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 quand Bugnini, le franc mac, balladait Paul VI

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: quand Bugnini, le franc mac, balladait Paul VI   Mar 06 Juil 2010, 23:38

[quote]
julieng a écrit:
il est manifeste que vous n'y comprenez absolument rien. ce que l'on appelle doctrine sociale de l'Eglise est notablement une conception doctrinale qui porte sur les rapports du temporel au spirituel qui a été parfaitement codifiée dès Léon XIII pour s'opposer au niveau doctrinal à la philosophie des lumières et à ses conséquences politiques.

Fondée sur quelques principers universels qui, eux, sont dogmatiques, la doctrione sociale de l'Eglise est l'application A TELLE EPOQUE de ces principes.

Ainsi, pour Léon XIII qui écrit juste après la Révolution industrielle, le rapport syndicats/ Etat / Capital est établi.

Ce n'est absolument pas du dogme ! c'est de la philo politique appliquée.
Citation :



je vous recommande de profiter de vos vacances pour combler vos lacunes qui deviennent abyssales, surtout lorsque l'on se prétend théologien et qu'on fait du prosélytisme via un forum.


Merci pour vos bons conseils ! Laughing Mais une doctrine en perpétuelle adaptation à telle époque est, par définition, une doctrine pratrique et pastorale !



Citation :
il est à ce point évident que votre stérile opposition pastorale- doctrinale n'est que le fruit de votre imaginaire,

Un imaginaire qui, visiblement, vous manque et doit vous faire disserter sur le "dogme définitif et solennel" de l'épargne populaire posé par Léon XIII ! :beret:
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julieng



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MessageSujet: Re: quand Bugnini, le franc mac, balladait Paul VI   Mar 06 Juil 2010, 23:45

Citation :
A-t-on des preuves ????


les listes publiées dans Panorama nº 538 (10 août 1976) puis dans l’Osservatore Politico de Mino Pecorelli (12 septembre 1978).
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adamev



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MessageSujet: Re: quand Bugnini, le franc mac, balladait Paul VI   Mer 07 Juil 2010, 00:05

Mon cher Arnaud

Nous nous sommes souvent "frottés" mais là je me dois de saluer votre "adoucissement" (en bonne architecture compagnonnique = l'art d'arrondir les angles au moyen de la doucine). Je ne peux que vous en remercier. :chapeau: salut

Et en plus saluer votre infinie patience (que je n'aurai pas)... Finalement vous ne seriez p.e pas si mal que ça sur nos colonnes. :P

Quand à la conception de la DSEC à la sauce Julieng :amen: non merci... qui préconise aux pauvres d'avoir à remercier Dieu de ce que les riches le soient et des "bienfaits" qu'ils (les riches) leurs accordent :help: . Pour ma part je lui préfère la Théologie de la Libération. :sts:

Quant à svoir s'il y a des FM au Vatican... :pape: Clément XII les dénonçait déjà dans son encyclique "In Eminenti" de 1738.... Comme quoi c'est pas d'hier qu'il y a de la Lumière à Rome. :mdr: :beret:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: quand Bugnini, le franc mac, balladait Paul VI   Mer 07 Juil 2010, 00:10

Adamev, vous venez de couler la dernière écoute que Julieng avait de moi !

Il va élaborer maintenant une théorie du grand Komplot FM / théologiens conciliaires ! lol!

_________________
Arnaud
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julieng



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MessageSujet: Re: quand Bugnini, le franc mac, balladait Paul VI   Ven 09 Juil 2010, 00:59

ouvrons le bal. qui a écrit "« ... ceci ne veut pas signifier que l'État en tant que tel n'ait pas d'obligation envers Dieu et envers l'Église, ni que la liberté de l'Église en face de l'État soit identique à la simple liberté civile, d'ordre purement naturel, dont bénéficient tous les citoyens en matière religieuse. En effet, la doctrine de DH ne défend pas “l'agnosticisme religieux de l'État” : les gouvernants, en tant que gouvernants et non seulement en tant qu'hommes, doivent chercher la vérité et y adhérer , et faire en sorte que l'État favorise la véritable religion, c'est-à-dire, la religion catholique »?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: quand Bugnini, le franc mac, balladait Paul VI   Ven 09 Juil 2010, 03:20

Ces textes des encycliques du XIX° s. s'adressent à des Etats sensés être chrétiens !
Depuis, l'apostasie est passée par là en Europe...

_________________
Arnaud
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julieng



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MessageSujet: Re: quand Bugnini, le franc mac, balladait Paul VI   Ven 09 Juil 2010, 08:58

pas de bol, ce texte est d'un certain Joseph Ratzinger, dans sa réponse aux dubia...

ça commence à vous agiter les neurones ou c'est toujours plat???
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Oculus



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MessageSujet: Re: quand Bugnini, le franc mac, balladait Paul VI   Ven 09 Juil 2010, 22:43

Citation :
pas de bol, ce texte est d'un certain Joseph Ratzinger, dans sa réponse aux dubia...


