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 De quel droit L'Eglise veut'elle me dicter ma conduite?

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MessageSujet: De quel droit L'Eglise veut'elle me dicter ma conduite?   Mer 07 Juil 2010, 18:37

C'était la remarque, d'un jeune, citée dans une conférence (il me semble) que j'ai entendu dans un potcast.

La réponse d'un laic était celle çi:

Citation :

On dit que l’Eglise est mère des hommes. Comme les parents le font pour leurs enfants, elle veut nous aider à grandir en nous prévenant des dangers que nous pouvons rencontrer. C’est ainsi que Dieu agissait déjà avec les Hébreux : « Vois, je te propose aujourd’hui vie et bonheur, mort et malheur […] Choisis donc la vie, pour que toi et ta postérité vous viviez. » (Deutéronome 30, 15-20)
C’est ainsi que nous devons prendre les commandements de Dieu et de l’Eglise : pas comme de simples interdits moraux, mais comme une mise en garde contre un danger possible
. Certaines choses sont bonnes pour l’homme, d’autres ne le sont pas. L’Eglise qui est « experte en humanité » nous prévient donc de ce qui est bien et ce qui est mauvais pour nous. Grâce à cela, nous restons libres de choisir ce que nous voulons faire, mais en pleine conscience des conséquences de nos actes.

Je suis d'accord avec cette réponse, notamment sur la contracecption, le mariage homosexuel, le divorce, et bien d'autre sujet.
L'Eglise est dans son role d'avertir mais dans les cas comme le divorce ou la sexualité la société ne peut faire des lois qui interdissent le divorce ou la contraception...

Citation :
Deutéronome 30, 15-20
(15) Vois : je mets aujourd’hui devant toi la vie et le bonheur, la mort et le malheur.(16) moi qui te commande aujourd’hui d’aimer le Seigneur ton Dieu, de suivre ses chemins, de garder ses commandements, ses lois et ses coutumes. Alors tu vivras, tu deviendras nombreux, et le Seigneur ton Dieu te bénira dans le pays où tu entres pour en prendre possession. (17) Mais si ton cœur se détourne, si tu n’écoutes pas, si tu te laisses entraîner à te prosterner devant d’autres dieux, et à les servir, (19) je te le déclare aujourd’hui : vous disparaîtrez totalement, vous ne prolongerez pas vos jours sur la terre où tu vas entrer pour en prendre possession en passant le Jourdain. (19) J ’en prends à témoin aujourd’hui contre vous le ciel et la terre : c’est la vie et la mort que j’ai mises devant vous, c’est la bénédiction et la malédiction. Tu choisiras la vie pour que tu vives, toi et ta descendance (20) en aimant le Seigneur ton Dieu, en écoutant sa voix et en t’attachant à lui. C’est ainsi que tu vivras et que tu prolongeras tes jours, en habitant sur la terre que le Seigneur a juré de donner à tes pères Abraham, Isaac et Jacob. ”
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fredsinam



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MessageSujet: Re: De quel droit L'Eglise veut'elle me dicter ma conduite?   Jeu 08 Juil 2010, 12:18

louis74 a écrit:


Je suis d'accord avec cette réponse, notamment sur la contracecption, le mariage homosexuel, le divorce, et bien d'autre sujet.
L'Eglise est dans son role d'avertir mais dans les cas comme le divorce ou la sexualité la société ne peut faire des lois qui interdissent le divorce ou la contraception...
Quel est le role de l'Eglise dans le monde?
Doit 'on interdire le divorce? Dans le monde je dirais Non, dans l'Eglise je dirais Oui.
Il me semble que si l'Église agissait ainsi elle serait hypocrite .La loi morale et éthiques que l'Église propose n'est pas seulement pour les croyants mais pour tout personne de bonne volonté qui veut vivre selon la vérité quelque soit sa croyance .L'Église ne doit certes pas l' imposer à l'État comme jadis mais doit ABSOLUMENT TOUT FAIRE en participant aux débat publique , en manifestant son mécontentement de manière pacifique.... pour expliquer à l'état le bien fondé de sa loi morale et éthique et la dangerosité d'aller contre cette loi .La loi morale et éthique de l'Église est une loi naturelle commun à tout les être humain pour l'épanouissement du genre humain ,il serait faux de penser que c'est une loi seulement ecclésiale destiné seulement aux croyants .Mais il est vrai que c'est une loi difficile mais pas impossible à vivre , si on n'a pas la foi car elle demande une certaine espérance .D'où la difficulté de l'explique à nos contemporains qui n'ont plus la foi .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De quel droit L'Eglise veut'elle me dicter ma conduite?   Jeu 08 Juil 2010, 12:23

