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 Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Mer 28 Juil 2010, 10:50

Comme un vent de panique à Téhéran...

Ces dernières semaines, les plus hautes personnalités de la République
islamique ont connu une agitation de laquelle ressortent aujourd’hui des
divisions frappant le cœur même du camp conservateur. Déterminé depuis
le début de son premier mandat présidentiel à racketter la vie politique
iranienne et l’ensemble des rares espaces d’expression que la société
civile est parvenue à s’aménager, le Président Ahmadinejad s’est à
nouveau lancé dans une croisade en vue de prendre le contrôle des Universités islamiques libres qui constituent la plus grande institution de l’enseignement supérieur iranien.

Les Universités islamiques libres sont dans le viseur du Président iranien depuis que leur Président,
Abdullah Jasbi, a pris la décision de permettre aux partisans de
Mir-Hossein Moussavi, et plus particulièrement ceux de l’ancien
Président Hashemi Rafsandjani, d’utiliser tout l’espace offert par ces
structures parallèles aux universités régulières pour mener leurs
activités politiques. Depuis lors, M. Ahmadinejad et les siens mènent
une âpre lutte pour contraindre M. Jasbi à quitter ses fonctions.
Conscient du risque qu’il prenait en préservant les Universités islamiques libres
comme rampe de lancement de ses actions politiques, M. Rafsandjani a
mis en place, il y a deux ans de cela, un fond en fidéicommis ouvert à
tous pour leur assurer une dotation indépendante du budget de l’État et
défendre ainsi ces universités du raid lancé par M. Ahmadinejad.
Le Conseil suprême de la Révolution culturelle qui, pour être effectives, doit valider toutes les réformes relatives aux Universités islamiques libres s’était aussitôt insurgé et tentant alors, à l’appui du règlement
interne, d’associer aux Conseils d’administration de l’institution
universitaire cinq membres supplémentaires afin d’en reprendre le
contrôle.
Nécessitant l’approbation
du Conseil suprême de la Révolution culturelle pour procéder à tout
changement dans la gouvernance des Universités islamiques libres,
le Président Ahmadinejad s’est efforcé de faire examiner la légalité de
ce financement par ce Conseil au sein duquel il bénéficie d’un nombre
important de soutiens.
C’est après de violents échanges au Parlement que le Guide suprême de la République
islamique, Ali Khamenei, est intervenu pour mettre un terme à cette
dispute alors sur le point d’atteindre les différentes sphères
d’influence du régime, et notamment les très influents commerçants du
bazar dont M. Jasbi est un compagnon de longue route.
MM. Rafsandjani et Ahmadinejad se sont ainsi chacun fait remettre une
lettre dans laquelle le Guide exprima son désaccord avec la réforme
envisagée de la gouvernance des Universités islamiques libres
et fit part de sa décision d’annuler la décision du Conseil suprême de
la Révolution culturelle, affligeant ainsi un coup sévère à M.
Ahmadinejad et les siens. Il a également décidé de restaurer l’ancien
système de financement qu’avait modifié M. Rafsandjani.
Si les faits montrent un retour à la situation antérieure, M. Ahmadinejad
vient toutefois de connaître un camouflet infligé par le Guide qui lui
avait pourtant ouvert, durant son premier mandat, la voie vers la prise
de contrôle des Universités régulières.
Cette intervention du Guide suprême pourrait bien être une nouvelle manœuvre
destinée à réaffirmer son autorité. L’instabilité politique du pays et
l’incapacité du Guide à tenir les rangs au cours de ces derniers mois
ont fait remonter à la surface un certain nombre de débats qui avaient
longtemps durant été enterré. Chez les religieux, on lui rappelle et
reproche sa médiocrité religieuse. On considère en effet que les
problèmes d’autorité qu’il rencontre relèvent de sa connaissance
insuffisante des sciences islamiques. On lui rappelle également qu’il
n’a pas eu à rédiger de traité théologique, pourtant obligatoire, pour
accéder au rang d’Ayatollah, mais que cette élévation fut en réalité une
simple décision politique dont la vocation était de lui permettre de
devenir, à la mort de l’Ayatollah Khomeyni, le nouveau Guide suprême.
Dans un texte publié sur son site avant d’être aussitôt retiré, le Guide a
annoncé avoir émis une fatwa dans laquelle il obligeait chacun de se
soumettre à son autorité.
« La charge du Guide suprême est de diriger en l’absence des infaillibles
Imams. [Sa mission] émane de la charge et de l’autorité du Prophète
Mohammad et des Infaillibles Imams. Vous devez vous soumettre à lui et
obéir à ses décisions »,
a-t-il déclaré. En d’autres
termes, M. Khamenei tente de restaurer son autorité à l’appui de sa
position au sein du régime iranien pour tenter de couper court aux
spéculations dont ses compétences font l’objet. À la controverse liée à
