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 La pudeur dans l’habillement

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Abenader



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 13:42

Jeb a écrit:
Tite 1:15 Tout est pur pour ceux qui sont purs; mais rien n’est pur pour ceux qui sont souillés et incrédules, leur intelligence et leur conscience sont souillées.

Ben voyons !!!

Dans ce cas, pourquoi vous n'iriez pas vous ballader tout nu dans la rue, ou encore faire vos courses à poil, vu que tout devrait être pur pour vous, non ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 13:46

julia a écrit:


C'est vrai qu'Abenader insulte le pape, et que c'est choquant.

Mais vous sous-entendez qu'il a des trucs pornos dans son ordi, ça aussi c'est vraiment n'importe quoi !!

Julia, Jusqu'en Iran, l'expérience montre que les hommes les plus prudes et les plus pressés à se scandaliser de ce qu'ils appellent "l'indécence vestimentaire" sont souvent ceux qui, en privé, sont le plus grave sur la chasteté.

C'est une expérience MASCULINE
qui est de toujours. L'Evangile lui-même s'en fait témoin avec l'affaire de la femme surprise en flagrant délit d'adultère.
Citation :

Jean 8, 9 Mais eux, entendant cela, s'en allèrent un à un, à commencer par les plus vieux ; et il fut laissé seul, avec la femme toujours là au milieu.

Ca a été pareil en Iran récemment : le plus farouche de leurs prédicateurs du vice et de la vertu, le plus dur à poursuivre de sa hargne à propos des ténues vestimentaires, a été surpris en flagrant délit sur la mémoire de son ordinateur !!! :no

On a eu la même chose en Belgique où l'un des plus fervent avocats, ex défenseur des parents de Julie et Mélissa, a été condamné pour détention d'images pédo-pornographiques.



Bref, je n'ai AUCUNE SYMPATHIE POUR LA GENT MASCULINE QUI SE RÉPAND EN CRIS EFFAROUCHÉS DE MANIÈRE EXAGÉRÉE tel que pour les photos ci-dessous.





Pour vous Julia, c'est très différent. Je pense que vous confondez la Papouasie-Nouvelle-Guinée et la Suisse Alémanique. Laughing


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Lun 13 Aoû 2012, 14:05, édité 1 fois
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Espérance
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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 13:49

cath1250 a écrit:
même si je sors habillée comme notre douce Marie, mais que mon regard se veut séducteur et que ma démarche est balancée, j'attirerai les regards concupiscents, ce que ne fera pas la jeune fille en tshirt sans manche et short qui avance droit devant elle, n'ayant rien de "vicieux" en tête.

exactement Cath et c'est donc bien notre regard et notre coeur qui sont souillés.
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Abenader



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 13:56

Et je fais remarquer à Dumouch le spécialiste des phantasmes sur les PC des autres, que je n'ai insulté personne.

J'ai juste montré des photos de femmes autochtones les miches à l'air qui reçoivent la communion. Super respect pour la présence réelle...

Et alors que je n'ai donné aucun jugement de valeur, le fait de montrer ces images ferait de moi un insulteur... drôle de mentalité...

Surtout que la première chose que faisaient les missionaires en allant évangéliser ces tribus était de les couvrir, du moins pour la messe.

Donc, je suis tout à fait d'accord avec Scrogn':

Citation :
Personnellement, ça ne me dérange pas ces quelques pagnes. Mais la façon dont on réplique à Abenader, me fait bien sourire. C'est assez symptomatique de notre époque.

c'est le triomphe absolu du relativisme.
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cébé



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 14:10

Non mais Arnaud! :P
Citation :
(Pour vous Julia, c'est très différent. Je pense que vous confondez la Papouasie-Nouvelle-Guinée et la Suisse Alémanique. )

En Appenzell, les minots sont comme ça ;)



Et leurs papas comme ça:



.... mais ça

ça a été interdit par votation populaire :vexe:
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Jeb



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 14:12

Abenader a écrit:
Jeb a écrit:
Tite 1:15 Tout est pur pour ceux qui sont purs; mais rien n’est pur pour ceux qui sont souillés et incrédules, leur intelligence et leur conscience sont souillées.

Ben voyons !!!

Dans ce cas, pourquoi vous n'iriez pas vous ballader tout nu dans la rue, ou encore faire vos courses à poil, vu que tout devrait être pur pour vous, non ?
Encore une fois il a tout compris notre sédévac de service. drunken
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 14:20

Abenader a écrit:


Surtout que la première chose que faisaient les missionaires en allant évangéliser ces tribus était de les couvrir,

Nous, ça c'était le premier travail des conquérants coloniaux. Les évangélisateurs commençaient par leur parler du Christ, de son salut.

Et le salut ne passe par le port du soutien-gorge ou du voile que chez les musulmans, pas chez le Christ qui respecte les coutumes vestimentaires et corriges les moeurs dépravés.

Le fait que vous ne distinguiez pas les deux choses est révélateur. spiderman

_________________
Arnaud
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 14:28

Citation :
J'ai juste montré des photos de femmes autochtones les miches à l'air qui reçoivent la communion. Super respect pour la présence réelle...
une femme de chez nous qui irait ainsi chercher la communion serait effectivement scandale. une femme née dans ces tribus où la nudité n'a jamais été une honte et où elle peut évoluer de la sorte sans faire violer après trois pas dehors n'y voit rien de mal. la racine du mal est dans la pensée, pas dans les aspects extérieurs. l'intérieur peut se refléter à l'extérieur, par l'ATTITUDE, pas par le vêtement.

ce qui manque de pudeur ici, c'est cette manière de se scandaliser pour de tels détails. Jésus n'aurait même pas vu leur nudité (encore que leurs "membres" sont cachés). par contre, s'il nous croisait aujourd'hui dans la rue, dans nos beaux vêtements décents, il ne serait pas dupe de nos vilaines pensées et de nos péchés. :twisted:
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cébé



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 14:28

Abenader .... Ces "miches à l'air" comme vous dites font sûrement preuve de plus de pudeur que l'habillement d'un de mes fils (hors de ma maison, je précise) lors des funérailles de la grand-mère d'une amie : long short déchiré d'une couleur indéfinie et shirt à l'avenant .... A sa vue, j'ai failli le déshériter.
.... Puis je me suis souvenue que dans les poubelles du Caire, même lors de la prière du vendredi, Soeur Emmanuelle n'a pas vu que des costards-cravates ou des vêtements immaculés ...

Ces autochtones sont chez eux et sortent leurs plus beaux atours pour l'occasion! Comme dans le temps nos grands-parents avaient leurs "habits du dimanche"

.... Tout autre considération taxant ces gens d'impudeur n'est qu'un jugement de valeur et une erreur de point de vue. Une distorsion sociale sûrement. Cela me fait penser au moines bouddhiste de l'histoire édifiante suivante :

Sur leur chemin, deux moines, un jeune et un vieux, rencontre une femme bien empruntée pour traverser la rivière. Le plus vieux la transporte sur ses épaules, puis chacun continue son chemin. Le soir venu, le plus jeune n'y tient plus et reproche à son compagnon de voyage d'avoir toucher une femme. Celui-ci lui répond que s'il a, lui-même, porté cette femme le temps de traverser la rivière, le jeune moine continue de la "porter" depuis tout ce temps.

Vous devez être bien jeunot, cher Abenader Very Happy
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cébé



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 14:29

cath1250 a écrit:
Citation :
J'ai juste montré des photos de femmes autochtones les miches à l'air qui reçoivent la communion. Super respect pour la présence réelle...
une femme de chez nous qui irait ainsi chercher la communion serait effectivement scandale. une femme née dans ces tribus où la nudité n'a jamais été une honte et où elle peut évoluer de la sorte sans faire violer après trois pas dehors n'y voit rien de mal. la racine du mal est dans la pensée, pas dans les aspects extérieurs. l'intérieur peut se refléter à l'extérieur, par l'ATTITUDE, pas par le vêtement.

ce qui manque de pudeur ici, c'est cette manière de se scandaliser pour de tels détails. Jésus n'aurait même pas vu leur nudité (encore que leurs "membres" sont cachés). par contre, s'il nous croisait aujourd'hui dans la rue, dans nos beaux vêtements décents, il ne serait pas dupe de nos vilaines pensées et de nos péchés. :twisted:


thumleft
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Lebob



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 14:34

Abenader a écrit:
Surtout que la première chose que faisaient les missionaires en allant évangéliser ces tribus était de les couvrir,

Le mot couvrir ayant plusieurs acceptions, j'éviterais de l'utiliser dans ce contexte, où il peut évoquer certaine position précisément associée au missionnaire... Mr.Red

Un choix des termes dicté par l'inconscient et une représentation personnelle un peu fantasmée des activités des missionnaires?


Dernière édition par Lebob le Lun 13 Aoû 2012, 14:40, édité 2 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 14:35

Merci Cébé et Cath ! C'est dit avec plus de gentillesse que moi. Embarassed

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Arnaud
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 14:37

je ne crois pas que vous arriverez à convaincre Abenader qu’il soit parfaitement orthodoxe de célébrer la Messe devant une assemblée venue avec leur étui pénien même taillé dans des bois nobles (pourtant du plus grand chic dans certaines cultures de Nouvelle Guinée) juste après avoir invoqué les esprits des bois (pour le dialogue œcuménique) !
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 14:40

Scrogneugneu a écrit:
je ne crois pas que vous arriverez à convaincre Abenader

A défaut de convaincre, nous aurons partagé sur un sujet. Ensuite, prions que la Vérité nous éclaire tous....
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 16:47

Abenader a écrit:
Et je fais remarquer à Dumouch le spécialiste des phantasmes sur les PC des autres, que je n'ai insulté personne.

J'ai juste montré des photos de femmes autochtones les miches à l'air qui reçoivent la communion. Super respect pour la présence réelle...

Et alors que je n'ai donné aucun jugement de valeur, le fait de montrer ces images ferait de moi un insulteur... drôle de mentalité...

Surtout que la première chose que faisaient les missionaires en allant évangéliser ces tribus était de les couvrir, du moins pour la messe.

Donc, je suis tout à fait d'accord avec Scrogn':

Citation :
Personnellement, ça ne me dérange pas ces quelques pagnes. Mais la façon dont on réplique à Abenader, me fait bien sourire. C'est assez symptomatique de notre époque.

c'est le triomphe absolu du relativisme.

Les bonnes femmes qui vont à la messe en beau costume et qui empestent le parfum sont-elles meilleures que ces gens habillés en costume d'Adam ?

Je ne dis pas qu'on doive fréquenter la messe en haillons mais je crois que Dieu regarde d'abord l'intention du coeur que l'habillement (souci de pharisien).
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 17:51

Venez a moi vous qui êtes fatigué et chargé.
La vérité vous affranchira.
mais les femmes n'ont pas le droit de porter une robe d'été car si elles le font elle seront considéré comme des péripatéticiennes

Citation :
Étymologie

(Adjectif) Féminin de péripatéticien, du grec ancien péripatétikos (« qui aime se promener en discutant »).
(Nom) Allusion apparue dans le milieu étudiant et en rapport avec cette étymologie grecque, du fait que les prostituées « se promènent » beaucoup.

Elle ne peuvent rien faire la bible les condamne de A à Z l'homme est le chef de la femme et toi (femme) tu es là pour me servir tu dois m'être soumise c'est écrit.
affraid


Dernière édition par Dr house le Lun 13 Aoû 2012, 17:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 17:58

J'écoutais distraitement une émission politique. Une phrase a retenu mon attention :

« Quand il y a des intégristes, les modérés apparaissent toujours comme des lâches. »

J'aime bien la phrase car elle s'applique tout aussi bien aux religions. Abenader, je ne dis pas que vous et vos amis ayez toujours eu tort sur tous les sujets, mais mon opinion est la suivante : dans tous ces sujets, il faut tenir compte de l’environnement, des circonstances.

Par votre incessant désir de « pureté », vous faites abstraction de cet environnement, vous zappez aussi complètement tout ce que l’Eglise catholique fait de positif quand elle doit parer au plus pressé (je ne vais pas plus loin dans le détail ça nous entraînerait trop loin). Et ces « arguments » que vous soulevez pour tenter de justifier le bien-fondé de votre révolte, vous entraînent vers les excès et l’intolérance. Sur tous ces sujets. Voilà, c'est mon opinion.


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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 18:12

Simon1976 a écrit:
Les bonnes femmes qui vont à la messe en beau costume et qui empestent le parfum sont-elles meilleures que ces gens habillés en costume d'Adam ?

Je ne dis pas qu'on doive fréquenter la messe en haillons mais je crois que Dieu regarde d'abord l'intention du coeur que l'habillement (souci de pharisien).
Il n'a jamais dit qu'elles étaient fondamentalement meilleure. Il a dit que leur tenue était certainement plus appropriée.

On ne peut pas aller à la Messe en tenue d'Adam pour plusieurs raison:
1) à cause du péché
2) à cause de culture

Après, pourquoi juger les goût en matière de parfum et de costume ? Moi, non plus, je n'ai pas les mêmes goût que les petites dames de 70 ans, mais je ne juge pas. Tout ce que je sais c'est que leur tenue est décente.

Simon1976 a écrit:
Je ne dis pas qu'on doive fréquenter la messe en haillons mais je crois que Dieu regarde d'abord l'intention du coeur que l'habillement (souci de pharisien).
Ce n'est pas un souci de pharisien, c'est un problème civilisationnel, le problème du relativisme.

Abenader a parfaitement le droit de juger que venir en costume à la Messe est plus approprié que de venir en étui pénien, sans pour autant critiquer les cultures primitives en-soi, lorsqu'elles sont détachées de la civilisation. Je le soutiens.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 18:26

Il y a un monde entre ce type de nudiste http://www.naturiste.com/indexlevant.html et les échangistes .
Il y a plusieurs courant le nudiste, le naturisme comme sur cette ile;
Il faudrait arrêter de voir le mal partout, "péché enfer, enfer vérité.
En Amazonie par exemple des tribus sont nues vivent comme cela depuis des lunes et le christianisme leur dit il faut vous habiller car c'est le péché non mais il est temps d'arrêter là car c'est à la fornication que vous voulez en venir il est là votre problème.
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SJA



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 18:39

Dr house a écrit:
Elle ne peuvent rien faire la bible les condamne de A à Z l'homme est le chef de la femme et toi (femme) tu es là pour me servir tu dois m'être soumise c'est écrit.
affraid

N'importe quoi.

Lorsque Louis XIV a voulu instituer le Pater Familias et donc une hiérarchie dans le couple, l'Eglise s'y est opposée.

En France, l'inégalité homme/femme dans la vie sociale doit tout à la renaissance, à la philosphie des lumières et rien à l'Eglise.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 18:39

Dr house a écrit:
Venez a moi vous qui êtes fatigué et chargé.
La vérité vous affranchira.
mais les femmes n'ont pas le droit de porter une robe d'été car si elles le font elle seront considéré comme des péripatéticiennes

Citation :
Étymologie

(Adjectif) Féminin de péripatéticien, du grec ancien péripatétikos (« qui aime se promener en discutant »).
(Nom) Allusion apparue dans le milieu étudiant et en rapport avec cette étymologie grecque, du fait que les prostituées « se promènent » beaucoup.

Elle ne peuvent rien faire la bible les condamne de A à Z l'homme est le chef de la femme et toi (femme) tu es là pour me servir tu dois m'être soumise c'est écrit.
affraid

I don't want that
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Abenader



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 20:59

Scrogneugneu a écrit:
Simon1976 a écrit:
Les bonnes femmes qui vont à la messe en beau costume et qui empestent le parfum sont-elles meilleures que ces gens habillés en costume d'Adam ?

Je ne dis pas qu'on doive fréquenter la messe en haillons mais je crois que Dieu regarde d'abord l'intention du coeur que l'habillement (souci de pharisien).
Il n'a jamais dit qu'elles étaient fondamentalement meilleure. Il a dit que leur tenue était certainement plus appropriée.

On ne peut pas aller à la Messe en tenue d'Adam pour plusieurs raison:
1) à cause du péché
2) à cause de culture

Après, pourquoi juger les goût en matière de parfum et de costume ? Moi, non plus, je n'ai pas les mêmes goût que les petites dames de 70 ans, mais je ne juge pas. Tout ce que je sais c'est que leur tenue est décente.

Simon1976 a écrit:
Je ne dis pas qu'on doive fréquenter la messe en haillons mais je crois que Dieu regarde d'abord l'intention du coeur que l'habillement (souci de pharisien).
Ce n'est pas un souci de pharisien, c'est un problème civilisationnel, le problème du relativisme.

Abenader a parfaitement le droit de juger que venir en costume à la Messe est plus approprié que de venir en étui pénien, sans pour autant critiquer les cultures primitives en-soi, lorsqu'elles sont détachées de la civilisation. Je le soutiens.

Eh bé bravo mon p'tit loup ! Je vous soutiens moi aussi.
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Abenader



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 21:06

Citation :
J'aime bien la phrase car elle s'applique tout aussi bien aux religions. Abenader, je ne dis pas que vous et vos amis ayez toujours eu tort sur tous les sujets, mais mon opinion est la suivante : dans tous ces sujets, il faut tenir compte de l’environnement, des circonstances.

Eh bien justement cher Messager.

L'environnement et les circonstances, les voici: il est censé s'agir d'une messe pontificale, où le Pape donne la communion à une fidèle, qui est censée recevoir le Corps, le Sang, l'Âme et la divinité de NS-JC.

Désolé, mais en plus de se mettre à genoux, elle aurait pu se couvrir les miches et mettre une mantille, croyez pas ?

On n'est même pas encore au niveau de la pureté, on est rien qu'à la décence.

Et je trouve indécent que vous ne soyez pas choqué.

Ceci prouve une fois de plus, comme s'il en était encore besoin, que de présence réelle, il n'y en a pas plus là que dans mon petit pain au chocolat de ce matin. Car on ne prend pas la Sainte Communion les meules à l'air, tout papou-néo-guinéen qu'on soit.

Mais bon, c'était juste pour recadrer les deux termes "pudeur" et "Wojtyla".

Note: avec B16 aussi, c'est plus ou moins pareil.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 21:09

Abenader a écrit:

Désolé, mais en plus de se mettre à genoux, elle aurait pu se couvrir les miches et mettre une mantille.

La voilà l'impudeur ! Le mépris dans les mots, le mépris pour le corps féminin.

Vous êtes un pig , Abenader. spiderman

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Abenader



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 21:13

Mais oui mais oui.
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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 21:39

Abenader a écrit:
Petit messager a écrit:
J'écoutais distraitement une émission politique. Une phrase a retenu mon attention :

« Quand il y a des intégristes, les modérés apparaissent toujours comme des lâches. »

J'aime bien la phrase car elle s'applique tout aussi bien aux religions. Abenader, je ne dis pas que vous et vos amis ayez toujours eu tort sur tous les sujets, mais mon opinion est la suivante : dans tous ces sujets, il faut tenir compte de l’environnement, des circonstances.

Par votre incessant désir de « pureté », vous faites abstraction de cet environnement, vous zappez aussi complètement tout ce que l’Eglise catholique fait de positif quand elle doit parer au plus pressé (je ne vais pas plus loin dans le détail ça nous entraînerait trop loin). Et ces « arguments » que vous soulevez pour tenter de justifier le bien-fondé de votre révolte, vous entraînent vers les excès et l’intolérance. Sur tous ces sujets. Voilà, c'est mon opinion.
Eh bien justement cher Messager. L'environnement et les circonstances, les voici: il est censé s'agir d'une messe pontificale, où le Pape donne la communion à une fidèle, qui est censée recevoir le Corps, le Sang, l'Âme et la divinité de NS-JC.
Désolé, mais en plus de se mettre à genoux, elle aurait pu se couvrir les miches et mettre une mantille, croyez pas ? On n'est même pas encore au niveau de la pureté, on est rien qu'à la décence.
Et je trouve indécent que vous ne soyez pas choqué. Ceci prouve une fois de plus, comme s'il en était encore besoin, que de présence réelle, il n'y en a pas plus là que dans mon petit pain au chocolat de ce matin. Car on ne prend pas la Sainte Communion les meules à l'air, tout papou-néo-guinéen qu'on soit.
Mais bon, c'était juste pour recadrer les deux termes "pudeur" et "Wojtyla".
Note: avec B16 aussi, c'est plus ou moins pareil.

Vous êtes de plus en plus dérisoire mon ami. Et (Arnaud tu m’as devancé), quand pour répondre vous ne trouvez que de la vulgarité pour appuyer vos « arguments », moi je ne vois là qu’hypocrisie. Ce sont vos propos qui sont indécents. Vous êtes intelligent non ? Alors soyez plus pertinent. Et cessez de voir de l’impureté partout.

P-S : Je trouverais infiniment plus décent de donner la communion à un indigène non hypocrite qu’à quelqu’un qui se présenterait dans la même tenue que votre avatar. Peut-être veut-il donner l’apparence de l’humilité ce très joli avatar ? Je vais vous dire très franchement ce que j’en pense : c’est un acte manqué.
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Abenader



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 22:05

Cher Claude, je vous remercie de votre franchise.