fredsinam a écrit:
La loi morale et éthique de l'Église est une loi naturelle commun à tout les être humain pour l'épanouissement du genre humain ,il serait faux de penser que c'est une loi seulement ecclésiale destiné seulement aux croyants .Mais il est vrai que c'est une loi difficile mais pas impossible à vivre , si on n'a pas la foi car elle demande une certaine espérance .D'où la difficulté de l'explique à nos contemporains qui n'ont plus la foi .

La loi naturelle est certes contenue dans la loi morale de l'Eglise mais la loi morale de l'Eglise et du Christ dépasse largement cette loi naturelle.

Jésus le prouve dans cette phrase : "Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?"

Citation :
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi naturelle) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis (loi de Jésus, surnaturelle) : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 47 Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

La loi de l'Eglise est SURNATURELLE d'où ces commandement SCANDALEUX pour la sagesse naturelle : aimer ces ennemis, rester fidèle à son conjoint parti depuis 30 ans etc. Seule la grâce permet de vivre de tels commandements.

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Dernière édition par Arnaud Dumouch le Jeu 08 Juil 2010, 12:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: De quel droit L'Eglise veut'elle me dicter ma conduite?   Jeu 08 Juil 2010, 12:30

La loi de l'Église paraît sur-naturelle, surtout pour quelqu'un dont la femme serait très féconde... ou souvent très hystérique.

Mr.Red

C'était ma blague du jour.

:panda:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De quel droit L'Eglise veut'elle me dicter ma conduite?   Jeu 08 Juil 2010, 12:35

Tongue

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MessageSujet: Re: De quel droit L'Eglise veut'elle me dicter ma conduite?   Jeu 08 Juil 2010, 13:31

Arnaud Dumouch a écrit:


La loi de l'Eglise est SURNATURELLE d'où ces commandement SCANDALEUX pour la sagesse naturelle : aimer ces ennemis, rester fidèle à son conjoint parti depuis 30 ans etc. Seule la grâce permet de vivre de tels commandements.
Je suis d'accord avec toi mais de la même façon que l'homme peut saisir l'idée d'un être premier ;Dieu ,l'homme peut aussi saisir que la loi morale de l'Église est sagesse. C'est d'ailleurs pour cette raison que par exemple les pschycanalistes et les psychologues ont la côte aujourd'hui ,les hommes croyant ou pas sont conscient que par exemples qu'ils doivent pardonner leur ennemis pour vivre en paix .Le problème c'est la force de le faire .
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MessageSujet: Re: De quel droit L'Eglise veut'elle me dicter ma conduite?   Jeu 08 Juil 2010, 13:37

fredsinam a écrit:
C'est d'ailleurs pour cette raison que par exemple les pschycanalistes et les psychologues ont la côte aujourd'hui ,les hommes croyant ou pas sont conscient que par exemples qu'ils doivent pardonner leur ennemis pour vivre en paix .Le problème c'est la force de le faire .
Hein !?
Non pas du tout, c'est que, n'acceptant pas la réalité du péché, ils essaient de l'expliquer par "la maladie". D'où les psychiatres et les psychologues.
Mais ces derniers n'expliqueront JAMAIS la perversion et la concupiscence, et ne soigneront jamais les gens qui, déprimés, n'ont d'autre horizon que la poussière [glaise] promise à Adam.