ses piètres qualités de religieux s’ajoutent aujourd’hui les
spéculations portant sur sa santé. Le Guide suprême est en effet connu
pour être dépendant à l’opium, dépressif et rongé par un cancer. La
succession de M. Khamenei est ainsi déjà discutée au sein de certains
cercles du pouvoir iranien.
À l’extérieur, la situation de l’Iran sur la scène internationale échappe
tout autant aux dignitaires de la République islamique qui s’imaginaient
jusqu’à peu encore capables de résister aux sanctions unilatérales
prises par l’Europe et les États-Unis.
Le 25 juillet dernier, le régime mettait l’Union européenne en garde
contre toutes nouvelles sanctions. Le Président Ahmadinejad déclarait en
effet que « l’Iran réagirait avec fermeté face à de tels actes ».
Il a fallu à peine quelques heures pour que le gouvernement iranien
change de ton et se dise prêt à reprendre dans l’immédiat les
négociations. Alors qu’à la fin du mois de juin, le négociateur en chef
du programme nucléaire iranien Saeid Jalili disait l’Iran prêt à
rediscuter avec les représentants de la communauté internationale, il
fixait alors un calendrier indiquant le début du mois de septembre. Pour
le Ministre iranien des affaires étrangères Manouchehr Mottaki, les
négociations peuvent reprendre « immédiatement ». « Demain, cette
lettre va être transmise à l’AIEA à Vienne et nous pourrons alors
commencer immédiatement les négociations sur les détails de l’échange de
combustible »
a-t-il ajouté.
On remarque combien la République islamique se sait sérieusement en danger
et comment les escalades verbales qu’elle encourage cachent en réalité
une position d’une fragilité jamais connue, certainement consciente que
la politique reprend le pas sur elle.
Il ne faut cependant pas être naïf. La République islamique réclame une
nouvelle fois des négociations pour gagner du temps. Les négociations
entamées dès 2003 et qui n’ont jamais donné le moindre résultat, sauf
peut-être la poursuite ininterrompue du programme nucléaire iranien, ont
toujours été appréhendées par les dirigeants iraniens non pour trouver
une solution de compromis, mais pour gagner chaque fois davantage de
temps et poursuivre ainsi l’objectif final qu’est la bombe atomique.
La confiance en quête de laquelle a toujours été la communauté
internationale n’est pas un langage connu de la République islamique
pour lequel la confiance consiste en des actes unilatéraux des
occidentaux vers elle, jamais en sens inverse.
Le trouble politique avancé que vit la République islamique doit une
nouvelle fois interpeller les responsables politiques de la communauté
internationale et les convaincre de ne plus espérer que des négociations
puissent aboutir à un résultat constructif. En effet, lorsque le régime
se tenait encore debout sans inquiétude, aucune solution ne se
dégageait des heures de discussions passées aux cas coins du monde, à
tous les niveaux diplomatiques. Avec aujourd’hui un régime en péril de
mort et une faction conservatrice divisée, les engagements que
pourraient prendre certains responsables politiques iraniens pourraient
être ignorés par d’autres responsables politiques plus puissants ou
simplement moins enclins à avancer sur le dossier nucléaire.
Sans hiérarchie cohérente, la République islamique n’est plus en mesure de
répondre aux garanties réclamées par la communauté internationale en
sorte que les engagements pris par les uns seront sans nul doute l’objet
de nouvelles batailles au sein du régime. Incapable de s’entendre entre
eux, peut-on croire qu’ils parviendront à s’entendre avec la communauté
internationale ?
La question des Droits de l’Homme ne doit non plus être ignorée. Il est important de
rappeler que l’Iran est signataire du Pacte international relatif aux
droits civils et politiques qui a pleine valeur juridique en Iran. Les
responsables politiques ne doivent ainsi pas se contenter de contraindre
les dirigeants iraniens à respecter le seul Traité de
Non-Prolifération, mais exiger d’eux qu’ils respectent l’ensemble de
leurs engagements internationaux. Aux dires de nombreux opposants
iraniens, « les Droits de l’Homme sont le meilleur moyen pour les faire
plier sur le nucléaire »

http://www.lemonde.fr/idees/chronique/2010/07/28/comme-un-vent-de-panique-a-teheran_1392822_3232.html
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Mer 28 Juil 2010, 17:31

La guerre d’Iran aura-t-elle lieu ?

par

Jean-Michel Vernochet*
L’accord tripartite de Téhéran sur le nucléaire iranien
provoquera-t-il le conflit au lieu de résoudre la crise ? C’est ce que
pense Jean-Michel Vernochet pour qui, les États-Unis n’ayant plus
d’arguments pour justifier leurs sanctions contre l’Iran pourraient être tentés d’en finir en passant à l’acte. Bien sûr, la guerre ne doit pas nécessairement être entreprise contre Téhéran, elle peut aussi éclater à sa marge pour l’y précipiter.