Ouaih , ceci aussi :

Citation :
"Au dessus du Pape en tant que qu'expression de l'Obligation de Cohésion de l'Autorité ecclésiastique , il y a la Conscience personnelle de Chacun, qui doit être obéie avant toute autre chose, même, si nécéssaire, contre les requêtes de l'autorité ecclésiastique .
Cette insistance sur l'Individu , dont la conscience le confronte au tribunal Ultime et suprême, et qui est en dernière analyse hors d'atteinte des groupes sociaux extérieurs , même de l'Eglise officielle , établit aussi un principe d'opposition aux progrès du Totalitarisme ."

Joseph Ratzinger , in Commentaires sur les documents de Vatican II
Vol V, p 134, H Vorgrimler (Ed) NY, Herder and Herder, 1967. Very Happy
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julieng



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MessageSujet: Re: quand Bugnini, le franc mac, balladait Paul VI   Ven 09 Juil 2010, 23:05

et alors ? on ne parle pas du devoir de suivre sa conscience. celle-ci peut bien adhérer à l'erreur consciemment, cela ne fait pas d'une telle conscience une conscience droite. ce qui spécifie la dignitié de la conscience c'est sa réception de la vérité. nous parlons ici du contenu de cette vérité notamment quant à la doctrine sociale de l'Eglise en ce qu'elle touche l'ordonnancement des rapports du temporel au spirituel...
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julieng



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MessageSujet: Re: quand Bugnini, le franc mac, balladait Paul VI   Dim 11 Juil 2010, 23:47

embêtant quand même ce Jospeh Ratzinger qui entend mettre DH en continuité avec quas primas? comment donc expliquer qu'il refuse la partition pastorale-docrtinale que nous sert Arnaud???peut-être déjà parce qu'il soutient que VII ne contredit jamais la tradition antérieure...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: quand Bugnini, le franc mac, balladait Paul VI   Mar 13 Juil 2010, 01:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Julieng a décidé que l'union du glaive et du goupillon sont un dogme au prétexte que, de 333 à 1900, DE FAIT, glaive et goupillons eurent tendance à s'unir ! Laughing

Mais c'est faux ! L'Eglise a commencé pauvre et sans pouvoir politique et terminera pareil.

Heureusement! Sinon, je ne communiquerais jamais avec de sales papistes :snake:, qui n'auraient qu'une chose en tête: manger du parapillot! albino
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Lephenix



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MessageSujet: Re: quand Bugnini, le franc mac, balladait Paul VI   Mar 13 Juil 2010, 02:23

julieng a écrit:
faudra un jour que vous sortiez un best of de toutes vos platitudes et de vos caricatures. ça fera un bon bréviaire du théologiquement correct.
par charité je vous mets sur la piste: commencez par lire diuturnum illud sur l’origine divine du pouvoir. petite devinette qui a écrit " il suit de là que la dignité de l’autorité politique est la dignité de sa participation à l’autorité de Dieu. » « aucune forme d’Etat ne saurait se dispenser d’avoir égard à cette intime et indissoluble connexion » ayant dit aucune forme d’Etat il ajoute « moins que tout autre, la démocratie »?

Normal, car : "Une souveraineté périodique ou intermittente est une contradiction dans les termes."
Joseph de Maistre


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julieng



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MessageSujet: Re: quand Bugnini, le franc mac, balladait Paul VI   Mar 13 Juil 2010, 11:46

Citation :
ulieng a décidé que l'union du glaive et du goupillon sont un dogme au prétexte que, de 333 à 1900, DE FAIT, glaive et goupillons eurent tendance à s'unir ! Laughing

Mais c'est faux ! L'Eglise a commencé pauvre et sans pouvoir politique et terminera pareil.


toujours cette obsession de ramener une dotrine ( subordination du temporel au spirituel) à une expression mondaine: Eglise triomphante, qui fait et défait les rois.

la façon dont le principe doit trouver à être articulé au réel relève du génie de chaque peuple, démocratie ici ( une démocratie qui remplacerait la ddh par le décalogue par exemple), monarchie là, aristocratie là-bas...
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ysov



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MessageSujet: Re: quand Bugnini, le franc mac, balladait Paul VI   Dim 08 Aoû 2010, 00:30

A julieng.

Votre érudition est certaine, cela se voit à en crever les yeux également. Cependant, sans que vous vous en rendez compte, vous en êtes noyée. J'y décèle la graine de l'extrême droite.

L'Eglise du temps de la triple couronne est révolu, que cela vous plaise ou non et cela est tant mieux et avec le temps, elle sera en mesure de véritablement bien faire son oeuvre, à mesure
que la société issu de l'après-guerre reviendra à la raison. Les lefèbvristes sont dans l'erreur,
ils pêchent par orgueil et malhonnêteté intellectuelle y découlant, car ils s'attaquent au concile, alors que concile ou pas, la société aurait continuée son cours au point de s'égarer
comme c'est la cas maintenant. L'état mondial catholique actuel est très complexe dans l'identification des causes, au point que le concile en est qu'une d'une multitude d'éléments.