De plus, la psychanalyse, niveau philo il faut demander aux experts,
niveau médecine c'est du charlatanisme.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: De quel droit L'Eglise veut'elle me dicter ma conduite?   Jeu 08 Juil 2010, 13:45

nilamitp a écrit:
fredsinam a écrit:
C'est d'ailleurs pour cette raison que par exemple les pschycanalistes et les psychologues ont la côte aujourd'hui ,les hommes croyant ou pas sont conscient que par exemples qu'ils doivent pardonner leur ennemis pour vivre en paix .Le problème c'est la force de le faire .
Hein !?
Non pas du tout, c'est que, n'acceptant pas la réalité du péché, ils essaient de l'expliquer par "la maladie". D'où les psychiatres et les psychologues.
Mais ces derniers n'expliqueront JAMAIS la perversion et la concupiscence, et ne soigneront jamais les gens qui, déprimés, n'ont d'autre horizon que la poussière [glaise] promise à Adam.

De plus, la psychanalyse, niveau philo il faut demander aux experts,
niveau médecine c'est du charlatanisme.
Mais je pense que tout homme croyant ou pas est conscient que devant la barbarie le meilleur remède c'est le pardon c'est du moins mon impression
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: De quel droit L'Eglise veut'elle me dicter ma conduite?   Jeu 08 Juil 2010, 15:33

fredsinam a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


La loi de l'Eglise est SURNATURELLE d'où ces commandement SCANDALEUX pour la sagesse naturelle : aimer ces ennemis, rester fidèle à son conjoint parti depuis 30 ans etc. Seule la grâce permet de vivre de tels commandements.
Je suis d'accord avec toi mais de la même façon que l'homme peut saisir l'idée d'un être premier ;Dieu ,l'homme peut aussi saisir que la loi morale de l'Église est sagesse. C'est d'ailleurs pour cette raison que par exemple les pschycanalistes et les psychologues ont la côte aujourd'hui ,les hommes croyant ou pas sont conscient que par exemples qu'ils doivent pardonner leur ennemis pour vivre en paix .Le problème c'est la force de le faire .

Disons qu'il y a dans la nature humaine, une disposition NATURELLE, créée par Dieu en même temps que nos âmes, pour la vie surnaturelle, à tel point que sans le vrai Dieu, notre âme brûle et nous cherchons pourquoi.

Mais dès que le vrai Dieu est là, aussitôt notre nature s'équilibre.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: De quel droit L'Eglise veut'elle me dicter ma conduite?   Jeu 08 Juil 2010, 17:56

louis74 a écrit:
C'était la remarque, d'un jeune, citée dans une conférence (il me semble) que j'ai entendu dans un potcast.

La réponse d'un laic était celle çi:

Citation :

On dit que l’Eglise est mère des hommes. Comme les parents le font pour leurs enfants, elle veut nous aider à grandir en nous prévenant des dangers que nous pouvons rencontrer. C’est ainsi que Dieu agissait déjà avec les Hébreux : « Vois, je te propose aujourd’hui vie et bonheur, mort et malheur […] Choisis donc la vie, pour que toi et ta postérité vous viviez. » (Deutéronome 30, 15-20)
C’est ainsi que nous devons prendre les commandements de Dieu et de l’Eglise : pas comme de simples interdits moraux, mais comme une mise en garde contre un danger possible
. Certaines choses sont bonnes pour l’homme, d’autres ne le sont pas. L’Eglise qui est « experte en humanité » nous prévient donc de ce qui est bien et ce qui est mauvais pour nous. Grâce à cela, nous restons libres de choisir ce que nous voulons faire, mais en pleine conscience des conséquences de nos actes.

Je suis d'accord avec cette réponse, notamment sur la contracecption, le mariage homosexuel, le divorce, et bien d'autre sujet.
L'Eglise est dans son role d'avertir mais dans les cas comme le divorce ou la sexualité la société ne peut faire des lois qui interdissent le divorce ou la contraception...

Citation :
Deutéronome 30, 15-20
(15) Vois : je mets aujourd’hui devant toi la vie et le bonheur, la mort et le malheur.(16) moi qui te commande aujourd’hui d’aimer le Seigneur ton Dieu, de suivre ses chemins, de garder ses commandements, ses lois et ses coutumes. Alors tu vivras, tu deviendras nombreux, et le Seigneur ton Dieu te bénira dans le pays où tu entres pour en prendre possession. (17) Mais si ton cœur se détourne, si tu n’écoutes pas, si tu te laisses entraîner à te prosterner devant d’autres dieux, et à les servir, (19) je te le déclare aujourd’hui : vous disparaîtrez totalement, vous ne prolongerez pas vos jours sur la terre où tu vas entrer pour en prendre possession en passant le Jourdain. (19) J ’en prends à témoin aujourd’hui contre vous le ciel et la terre : c’est la vie et la mort que j’ai mises devant vous, c’est la bénédiction et la malédiction. Tu choisiras la vie pour que tu vives, toi et ta descendance (20) en aimant le Seigneur ton Dieu, en écoutant sa voix et en t’attachant à lui. C’est ainsi que tu vivras et que tu prolongeras tes jours, en habitant sur la terre que le Seigneur a juré de donner à tes pères Abraham, Isaac et Jacob. ”


salut

L'Église est là pour nous montrer le chemin qui mène à la vie éternelle. Or, comme tout chemin, il y a des endroits ou il ne faut pas aller, des sentiers ou l'on risque de se perdre. Certains se sont engagés dans de tels sentiers et se sont égarés, d'ou l'importance de toujours suivre l'Église, qui est notre guide, notre carte routière dans ce long parcours vers Dieu.
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MessageSujet: Re: De quel droit L'Eglise veut'elle me dicter ma conduite?   Jeu 08 Juil 2010, 18:13

C'est ce que j'allais dire : la vie éternelle. Seulement, elle se prépare dès ici bas !

D'où la question du jeune homme riche : que faut-il faire pour obtenir la vie éternelle.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: De quel droit L'Eglise veut'elle me dicter ma conduite?   Jeu 08 Juil 2010, 23:51

Arnaud Dumouch a écrit:
fredsinam a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


La loi de l'Eglise est SURNATURELLE d'où ces commandement SCANDALEUX pour la sagesse naturelle : aimer ces ennemis, rester fidèle à son conjoint parti depuis 30 ans etc. Seule la grâce permet de vivre de tels commandements.
Je suis d'accord avec toi mais de la même façon que l'homme peut saisir l'idée d'un être premier ;Dieu ,l'homme peut aussi saisir que la loi morale de l'Église est sagesse. C'est d'ailleurs pour cette raison que par exemple les pschycanalistes et les psychologues ont la côte aujourd'hui ,les hommes croyant ou pas sont conscient que par exemples qu'ils doivent pardonner leur ennemis pour vivre en paix .Le problème c'est la force de le faire .

Disons qu'il y a dans la nature humaine, une disposition NATURELLE, créée par Dieu en même temps que nos âmes, pour la vie surnaturelle, à tel point que sans le vrai Dieu, notre âme brûle et nous cherchons pourquoi.

Mais dès que le vrai Dieu est là, aussitôt notre nature s'équilibre.
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MessageSujet: Re: De quel droit L'Eglise veut'elle me dicter ma conduite?   Ven 09 Juil 2010, 09:23

fredsinam a écrit:
nilamitp a écrit:
fredsinam a écrit:
C'est d'ailleurs pour cette raison que par exemple les pschycanalistes et les psychologues ont la côte aujourd'hui ,les hommes croyant ou pas sont conscient que par exemples qu'ils doivent pardonner leur ennemis pour vivre en paix .Le problème c'est la force de le faire .
Hein !?
Non pas du tout, c'est que, n'acceptant pas la réalité du péché, ils essaient de l'expliquer par "la maladie". D'où les psychiatres et les psychologues.
Mais ces derniers n'expliqueront JAMAIS la perversion et la concupiscence, et ne soigneront jamais les gens qui, déprimés, n'ont d'autre horizon que la poussière [glaise] promise à Adam.

De plus, la psychanalyse, niveau philo il faut demander aux experts,
niveau médecine c'est du charlatanisme.
Mais je pense que tout homme croyant ou pas est conscient que devant la barbarie le meilleur remède c'est le pardon c'est du moins mon impression
Je ne sais pas, le sujet tel qu'on l'aborde est beaucoup trop général.

Face à la barbarie, la première idée d'un homme de bonne volonté est de l'arrêter. Le contraire relèverait de la pure perversité complaisante.

Le pardon, éventuellement dans un but de paix intérieure, vient ensuite.
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