La suite ici :

http://www.voltairenet.org/article166329.html
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 30 Juil 2010, 11:29


Iran/Nucléaire: les USA vont presser la Chine de prendre des sanctions



WASHINGTON (Etats-Unis) - Deux hauts responsables américains vont se
rendre "fin août" en Chine pour presser Pékin de mettre en place des
sanctions contre l'Iran et son programme nucléaire, a annoncé l'un
d'entre eux jeudi à une commission de la Chambre des représentants."La
Chine est une de nos préoccupations" dans le cadre de la politique de
sanctions contre le développement par l'Iran d'un programme nucléaire
militaire, a expliqué à la commission pour la Réforme de l'Etat Robert
Einborn, conseiller spécial au Département d'Etat pour les questions de
non-prolifération.Il a précisé qu'il serait accompagné par Daniel
Glaser, responsable au département du Trésor des financements
terroristes et criminels, dans le but "d'élever cette question aux plus
hauts niveaux" du gouvernement chinois.Auparavant, M. Glaser
avait assuré à la commission que de hauts responsables américains se
rendraient "dans les semaines à venir" en Asie, au Moyen-Orient et en
Amérique du Sud pour prôner l'établissement de sanctions "lourdes"
contre l'Iran, sans préciser quels pays seraient ciblés.L'administration
du président Barack Obama va "faire ce qu'il faut pour augmenter la
portée" des sanctions contre l'Iran "en pressant ces gouvernements en
Asie, au Moyen Orient et en Amérique du Sud qui n'ont pas encore mis en
place une solide série de sanctions de le faire", a-t-il expliqué.En
outre, un haut responsable du Trésor en charge des sanction, Stuart
Levey, se rendra au Emirats arabes unis, au Liban et à Bahreïn le mois
prochain, alors qu'un autre se rendra au Brésil et en Equateur, selon le
département du Trésor.L'audience devant cette commission visait à
évaluer l'efficacité des récentes mesures prises pour serrer encore
davantage l'étau économique autour de l'Iran, accusé par les pays
occidentaux de développer un programme nucléaire militaire."Il
est important que la Chine s'y mette et reconnaisse" qu'elle a "des
responsabilités" en tant que membre permanent du Conseil de sécurité de
l'ONU, afin d'appliquer les sanctions de l'ONU envers Téhéran, a dit M.
Einhorn."Les Chinois vont arguer qu'ils ont d'importants
impératifs de sécurité" liés à l'acquisition d'énergie pour leur
économie émergeante, a dit le diplomate. "A nos yeux, ils exagèrent
leurs besoins énergétiques", a-t-il estimé avant d'affirmer que la Chine
doit "rééquilibrer ses priorités".Le représentant républicain
Dan Burton a estimé pour sa part que "cela pourrait être l'une des
dernières chances que nous ayons". M. Burton a fait la comparaison entre
la situation actuelle en Iran et l'Allemagne des années 1930, en
comparant le président iranien Mahmoud Ahmadinejad à Adolf Hitler.Les
Etats-Unis "espèrent" une prochaine réunion entre l'Iran et les six
puissances qui surveillent son programme nucléaire controversé, a
affirmé mercredi le département d'Etat."Nous sommes tout à fait
prêts à continuer la discussion avec l'Iran sur les détails de notre
proposition initiale au sujet du réacteur de recherche de Téhéran", a
déclaré le porte-parole Philip Crowley.
http://www.romandie.com/infos/news2/100729183929.e9kx4heg.asp


Comme la sensation que les choses s'accélèrent.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 02 Aoû 2010, 00:08

Iran: le plan d'attaque est prêt mais ses conséquences inquiétantes (général


Le chef d'Etat major interarmées américain a
assuré dimanche qu'un plan d'attaque des Etats-Unis contre l'Iran était prêt, si
Téhéran se dotait de l'arme nucléaire, mais qu'il était "extrêmement préoccupé"
par les conséquences que pourrait avoir une telle offensive.
Une action militaire contre l'Iran pourrait avoir "des conséquences non
voulues qui sont difficiles à anticiper dans une zone aussi incroyablement
instable", a déclaré l'amiral Michael Mullen sur la chaîne NBC.
Les Etats-Unis ne peuvent pas pour autant, a-t-il poursuivi, laisser Téhéran
se doter de l'arme nucléaire. "Pour être tout à fait franc, l'une et l'autre
option m'inquiètent beaucoup", a-t-il reconnu.
Il s'est dit "optimiste" que les efforts diplomatiques de la communauté
internationale et les sanctions qu'elle impose à l'Iran conduisent la République
islamique à abandonner son programme d'enrichissement d'uranium.
Néanmoins, "les options militaires sont sur la table et y restent".
"J'espère que nous n'aurons pas à les utiliser mais elles sont importantes et
bien connues", a ajouté l'amiral Mullen.
Téhéran affirme que son programme d'enrichissement d'uranium est à des fins
civiles et pacifiques.