Jésus à dit ''Rendez à César ce qui est à César et à Dieu de même''. Le glaive et le goupillon ne fait pas bon ménage, l'Eglise d'aujourd'hui occupe la place qui doit être, le concile
fut nécéssaire et ce sera à la société de l'appliquer concrètement pour son salut.
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: quand Bugnini, le franc mac, balladait Paul VI   Dim 08 Aoû 2010, 00:50

L'Eglise triomphante n'est pas de ce monde. Elle est céleste.
L'Eglise triomphante sur cette terre, est couronnée d'épines, couronne royale, joyau de notre Foi et du signe de la Croix glorieuse, celle de notre Seigneur Jésus le Christ, notre Dieu, dans la richesse d'une pauvre étable à Bethléem. Embarassed
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ysov



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MessageSujet: Re: quand Bugnini, le franc mac, balladait Paul VI   Dim 08 Aoû 2010, 00:55

Arc-en-Ciel a écrit:
L'Eglise triomphante n'est pas de ce monde. Elle est céleste.
L'Eglise triomphante sur cette terre, est couronnée d'épines, couronne royale, joyau de notre Foi et du signe de la Croix glorieuse, celle de notre Seigneur Jésus le Christ, notre Dieu, dans la richesse d'une pauvre étable à Bethléem. Embarassed


Entièrement d'accord.

Le Christ devant Pilate a dit ''Mon royaume n'est pas de ce monde'' Mais l'Eglise temporelle a par ses actes, tentée par la force à imposer au Christ lui-même que son royaume soit
de ce monde...
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: quand Bugnini, le franc mac, balladait Paul VI   Dim 08 Aoû 2010, 01:17

ysov a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
L'Eglise triomphante n'est pas de ce monde. Elle est céleste.
L'Eglise triomphante sur cette terre, est couronnée d'épines, couronne royale, joyau de notre Foi et du signe de la Croix glorieuse, celle de notre Seigneur Jésus le Christ, notre Dieu, dans la richesse d'une pauvre étable à Bethléem. Embarassed


Entièrement d'accord.

Le Christ devant Pilate a dit ''Mon royaume n'est pas de ce monde'' Mais l'Eglise temporelle a par ses actes, tentée par la force à imposer au Christ lui-même que son royaume soit
de ce monde...
Que le Christ a toujours fui, dès que l'homme voulut en faire un roi tout-puissant, régnant sur ce monde, d'une façon et vision humaine.
L'Eglise et nos papes aujourd'hui, l'ont compris.
Le Christ doit régner dans nos coeurs et nos vies et nous devons en vivre et en témoigner, sans l'imposer.
Bonne nuit, cher Ysov. J'apprécie beaucoup vos interventions.
Que le Seigneur bénisse cette nuit. :sts: :stefamille:
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ysov



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MessageSujet: Re: quand Bugnini, le franc mac, balladait Paul VI   Lun 09 Aoû 2010, 00:40

Voici un lien nous permettant d'entendre une conférence sur l'intégrisme religieux catholique.

Lefebvristes, vous êtes invités à cette écoute...


http://wwww.gloria.tv/?media=51489
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boudo



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MessageSujet: Re: quand Bugnini, le franc mac, balladait Paul VI   Lun 09 Aoû 2010, 06:00

Merci , cher Ysov . Mais j'ai dû m'armer de mon maximum de patience pour écouter jusqu'au bout . Cette conférence est du genre : " enfoncez-vous bien cela dans la tête " !
C'est fait , merci , mais n'en remettez plus , par pitié ...
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ysov



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MessageSujet: Re: quand Bugnini, le franc mac, balladait Paul VI   Mar 10 Aoû 2010, 00:07

boudo a écrit:
Merci , cher Ysov . Mais j'ai dû m'armer de mon maximum de patience pour écouter jusqu'au bout . Cette conférence est du genre : " enfoncez-vous bien cela dans la tête " !
C'est fait , merci , mais n'en remettez plus , par pitié ...

Mais mon cher boudo. A vous lire, serais-je Torquemada sans le savoir? Vos expressions semblent démontrer que vous avez subi la torture, la question. Laughing

Aurais-je proposé ce document audio directement et uniquement à vous? Ou bien tous les forumistes vous ont écrit afin que vous soyez leur porte-parole? Mr. Green

Si je juge pertinent de proposer éventuellement tel ou tel document, alors faites comme moi, usez de votre ''libre arbitre'' passez votre chemin, cela vous évitera
de la torture supplémentaire. :amen:
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quand Bugnini, le franc mac, balladait Paul VI
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