Sachez tout de même deux choses: je ne m'estime pas du tout intelligent. Du reste, je suis tellement stupide de par moi-même que j'ai besoin de l'Eglise pour tout.

De plus, je vous aime bien.

Voilà donc ce que j'en pense dans le fond. La même chose que Saint Augustin.

A force de tout voir, on fini par tout admettre ; à force de tout admettre, on finit par tout approuver.

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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 22:50

Abenader a écrit:
Cher Claude, je vous remercie de votre franchise.

Sachez tout de même deux choses: je ne m'estime pas du tout intelligent. Du reste, je suis tellement stupide de par moi-même que j'ai besoin de l'Eglise pour tout.

De plus, je vous aime bien.

Voilà donc ce que j'en pense dans le fond. La même chose que Saint Augustin.

A force de tout voir, on fini par tout admettre ; à force de tout admettre, on finit par tout approuver.


Eh bien moi j'approuve complètement le projet de Dieu pour l'humanité !

(y compris tout ce qu'il a prévu comme obstacles à Son Royaume. Je considère tous ces obstacles comme de très grands dons de Dieu - et là encore je suis très sincère).

P-S : Je vous rassure au cas bien improbable où vous en douteriez : vous êtes très intelligent ;) Et moi aussi je vous aime bien pour le moment, mais pour que mon estime aille grandissant, il faudrait quand-même que vous utilisiez autrement votre intelligence.
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Rose



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 23:03

Citation :
Eh bien justement cher Messager.

L'environnement et les circonstances, les voici: il est censé s'agir d'une messe pontificale, où le Pape donne la communion à une fidèle, qui est censée recevoir le Corps, le Sang, l'Âme et la divinité de NS-JC.

Désolé, mais en plus de se mettre à genoux, elle aurait pu se couvrir les miches et mettre une mantille, croyez pas ?

On n'est même pas encore au niveau de la pureté, on est rien qu'à la décence

Une mantille, quel mélange de genre. Mr. Green

C'est vrai qu'un effort dans ce sens aurait été souhaitable dans la mesure du possible. Ne serait-ce se couvrir avec un châle non seulement pour Notre Seigneur bien sur et aussi par égard pour le Souverain Pontife.
Sans vouloir contrarier la culture locale, l'Eglise a aussi pour rôle d'éduquer et réajuster ce que le péché originel a désordonné ou perverti.

C'est délicat de se prononcer là dessus, jusqu'où la décence est-elle une notion relative...

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 23:06

Rose a écrit:


Une mantille, quel mélange de genre. Mr. Green

C'est vrai qu'un effort dans ce sens aurait été souhaitable dans la mesure du possible. Ne serait-ce se couvrir avec un châle non seulement pour Notre Seigneur bien sur et aussi par égard pour le Souverain Pontife.
Sans vouloir contrarier la culture locale, l'Eglise a aussi pour rôle d'éduquer et réajuster ce que le péché originel a désordonné ou perverti.

C'est délicat de se prononcer là dessus, jusqu'où la décence est-elle une notion relative...







La doctrine du péché originel ne parle pas des soutiens-gorge des femmes de Papouasie.

Par contre, elle parle du regard cochon des occidentaux.

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Rose



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 23:14

Citation :
La doctrine du péché originel ne parle pas des soutiens-gorge des femmes de Papouasie.

Par contre, elle parle du regard cochon des occidentaux.

Pourquoi l'un davantage que l'autre ? Le péché originel est universel.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 23:22

Rose a écrit:
Citation :
La doctrine du péché originel ne parle pas des soutiens-gorge des femmes de Papouasie.

Par contre, elle parle du regard cochon des occidentaux.

Pourquoi l'un davantage que l'autre ? Le péché originel est universel.

Parce que la conséquence du péché originel est une question de regard cochon.

En Papouasie, le fait de vivre sans soutien-gorge n'excite pas les papous mais juste les occidentaux.

En Arabie Saoudite, les hommes sont excités sexuellement par la vue d'une mèche de cheveux des femmes. Pas en Occident

Conclusion : C'est dans le regard cochon, qu'est la conséquence du péché originel.

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Feld



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Lun 13 Aoû 2012, 23:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Rose a écrit:
Citation :
La doctrine du péché originel ne parle pas des soutiens-gorge des femmes de Papouasie.

Par contre, elle parle du regard cochon des occidentaux.

Pourquoi l'un davantage que l'autre ? Le péché originel est universel.

Parce que la conséquence du péché originel est une question de regard cochon.

En Papouasie, le fait de vivre sans soutien-gorge n'excite pas les papous mais juste les occidentaux.

En Arabie Saoudite, les hommes sont excités sexuellement par la vue d'une mèche de cheveux des femmes. Pas en Occident

Conclusion : C'est dans le regard cochon, qu'est la conséquence du péché originel.

Je suis d'accord avec Arnaud Dumouch : c'est son regard qu'il convient d'éduquer...tout en étant conscient du fait qu'on ne peut pas, par ses seules forces, faire échec aux conséquences du péché originel.

A la limite, il y a beaucoup plus de chasteté dans le regard que les naturistes que je qualifierais de "cohérents" (non libertins...) posent sur un corps nu que dans celui des personnes qui - par culture ou par conviction- exigent que les femmes soient intégralement couvertes en public...même en plein mois d'août. D'ailleurs, j'ai lu récemment que c'était dans les pays du Moyen-Orient que la consommation de X (via le net) était la plus importante. Bref...