http://www.lemonde.fr/depeches/2010/08/01/iran-le-plan-d-attaque-est-pret-mais-ses-consequences-inquietantes-general_3244_108_43091577.html

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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 02 Aoû 2010, 04:00

Je te remerci pour les informations Philippe...

salut
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Paco



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 02 Aoû 2010, 10:44

Philippe Fabry a écrit:
[b]



Comme la sensation que les choses s'accélèrent.

Cela paraît de plus en plus évident.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Mar 03 Aoû 2010, 10:55

Tous les alliés des USA resserrent les rangs : c'est le tour du japon.

http://www.lemonde.fr/depeches/2010/08/03/iran-le-japon-instaure-les-sanctions-de-l-onu-envisage-d-autres-mesures_3244_108_43100027.html

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Mar 03 Aoû 2010, 11:06

Philippe Fabry a écrit:
Tous les alliés des USA resserrent les rangs : c'est le tour du japon.

http://www.lemonde.fr/depeches/2010/08/03/iran-le-japon-instaure-les-sanctions-de-l-onu-envisage-d-autres-mesures_3244_108_43100027.html
En espérant que toutes ces sanctions porteront des bons fruits Question
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Paco



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Mar 03 Aoû 2010, 11:07

Philippe,
Quelles seront les conséquences économiques de cette guerre?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Mar 03 Aoû 2010, 16:30

Paco a écrit:
Philippe,
Quelles seront les conséquences économiques de cette guerre?

Probablement une flambée du prix du pétrole, et tout ce que cela peut avoir comme répercussions sur le coup de la vie. De quelle proportion et de quelle durée ? Cela dépendra du temps que les Américains mettront pour s'emparer du détroit d'Ormuz, et de la stabilité de l'ensemble du Moyen-Orient.

A mon avis :

Scénario soft : les américains réussissent proprement, la zone reste stable, et ils arrivent à se mettre d'accord avec l'Arabie Saoudite pour qu'elle augmente sa production de pétrole afin d'éviter une flambée trop importante.

Scénario hard : l'attaque met le bordel dans tout le grand moyen-Orient qui s'embrase : Syrie, Liban, Iran, voire Pakistan et Turquie, et peut-être même troubles internes en Arabie Saoudite dûe à l'Islam révolté par l'attaque. Dans ce cas, c'est incalculable : on part pour une grosse guerre sévère et sanglante, avec flambée impressionnante du prix du pétrole. Dans le cas d'un tel embrasement du monde islamique, qui sait si nos banlieues ne s'embraseraient pas aussi ?

La vérité est probablement quelque part entre ces deux scénarios.

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Mar 03 Aoû 2010, 17:09

Excusez moi si je post souvent des commentaires laconiques...mais cette grille de lecture sur les effets collatéraux d'un futur conflit (si il a lieu) est vraiment juste.
Alex.
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Mar 03 Aoû 2010, 17:59

Tirs de roquettes et armes automatiques entre le Liban et Israël
Trois soldats et un journaliste libanais ont été tués et un soldat israélien a été grièvement blessé lors d’affrontements mardi à la frontière entre le Liban et Israël. Un civil a été blessé, a affirmé un responsable de services de sécurité.

Une autre responsable de sécurité a indiqué que plusieurs soldats israéliens avaient été blessés et que les Israéliens appellent à un cessez-le-feu pour pouvoir les évacuer. Selon la télévision du Hezbollah chiite Al Manar, un « haut gradé » israélien a été tué. Cette information n’a pas pu être confirmée.

« Des affrontements ont éclaté entre les deux côtés à la frontière (…) après que des soldats israéliens eurent tenté d’arracher un arbre du côté libanais », a affirmé un porte-parole militaire sous couvert de l’anonymat.

« Les soldats israéliens ont commencé à tirer, l’armée libanaise a riposté », a-t-il précisé, ajoutant qu’une « maison à Aadaissé a été touchée par une roquette tirée par un tank israélien ».

Un responsable des services de sécurité présent dans la zone a affirmé que les « soldats israéliens ont tiré quatre roquettes qui sont tombées près d’une position de l’armée libanaise à Aadaissé et l’armée a riposté ». « Un soldat libanais et un civil ont été blessés », a-t-il dit.

(ats / 03 août 2010 14:39)
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Paco



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Mar 03 Aoû 2010, 18:07

Philippe Fabry a écrit:
Paco a écrit:
Philippe,
Quelles seront les conséquences économiques de cette guerre?

Probablement une flambée du prix du pétrole, et tout ce que cela peut avoir comme répercussions sur le coup de la vie. De quelle proportion et de quelle durée ? Cela dépendra du temps que les Américains mettront pour s'emparer du détroit d'Ormuz, et de la stabilité de l'ensemble du Moyen-Orient.

A mon avis :

Scénario soft : les américains réussissent proprement, la zone reste stable, et ils arrivent à se mettre d'accord avec l'Arabie Saoudite pour qu'elle augmente sa production de pétrole afin d'éviter une flambée trop importante.

Scénario hard : l'attaque met le bordel dans tout le grand moyen-Orient qui s'embrase : Syrie, Liban, Iran, voire Pakistan et Turquie, et peut-être même troubles internes en Arabie Saoudite dûe à l'Islam révolté par l'attaque. Dans ce cas, c'est incalculable : on part pour une grosse guerre sévère et sanglante, avec flambée impressionnante du prix du pétrole. Dans le cas d'un tel embrasement du monde islamique, qui sait si nos banlieues ne s'embraseraient pas aussi ?

Oui c'est possible, cela peut être une fenêtre de tire pour le GSPC bien qu'en mauvais terme avec l'Arabie Saoudite.
La vérité est probablement quelque part entre ces deux scénarios.
Bon donc croisons les doigts en attendant l'automne. Pour ma part je travaille avec le Moyen Orient et tout cela m'embête pas mal.
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Mar 03 Aoû 2010, 19:24

Philippe Fabry a écrit:

Scénario soft : les américains réussissent proprement, la zone reste stable, et ils arrivent à se mettre d'accord avec l'Arabie Saoudite pour qu'elle augmente sa production de pétrole afin d'éviter une flambée trop importante.

Scénario hard : l'attaque met le bordel dans tout le grand moyen-Orient qui s'embrase : Syrie, Liban, Iran, voire Pakistan et Turquie, et peut-être même troubles internes en Arabie Saoudite dûe à l'Islam révolté par l'attaque. Dans ce cas, c'est incalculable : on part pour une grosse guerre sévère et sanglante, avec flambée impressionnante du prix du pétrole. Dans le cas d'un tel embrasement du monde islamique, qui sait si nos banlieues ne s'embraseraient pas aussi ?

La vérité est probablement quelque part entre ces deux scénarios.

Pour le sénario Hard, il faudrait que l'Iran ne soit pas isolé.

Or il est aussi isolé que l'Irak en 90.

Le seul pays à majorité chiite dans le voisinage est l'Irak. Or ce pays est déjà envahi.

En revanche, c'est côté militaire qui peut être un problème. Le risque de voir les iraniens se souder n'est pas à négliger.

Ce que doivent espérer les US c'est des frappes aériennes qui entrainent un changement de régime.

Peut être que le changement de régime aura lieu sans coup ferrir. Les perses ne sont pas nés de la dernière pluie. Ils n'ont pas le mental de chef de tribu arabe à la Saddam (A voir et revoir Laurence d'Arabie). Ce ne sont pas des fous de Dieu à la sauce Wahabit.

Ils ont un clergé hiérarchisé qui doit juste sortir de la révolution.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Mar 03 Aoû 2010, 20:07

SJA a écrit:


Pour le sénario Hard, il faudrait que l'Iran ne soit pas isolé.

Or il est aussi isolé que l'Irak en 90.

Je crois aussi.

Le seul pays à majorité chiite dans le voisinage est l'Irak. Or ce pays est déjà envahi.

En revanche, c'est côté militaire qui peut être un problème. Le risque de voir les iraniens se souder n'est pas à négliger.

Je crois surtout que le risque est que les durs du régime massacrent leurs semblables refusant la guerre. Mais il est aussi possible que tous ces mecs détalent devant le Shock and Awe. Je n'oublierai jamais ce GI, authentique jusqu'à la caricature, en 2003, commentant la guerre-éclair et la débandade des troupes irakiennes de ce mot assassin et laconique : "Pour des mecs qui devaient se battre jusqu'à la mort, c'est pas brillant".

Ce que doivent espérer les US c'est des frappes aériennes qui entrainent un changement de régime.

Peut être que le changement de régime aura lieu sans coup ferrir. Les perses ne sont pas nés de la dernière pluie. Ils n'ont pas le mental de chef de tribu arabe à la Saddam (A voir et revoir Laurence d'Arabie). Ce ne sont pas des fous de Dieu à la sauce Wahabit.

Ils ont un clergé hiérarchisé qui doit juste sortir de la révolution.

Les Iraniens doivent se débarrasser des Hojjatiye, ces millénaristes dangereux qui tiennent actuellement le régime.

Il y a enfin une chose à voir : l'Iran, pour les USA, c'est le pactole. Une fois le problème iranien réglé, ils ramasseront la mise : la Syrie sera obligée de se soumettre, le Hezbollah perdra tous moyens, les talibans perdront une partie de leur soutien vraisemblable. Mais en plus, avec un régime ami, les USA gagnent le détroit d'Ormuz, le robinet du pétrole mondial. Ils prennent un ascendant définitif en Eurasie, c'est à-dire face à leurs deux principaux adversaires : Chine et Russie. Les USA gagnent virtuellement l'unanimité au Conseil de Sécurité, grâce à ce nouveau levier de puissance.
C'est le projet de remodelage du Moyen-Orient qui aboutit.
C'est un considérable bon en avant de l'hégémonie américaine, et un coup de pied dans les parties du "monde multipolaire".

C'est tout ça que ces idiots utiles de mollahs sont en train d'offrir sur un plateau à l'Amérique !


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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 06 Aoû 2010, 10:46

L'Iran, principal soutien du terrorisme :

http://www.lexpress.fr/actualites/2/l-iran-principal-soutien-du-terrorisme-pour-les-etats-unis_910895.html


http://www.lorientlejour.com/category/Moyen+Orient+et+Monde/article/667026/Rapport_sur_le_terrorisme+%3A_l%27Iran_dans_le_collimateur_americain.html

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 06 Aoû 2010, 10:54

Philippe Fabry a écrit:
L'Iran, principal soutien du terrorisme :

http://www.lexpress.fr/actualites/2/l-iran-principal-soutien-du-terrorisme-pour-les-etats-unis_910895.html


http://www.lorientlejour.com/category/Moyen+Orient+et+Monde/article/667026/Rapport_sur_le_terrorisme+%3A_l%27Iran_dans_le_collimateur_americain.html

Biensur bientot l'Iran va etre pire que Al Qaida... Il fout bien une raison pour que le plan des Etats Unis & Israel se mets en place )
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 06 Aoû 2010, 12:07

joker911 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
L'Iran, principal soutien du terrorisme :

http://www.lexpress.fr/actualites/2/l-iran-principal-soutien-du-terrorisme-pour-les-etats-unis_910895.html


http://www.lorientlejour.com/category/Moyen+Orient+et+Monde/article/667026/Rapport_sur_le_terrorisme+%3A_l%27Iran_dans_le_collimateur_americain.html

Biensur bientot l'Iran va etre pire que Al Qaida... Il fout bien une raison pour que le plan des Etats Unis & Israel se mets en place )

Ce n'est as une question de propagande, c'est un fait géopolitique : l'Iran soutient tous les ennemis des USA : l'ennemi de mon ennemi...
Casser la République islamique est primordial si l'on veut pacifier ce coin.

_________________
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 06 Aoû 2010, 12:28

Philippe Fabry a écrit:
joker911 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
L'Iran, principal soutien du terrorisme :

http://www.lexpress.fr/actualites/2/l-iran-principal-soutien-du-terrorisme-pour-les-etats-unis_910895.html


http://www.lorientlejour.com/category/Moyen+Orient+et+Monde/article/667026/Rapport_sur_le_terrorisme+%3A_l%27Iran_dans_le_collimateur_americain.html

Biensur bientot l'Iran va etre pire que Al Qaida... Il fout bien une raison pour que le plan des Etats Unis & Israel se mets en place )

Ce n'est as une question de propagande, c'est un fait géopolitique : l'Iran soutient tous les ennemis des USA : l'ennemi de mon ennemi...
Casser la République islamique est primordial si l'on veut pacifier ce coin.

USA fait pareille de nos jours ... les ennemies de Russie sont nos amis ...
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Ven 06 Aoû 2010, 12:37

Philippe Fabry a écrit:
joker911 a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
L'Iran, principal soutien du terrorisme :

http://www.lexpress.fr/actualites/2/l-iran-principal-soutien-du-terrorisme-pour-les-etats-unis_910895.html


http://www.lorientlejour.com/category/Moyen+Orient+et+Monde/article/667026/Rapport_sur_le_terrorisme+%3A_l%27Iran_dans_le_collimateur_americain.html

Biensur bientot l'Iran va etre pire que Al Qaida... Il fout bien une raison pour que le plan des Etats Unis & Israel se mets en place )

Ce n'est as une question de propagande, c'est un fait géopolitique : l'Iran soutient tous les ennemis des USA : l'ennemi de mon ennemi...
Casser la République islamique est primordial si l'on veut pacifier ce coin.

Il y a un très bon dossier dans le NRH en ce moment à ce sujet. Effectivement ce n'est pas une histoire de propagande. Il y a des causes géopolitiques classiques, doublées d'un réel combat contre le terrorisme islamique.
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Sam 07 Aoû 2010, 21:11

Des ex-CIA mettent en garde Obama:Israël pourrait bombarder l’Iran ce Mois -ci !
« Veteran Professionnals for Sanity » , un groupe d’anciens officiers des services secrets et de l’armée, ont mis en garde le président Obama dans un mémo qu’ « Israël » prépare une attaque contre l’Iran ce mois ci, et qu’Obama doit dénoncer publiquement une telle attaque pour éviter une guerre plus étendue et la destruction éventuelle d’ « Israël ».
Le mémo des VIPS affirme que Netanyahou projette une attaque surprise contre l’Iran rendant intenable la position des Eats-Unis et les obligeant à fournir un soutien total à une campagne militaire.

« Nous vous écrivons pour vous mettre en garde sur la probabilité qu’Israël attaque l’Iran dés ce mois ci. Cela conduira probablement à une guerre plus étendue » déclare le mémo des VIPS adressé au président.

Les experts du renseignement explique que la tactique d’ « Israël » c’est de lancer une guerre par surprise et puis faire en sorte que cela soit politiquement intenable pour Obama afin qu’il offre le soutien total de l’armée US pour la campagne.


Le mémo met l’accent sur l’attitude de Netanyahou persuadé que le gouvernement US est à la disposition d’ « Israël » pour satisfaire ses demandes faisant référence à des commentaires qu’il avait fait il y a 9 ans à la télévision israélienne.

« L’Amérique est quelque chose qui peut être facilement activé. Activé dans la bonne direction… Ils ne se mettront pas en travers de notre chemin… 80% des américains nous soutiennent. C’est absurde » a dit Netanyahou.

« Nous espérons que vos conseillers vous ont dit que l’objectif premier d’Israël c’est un changement de régime et non pas les armes nucléaires iraniennes, » selon ce que déclare le mémo ajoutant : « une déclaration publique forte de votre part, mettant personnellement en garde Israël de ne pas attaquer l’Iran empêchera probablement une telle action d’Israël. »

Les membres du VIPS ont donc lancé un appel à Obama disant que lui seul peut actuellement empêcher une attaque contre l’Iran qui pourrait se produire dés ce mois-ci.

Ils font également remarquer que les dirigeants de l’entité israélienne, ont utilisé dans le passé l’argument selon lequel les Etats arabes menacent de déclencher une guerre contre l’entité sioniste, justifiant ainsi la guerre israélienne de 1967 et l’occupation des terres arabes.

Ils confirment que d’après les calculs israéliens, les chances d’une guerre sont de plus en plus réelles à cause d’une éventuelle reprise des pourparlers entre l’Iran et la communauté internationale le mois prochain sur un accord d’échange en uranium.
Dans leur mémo, ils précisent que dés le début des négociations en Septembre, considérés par les dirigeants de l’entité israélienne comme une fausse-manœuvre, « Israël » estime avoir une opportunité pour lancer une attaque pour empêcher à un tel accord.

Les membres des VIPs demandent à Obama de ne point faire confiance à Netanyahou car il peut affecter les performances de l’administration américaine avec le soutien du Congrès. C’est pourquoi ils exigent d’Obama de clarifier aux Israéliens que les Etats-Unis sont opposés à une attaque surprise contre l’Iran, soulignant qu’une telle position émanant du président américain pourrait dissuader l’entité sioniste d’attaquer l’Iran !


Enfin le mémo conclu, qu’il n’y a aucune garantie que la guerre aboutissent à de bons résultats, même avec l’intervention des États-Unis. Selon le texte «si les États-Unis ont de nombreuses victimes, les Américains se rendront compte que ces pertes sont dues à des allégations israéliennes exagérées concernant la menace nucléaire iranienne, et alors il n’est pas surprenant qu’Israël perd une grande partie de son statut aux États-Unis. »


La lettre est signée par :

Phil Giraldi, ancient de la CIA (20 ans), Larry Johnson, ancient de la CIA; (24 ans), W. Patrick Lang, Col., USA, Special Forces (ret.); Directeur of HUMINT Collection, Defense Intelligence Agency (30 ans), Ray McGovern, US Army Intelligence Officer, CIA (30 ans), Coleen Rowley, FBI (24 ans), et Ann Wright, Col., US Army Reserve (ret.), (29 ans); Foreign Service Officer, Department of State (16 ans).
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Sam 07 Aoû 2010, 23:39

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 18:21

L'Iran a renforcé sa capacité de production d'uranium enrichi.

