avec Brahma [Dieu] enseignée dans le Tevijja Sutta est constituée en pratique des Quatre Incommensurables.
(wiki)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Quatre_Incommensurables
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: destin et libre arbitre   Mar 20 Juil 2010, 23:21

[quote]
Psychoactif a écrit:
Dans le Tevijja Sutta, en revanche, le Bouddha accepte d'enseigner aux brahmanes qui l'interrogent à ce sujet la voie de l'union avec Brahma, même si cela ne constitue pas le but ultime de la voie bouddhique :


L'union avec le Brahma est chez eux une fusion avec disparition de l'être transitoire que nous avions cru être.

Ce n'est absolument pas comparable au message du Christ qui annonce l'éternité de nos personnes.
Vous faites ici une réinterprétation chrétienne des sagesses d'Orient.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: destin et libre arbitre   Mar 20 Juil 2010, 23:33

Arnaud Dumouch a écrit:


L'union avec le Brahma est chez eux une fusion avec disparition de l'être transitoire que nous avions cru être.

Ce n'est absolument pas comparable au message du Christ qui annonce l'éternité de nos personnes.
Vous faites ici une réinterprétation chrétienne des sagesses d'Orient.

"L'union avec le Brahma est chez eux une fusion avec disparition de l'être transitoire que nous avions cru être."

Effectivement, c'est je crois, ce qu'on appelle le samadhi (fusion dans le Divin, donc perte de l'ego). Mais il y a aussi un état d'union, donc un état où une parcelle d'ego (ou de "moi") subsiste. Je ne sais plus le nom!! Very Happy


Dernière édition par Psychoactif le Mer 21 Juil 2010, 01:33, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: destin et libre arbitre   Mar 20 Juil 2010, 23:41

Demandez à Louis (sur ce forum). Il est le spécialiste de ces mondes.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
 
destin et libre arbitre
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Destin et libre arbitre
» destin et libre arbitre
» Destin, hasard et libre arbitre
» le destin et le libre arbitre dans l hindouisme
» fatalité, déterminisme & libre arbitre

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Philosophie réaliste, Discussions diverses-
Sauter vers: