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 A propos du Retour du Christ

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AuteurMessage
Laurent
Invité



MessageSujet: A propos du Retour du Christ   Ven 24 Juin 2005 - 9:36

Je rappelle à tous que je n'y connais pas grand chose, surtout comparé à vous tous...

Toute la Bible annonce dans les grandes lignes par les prophéties le destin futur (et final) de l'humanité, jusqu'au retour du Christ sur terre.

Or, le Christ a annoncé deux choses concernant son retour (de mémoire) :
1) Nous ne connaissons ni le jour ni l'heure
2) Le Jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit

Or, si nous suivons les prophéties, nous savons plus ou moins quand ce retour interviendra (pas au jour près, bien entendu), et surtout tout le monde s'y attendra, donc plus de surprises ("comme un voleur dans la nuit").

Comme ce retour doit venir par surprise, prendre tout le monde au dépourvu se peut-il que cela se produise avant la fin des prophéties ?
Certaines des dernières prophéties, autrement dit, n'auraient-elles d'autre but que de détourner l'attention générale ?
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Scat



Masculin Messages : 1169
Inscription : 06/06/2005

MessageSujet: Re: A propos du Retour du Christ   Ven 24 Juin 2005 - 10:12

LEs prophéties c'est pour distinguer les temps , en gros savoir où nous en sommes mais pas des dates précises...

Un conseil de lecture pour t'éclairer : http://eschatologie.free.fr/livres/findumonde.zip

Saint Jean dans son apocalypse avait une vue d'ensemble de la fin des fins comme si tous se déroulaient en même temps et non de manières chronologique, enfin je pense...

Mais le but c'est de se tenir prêt pour l'arrivé de l'époux.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Re: A propos du Retour du Christ   Ven 24 Juin 2005 - 17:39

Cher Laurent,
Je crois avoir l'explication de cette ambiguité que vous soulevez. C'est que "La fin du monde et sa datte ont TROIS sens possible pour Jésus:

Vous le remarquez, Jésus a lui-même annoncé la fin du monde pour sa génération : Matthieu 24, 34 : « En vérité je vous le dis, cette génération ne passera pas que tout cela ne soit arrivé. Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. » S’est-il trompé ? C’est ce que crurent des générations dès le début de l’Eglise catholique. Le premier pape Pierre en témoigne (2 Pierre 3, 4) : « Les incroyants diront: "Où est la promesse de son avènement? Depuis que les Pères sont morts, tout demeure comme au début de la création. »

Or Jésus n’est pas le seul à avoir annoncé avec autorité la fin du monde pour son époque. Saint Vincent Ferrier se le permit de manière solennelle. Il fit même de grands miracles pour prouver ses dires. On raconte que, devant le scepticisme des théologiens catholique de son époque, il ressuscita une femme morte qui confirma ses dires. Pourtant, depuis sa mort en Bretagne en 1419, rien n’est venu. S’est-il trompé ? L’Église ne le pense pas puisqu’elle le canonisa avec le titre d’ange du jugement, en référence à un verset de l’Apocalypse de saint Jean où un ange proclame d’une voix forte: «Plus de délais ! »

L’ambiguïté des textes. Ils sont parole de Dieu et non parole d’homme. Il semble que Dieu regarde en un seul regard trois sortes d’évènements qui paraissent différents à un regard humain :
1- La mort des individus
2- La fin des sociétés humaine (la fin d’un monde)
3- La fin du monde, (les évènements de la dernière génération qui vivra sur terre)

On trouve une preuve de ces sens multiples dans un texte de l’évangile de Matthieu 24, 37-42. Il s’agit d’un passage où Jésus parle de son retour dans la gloire, mystère habituellement réservé à la fin du monde. Or il y décrit aussi la mort individuelle d’un homme, puis d’une femme : « Comme les jours de Noé, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. En ces jours qui précédèrent le déluge, on mangeait et on buvait, on prenait femme et mari, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche, et les gens ne se doutèrent de rien jusqu'à l'arrivée du déluge, qui les emporta tous. Tel sera aussi l'avènement du Fils de l'homme. Alors deux hommes seront aux champs: l'un est pris, l'autre laissé; deux femmes en train de moudre: l'une est prise, l'autre laissée. »