Pour reprendre une très belle expression de la sexologue (et religieuse !) canadienne Marie-paul Ross, il faut "dépornographier son imaginaire". Pour la petite histoire, les travaux de cette religieuse n'ont pas toujours rencontré un écho favorable dans l'Eglise. Un prêtre le lui avait prédit, mais l'avait encouragée à persévérer. Ce prêtre, c'était Jean-Paul II. Décidément, cet homme était indécrottable Very Happy Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Mar 14 Aoû 2012, 04:06

salut

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Lebob



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Mar 14 Aoû 2012, 10:53

Molière avait déjà tout dit sur la question voilà plus de trois siècles, mais il faut bien constater que ces vers restent encore très actuels:

Citation :
Tartuffe
Couvrez ce sein que je ne saurais voir.
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.


Dorine
Vous êtes donc bien tendre à la tentation ;
Et la chair sur vos sens fait grande impression !
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte :
Mais à convoiter, moi, je ne suis point si prompte :
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas,
Que toute votre peau ne me tenterait pas

En définitive, la démarche reste toujours là même. Plutôt que de se forcer à maîtriser et contrôler leur propre lubricité, les tartuffes (quelques soient leurs orientation religieuses et/ou philosophique) ont toujours préféré obliger les objets de leurs désirs à se couvrir tant et plus, quitte à essayer ensuite de les mater par le trou de la serrure (lequel de nos jours est devenu cathodique et largement accessible à tous).

Honni soit qui mal y pense! C'est lui qui est en faute, pas celui ou celle qui se comporte selon les codes sociaux acceptés dans son pays ou à son époque, alors qu'on sait pertinement bien que la notion de pudeur est très fluctuante à la fois dans l'espace et dans le temps.


Dernière édition par Lebob le Mar 14 Aoû 2012, 11:16, édité 1 fois
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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Mar 14 Aoû 2012, 11:14

salut Thumright
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Abenader



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Mar 14 Aoû 2012, 11:28

Youpiiiii !!!


Tous à poil !!!!


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panpan-tutu



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Mar 14 Aoû 2012, 11:38

afro
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mahasaraswati



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Mar 14 Aoû 2012, 12:59

Lebob a écrit:
Abenader a écrit:
Surtout que la première chose que faisaient les missionaires en allant évangéliser ces tribus était de les couvrir,

Le mot couvrir ayant plusieurs acceptions, j'éviterais de l'utiliser dans ce contexte, où il peut évoquer certaine position précisément associée au missionnaire... Mr.Red

Un choix des termes dicté par l'inconscient et une représentation personnelle un peu fantasmée des activités des missionnaires?

:mdr: :mdr: :mdr:
Elle est bonne celle-là
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mahasaraswati



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Mar 14 Aoû 2012, 13:23

Scrogneugneu a écrit:
Simon1976 a écrit:
Les bonnes femmes qui vont à la messe en beau costume et qui empestent le parfum sont-elles meilleures que ces gens habillés en costume d'Adam ?
.




[quote="
Abenader a parfaitement le droit de juger que venir en costume à la Messe est plus approprié que de venir en étui pénien, sans pour autant critiquer les cultures primitives en-soi, lorsqu'elles sont détachées de la civilisation. Je le soutiens.

Aimé CESAIRE avait bien raison de le dire: Ils sont venus avec la bible et ils nous ont asservis
vraiment ces mots prennent tous leurs sens ici.
faut-il pour nous avoir apporté l'Evangile que vous nous imposer votre culture? Jésus leur avait dit Vous recevrez la force de l'Esprit Saint pour porter l'Evangile ils n'avaient pas parler d'assimilation.
Et ça continue... Aujourd’hui il est demandé aux pays africains d'abolir les lois homophobes, de légaliser l'avortement, etc etc...
Ce qui est bien vu en Occident ne l'est pas obligatoirement le reste du monde. Je ne dis pas que tout est néfaste en Occident,qui a il faut le reconnaitre a fait beaucoup dans le domaine des libertés et droits de l'homme. Mais de là à vous prendre pour les référence absolue excusez-moi Abenader.
Acceptez de temps en temps que vous pouvez aussi apprendre chez les autres.

Tiens que direz-vous au spectacle d'une jeune maman africaine donnant le sein à son nourrisson?
1- Un geste d'amour et plein de tendresse.
2- C'est excitant
3- c'est indécent
Je vous invite à cocher sur la cas de votre choix, et ainsi on vous confirmera si oui ou non , c'est votre esprit qui est malade. Very Happy
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mahasaraswati



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Mar 14 Aoû 2012, 13:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Rose a écrit:
Citation :
La doctrine du péché originel ne parle pas des soutiens-gorge des femmes de Papouasie.

Par contre, elle parle du regard cochon des occidentaux.

Pourquoi l'un davantage que l'autre ? Le péché originel est universel.

Parce que la conséquence du péché originel est une question de regard cochon.

En Papouasie, le fait de vivre sans soutien-gorge n'excite pas les papous mais juste les occidentaux.

En Arabie Saoudite, les hommes sont excités sexuellement par la vue d'une mèche de cheveux des femmes. Pas en Occident

Conclusion : C'est dans le regard cochon, qu'est la conséquence du péché originel.

Thumright EXACT!
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Lebob



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Mar 14 Aoû 2012, 14:11

mahasaraswati a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
Simon1976 a écrit:
Les bonnes femmes qui vont à la messe en beau costume et qui empestent le parfum sont-elles meilleures que ces gens habillés en costume d'Adam ?
.