Jésus et saint Vincent Ferrier se sont-ils trompé ? L’explication de leur étonnante affirmation est simple. La fin du monde signifie plusieurs choses. On pense d’abord à la fin des fins. Mais Jésus pensait aussi à la mort de chaque individu et la fin de chaque génération. Tout ceci constitue d’ailleurs un seul et même mystère puisque, cent ans après sa naissance, toute une génération a vu le retour du Christ, individu après individu. Autrement dit, dans cent-vingt ans maximum, nous serons tous morts (Donc, vous le voyez, cher Laurent: Je donne une date). Avant que cela n’arrive, dans les jours de sa vieillesse, il n’est pas de génération humaine qui ne récolte les fruits de l’orgueil de sa jeunesse. Il est important, pour le salut, que cela se passe ainsi. Application simple : Que reste-t-il des jeunes immortels musclés qui partirent bouter l’ennemi en 1914 ? Cherchez.

Conclusion : Attention à ne jamais interpréter les textes eschatologiques comme s’ils annonçaient en premier lieu la fin des fins. Curieusement, c’est ce sens (qui n’est pas non plus à exclure, nous le verrons) qui fascine le plus les chrétiens, sans doute parce que sa dimension à la fois politique et curieuse à tendance à rendre fou le croyant non formé. Il y a deux sens beaucoup plus concrets et éducatifs à considérer :
« Prépare-toi à la venue de ton Juge. Ta mort est proche. »
« Ne mets pas trop ton espoir dans ton système politique. Elle passe, la figure de ton monde. »

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: A propos du Retour du Christ   Sam 25 Juin 2005 - 5:23

Citation :
sa dimension à la fois politique et curieuse à tendance à rendre fou le croyant
Et les athées curieux comme moi Shocked

Une question me vient néanmoins à l'esprit : tout ceci, étant destiné au plus grand nombre, ne doit-il pas être, par conséquent, aisément compréhensible ? Je comprend parfaitement votre argumentation, mais pour monsieur tout le monde, ce n'est pas aussi évident ...
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Re: A propos du Retour du Christ   Sam 25 Juin 2005 - 7:39

Cher Laurent, J'ai l'impression que les catholiques ont juste une chance: ils savent un petit peu pourquoi ils souffrent.

Mais pour les autres, la plupart des autres, la souffrance est efficace MEME S'ILS NE LA COMPRENNENT PAS.

Et on comprend. A l'heure de la mort, quand ENFIN Jésus s'explique (et il est convainquant, il a lui-même tout vécu!) alors quelle allégresse!
Alors, la plupart se mettent à l'aimer beaucoup car ils désiraient beaucoup ces explications, sans même les attendre [s'ils étaient athées...]

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Arnaud
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: A propos du Retour du Christ   Sam 25 Juin 2005 - 14:53

Citation :
la plupart se mettent à l'aimer beaucoup car ils désiraient beaucoup ces explications, sans même les attendre [s'ils étaient athées...]

C'est étrange, je me sems visé... Very Happy

Citation :
Saint Vincent Ferrier se le permit de manière solennelle. Il fit même de grands miracles pour prouver ses dires. On raconte que, devant le scepticisme des théologiens catholique de son époque, il ressuscita une femme morte qui confirma ses dires Shocked

Je croyais que seul le Christ avait ce pouvoir de ressusciter un mort (Lazare) Shocked

Y a-t-il d'autres saints à avoir fait cela ?
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Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: A propos du Retour du Christ   Sam 25 Juin 2005 - 15:50

Cher Laurent

Citation :
Je croyais que seul le Christ avait ce pouvoir de ressusciter un mort (Lazare)

Y a-t-il d'autres saints à avoir fait cela ?
Tout près de nous le saint padre Pio. Mais il y en a bien d'autres. Jésus a dit "vous ferez des choses plus grandes que moi".

Cher Scat
Citation :
Mais le but c'est de se tenir prêt pour l'arrivé de l'époux.
oui, mais l'époux est déjà là tous les jours que Dieu fait; et depuis 2000 ans. il n'attend que notre Fiat.

amitiés

Christian
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Re: A propos du Retour du Christ   Sam 25 Juin 2005 - 16:20

Citation :
Je croyais que seul le Christ avait ce pouvoir de ressusciter un mort (Lazare

C'est bien sûr Dieu qui réssussite seul, exauçant la prière du saint...

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Arnaud
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