[quote="
Abenader a parfaitement le droit de juger que venir en costume à la Messe est plus approprié que de venir en étui pénien, sans pour autant critiquer les cultures primitives en-soi, lorsqu'elles sont détachées de la civilisation. Je le soutiens.

Aimé CESAIRE avait bien raison de le dire: Ils sont venus avec la bible et ils nous ont asservis
vraiment ces mots prennent tous leurs sens ici.
faut-il pour nous avoir apporté l'Evangile que vous nous imposer votre culture? Jésus leur avait dit Vous recevrez la force de l'Esprit Saint pour porter l'Evangile ils n'avaient pas parler d'assimilation.
Et ça continue... Aujourd’hui il est demandé aux pays africains d'abolir les lois homophobes, de légaliser l'avortement, etc etc...
Ce qui est bien vu en Occident ne l'est pas obligatoirement le reste du monde. Je ne dis pas que tout est néfaste en Occident,qui a il faut le reconnaitre a fait beaucoup dans le domaine des libertés et droits de l'homme. Mais de là à vous prendre pour les référence absolue excusez-moi Abenader.
Acceptez de temps en temps que vous pouvez aussi apprendre chez les autres.

Tiens que direz-vous au spectacle d'une jeune maman africaine donnant le sein à son nourrisson?
1- Un geste d'amour et plein de tendresse.
2- C'est excitant
3- c'est indécent
Je vous invite à cocher sur la cas de votre choix, et ainsi on vous confirmera si oui ou non , c'est votre esprit qui est malade. Very Happy

Vous avez oublié "4 - Si l'occident a inventé le lait en poudre, c'est pas pour les chiens". Mr.Red

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Mar 14 Aoû 2012, 14:19

mahasaraswati a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
Simon1976 a écrit:
Les bonnes femmes qui vont à la messe en beau costume et qui empestent le parfum sont-elles meilleures que ces gens habillés en costume d'Adam ?
.




[quote="
Abenader a parfaitement le droit de juger que venir en costume à la Messe est plus approprié que de venir en étui pénien, sans pour autant critiquer les cultures primitives en-soi, lorsqu'elles sont détachées de la civilisation. Je le soutiens.

Aimé CESAIRE avait bien raison de le dire: Ils sont venus avec la bible et ils nous ont asservis
vraiment ces mots prennent tous leurs sens ici.
faut-il pour nous avoir apporté l'Evangile que vous nous imposer votre culture? Jésus leur avait dit Vous recevrez la force de l'Esprit Saint pour porter l'Evangile ils n'avaient pas parler d'assimilation.
Et ça continue... Aujourd’hui il est demandé aux pays africains d'abolir les lois homophobes, de légaliser l'avortement, etc etc...
Ce qui est bien vu en Occident ne l'est pas obligatoirement le reste du monde. Je ne dis pas que tout est néfaste en Occident,qui a il faut le reconnaitre a fait beaucoup dans le domaine des libertés et droits de l'homme. Mais de là à vous prendre pour les référence absolue excusez-moi Abenader.
Acceptez de temps en temps que vous pouvez aussi apprendre chez les autres.

Tiens que direz-vous au spectacle d'une jeune maman africaine donnant le sein à son nourrisson?
1- Un geste d'amour et plein de tendresse.
2- C'est excitant
3- c'est indécent
Je vous invite à cocher sur la cas de votre choix, et ainsi on vous confirmera si oui ou non , c'est votre esprit qui est malade. Very Happy

thumleft salut

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Mar 14 Aoû 2012, 14:25

le problème de le l'hyper-frustration masculine (et parallèlement du manque de "civilité") dans le monde arabo-musulman est un problème un peu différent. (et qui ailleurs, via l'immigration, touche aussi le monde occidental).
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Mar 14 Aoû 2012, 17:02

Simon1976 a écrit:
Dr house a écrit:
Venez a moi vous qui êtes fatigué et chargé.
La vérité vous affranchira.
mais les femmes n'ont pas le droit de porter une robe d'été car si elles le font elle seront considéré comme des péripatéticiennes

Citation :
Étymologie

(Adjectif) Féminin de péripatéticien, du grec ancien péripatétikos (« qui aime se promener en discutant »).
(Nom) Allusion apparue dans le milieu étudiant et en rapport avec cette étymologie grecque, du fait que les prostituées « se promènent » beaucoup.

Elle ne peuvent rien faire la bible les condamne de A à Z l'homme est le chef de la femme et toi (femme) tu es là pour me servir tu dois m'être soumise c'est écrit.
affraid

I don't want that
Simon,
Dès que vous êtes un peu dans l'embarras votre réponse est I don't want that alors dans ce cas il est préférable de ne rien répondre si on a plus d'arguments.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Mar 14 Aoû 2012, 17:03

Dr house a écrit:
Simon1976 a écrit:
Dr house a écrit:
Venez a moi vous qui êtes fatigué et chargé.
La vérité vous affranchira.
mais les femmes n'ont pas le droit de porter une robe d'été car si elles le font elle seront considéré comme des péripatéticiennes

Citation :
Étymologie

(Adjectif) Féminin de péripatéticien, du grec ancien péripatétikos (« qui aime se promener en discutant »).
(Nom) Allusion apparue dans le milieu étudiant et en rapport avec cette étymologie grecque, du fait que les prostituées « se promènent » beaucoup.

Elle ne peuvent rien faire la bible les condamne de A à Z l'homme est le chef de la femme et toi (femme) tu es là pour me servir tu dois m'être soumise c'est écrit.
affraid

I don't want that
Simon,
Dès que vous êtes un peu dans l'embarras votre réponse est I don't want that alors dans ce cas il est préférable de ne rien répondre si on a plus d'arguments.

Tu répètes constamment les mêmes préjugés sur l'Église et les femmes, d'où mon I don't want that
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Mar 14 Aoû 2012, 17:09

SJA a écrit:
Dr house a écrit:
Elle ne peuvent rien faire la bible les condamne de A à Z l'homme est le chef de la femme et toi (femme) tu es là pour me servir tu dois m'être soumise c'est écrit.
affraid

N'importe quoi.

Lorsque Louis XIV a voulu instituer le Pater Familias et donc une hiérarchie dans le couple, l'Eglise s'y est opposée.

En France, l'inégalité homme/femme dans la vie sociale doit tout à la renaissance, à la philosphie des lumières et rien à l'Eglise.

Ce n'est pas n'importe quoi c'est dans la bible et si vous lavez lu vous pouvez vérifier, je me moque de Louis XIV et pour en revenir à la renaissance l'athéisme date de cette époque.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Mar 14 Aoû 2012, 17:26

Simon1976 a écrit:
Dr house a écrit:
Simon1976 a écrit:
Dr house a écrit:
Venez a moi vous qui êtes fatigué et chargé.
La vérité vous affranchira.
mais les femmes n'ont pas le droit de porter une robe d'été car si elles le font elle seront considéré comme des péripatéticiennes



Elle ne peuvent rien faire la bible les condamne de A à Z l'homme est le chef de la femme et toi (femme) tu es là pour me servir tu dois m'être soumise c'est écrit.
affraid

I don't want that
Simon,
Dès que vous êtes un peu dans l'embarras votre réponse est I don't want that alors dans ce cas il est préférable de ne rien répondre si on a plus d'arguments.

Tu répètes constamment les mêmes préjugés sur l'Église et les femmes, d'où mon I don't want that

Evidement puisque c'est toujours d'actualité en 2012 il est facile de vérifier cela car i n'y a qu'a parler de sexualité féminine. pourquoi d'après vous la femme à un clitoris ? Parce que c'est cela qui lui donne du plaisir et c'est d"ailleurs pour cela que dans certains pays on pratique l'excision pour supprimer son plaisir.
Dans le christianisme ce n'est pas pratiquer mais quand même je pense que le rôle de la femme est quand même assez limité .
Cela s"applique à toutes les religions.
Donc vous voyez je ne m'en prends pas qu'à l'Église catholique.
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boulo
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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Mar 14 Aoû 2012, 20:53

Dr house a écrit:
...
. pourquoi d'après vous la femme à un clitoris ? Parce que c'est cela qui lui donne du plaisir et c'est d"ailleurs pour cela que dans certains pays on pratique l'excision pour supprimer son plaisir.
...

Vous n'en êtes pas encore arrivé aux discussions à la mode au sujet de l'existence ou non du point G ?

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Mer 15 Aoû 2012, 08:04

boulo a écrit:
Dr house a écrit:
...
. pourquoi d'après vous la femme à un clitoris ? Parce que c'est cela qui lui donne du plaisir et c'est d"ailleurs pour cela que dans certains pays on pratique l'excision pour supprimer son plaisir.
...

Vous n'en êtes pas encore arrivé aux discussions à la mode au sujet de l'existence ou non du point G ?
Le point G existe il y a aussi une zone pour les hommes, chercher ces zones d'une manière obsessionnelle fiche un couple en l'air.
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boulo
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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Mer 15 Aoû 2012, 08:33

Je crois au contraire que ce point G est suggéré ou autosuggéré . Mais je n'ai pas vraiment enquêté .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Mer 15 Aoû 2012, 10:34

boulo a écrit:
Je crois au contraire que ce point G est suggéré ou autosuggéré . Mais je n'ai pas vraiment enquêté .
Bref moi non plus mais bon avec toutes les connxrixx qui sont dites;
Ex les français font l'actes temps de fois par semaines
les italiens temps de fois par semaine il y a déjà un problème là.
Oh fait je dois vérifier un truc dans le lévitique.
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mahasaraswati



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MessageSujet: Re: La pudeur dans l’habillement   Jeu 16 Aoû 2012, 12:48

En Christ a écrit:
En Christ a écrit:
Citation :
« Certaines modes seront lancées et offenseront gravement mon Fils. Plus de gens
vont en Enfer à cause des péchés de la chair que pour toute autre raison »
(Paroles de Notre-Dame de Fatima à la petite Jacinthe)

« C’est une grâce au-dessus de toute grâce qu’une femme pudique,
et aucun trésor ne vaut une femme chaste » (Livre de l’Ecclésiastique 26, 15)

Aller en ENFER pour une jupe ras la… c’est cher payé !


Citation :
"Plus de gens
vont en Enfer à cause des péchés de la chair que pour toute autre raison"


»
[/quote


C'est vrai que la vierge Marie portait la Burqua, (comme sur l'avatar de Julia).
Même Jésus portait la djellaba, la tunique, si vous préférez.
Conclusion logique Abenader; s'il faut prendre l'Evangile avec la tenue qui va avec, même votre costume trois pièces est indécent. ne parlons pas alors de la jupe qui laisse les jambes dehors Very Happy
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La pudeur dans l’habillement
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