VIENNE (Reuters) - L'Iran a mis en service une série de nouvelles
centrifugeuses installées cette année pour enrichir plus efficacement
l'uranium à des niveaux plus élevés, et ce en violation des sanctions de
l'Onu, a annoncé l'AIEA.
Selon l'Agence internationale de l'énergie atomique, l'Iran utilise
une deuxième série (ou "cascade") de centrifugeuses dans l'usine
d'enrichissement de Natanz, dans le but de porter à 20% le degré
d'enrichissement du combustible.
C'est ce taux visé qui inquiète les puissances occidentales, qui
redoutent que Téhéran ne développe des armes nucléaires. L'Iran assure
n'avoir que des projets civils et pacifiques en la matière.

La République islamique, qui produit depuis longtemps de l'uranium
faiblement enrichi, a annoncé en février qu'elle commençait à produire
de l'uranium enrichi à 20% dans le but d'alimenter un réacteur de
recherche médicale.
"L'AIEA peut confirmer que le 17 juillet, lorsque les inspecteurs de
l'agence se trouvaient (à Natanz), l'Iran faisait circuler des matériaux
nucléaires dans ces deux cascades de 164 machines interconnectées", a
déclaré la porte-parole Gill Tudor.
Cette activité "contrevient aux résolutions du Conseil de sécurité de
l'Onu affirmant que l'Iran doit suspendre toutes ses activités liées à
l'enrichissement".
En utilisant deux cascades, il devient possible de réinjecter le
restant d'uranium faiblement enrichi dans les centrifugeuses pour rendre
le processus plus efficace.
Selon des analystes, il ne faudrait théoriquement plus que quelques
mois à l'Iran pour produire de l'uranium utilisable pour des armes
nucléaires (soit enrichi à 90%), les premières étapes du processus étant
les plus longues et complexes.
L'Iran a par ailleurs annoncé lundi que sa première centrale
nucléaire, à Bouchehr, entrerait en service en septembre après plusieurs
années de retards.
"Les installations de la centrale électrique de Bouchehr sont
examinées en ce moment et je vous annonce qu'elle sera opérationnelle en
septembre", a déclaré le chef de l'Organisation iranienne de l'énergie
atomique, Ali Akbar Salehi, selon la télévision publique.
La Russie avait accepté il y a quinze ans de construire ce réacteur
de 1.000 mégawatts, mais de multiples retards ont affecté le projet. De
source diplomatique, on indique que Moscou s'en est servi comme d'un
levier dans ses relations diplomatiques avec Téhéran.
Avec Robin Pomeroy à Téhéran. Gregory Schwartz pour le service français
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20100809.REU6288/l-iran-a-renforce-sa-capacite-d-enrichissement-d-uranium-aiea.html

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 18:30

la rentrée de septembre s'annonce explosive...
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 18:46

Salut Philippe,

Selon toi l'Iran a réellement l'intention d'acquérir l'arme atomique pour l'utiliser contre Israël ?
C'est peu probable car l'Iran serai instantanément rayé de la carte...c'est vrai il est possible qu'ils enrichissent de l'uranium pas seulement à des fins civiles....
Si l'Iran veut absolument avoir la force de frappe nucléaire c'est probablement par simple dissuasion chose compréhensible...autrement le régime Iranien est complètement inconscient.

Est-ce qu'on nous fait pas même coup de l'Irak avec les bombes a destruction massive ou alors le danger est bien réel?
Nous n'avons pas forcement tous les éléments necessaires pour juger avec "assurance"...tu as un avis?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 18:56

Alexis232 a écrit:
Salut Philippe,

Selon toi l'Iran a réellement l'intention d'acquérir l'arme atomique pour l'utiliser contre Israël ?
C'est peu probable car l'Iran serai instantanément rayé de la carte...c'est vrai il est possible qu'ils enrichissent de l'uranium pas seulement à des fins civiles....
Si l'Iran veut absolument avoir la force de frappe nucléaire c'est probablement par simple dissuasion chose compréhensible...autrement le régime Iranien est complètement inconscient.

Est-ce qu'on nous fait pas même coup de l'Irak avec les bombes a destruction massive ou alors le danger est bien réel?
Nous n'avons pas forcement tous les éléments necessaires pour juger avec "assurance"...tu as un avis?

Je ne pense pas que l'on fasse le même "coup" qu'avec l'Irak.

D'abord, il y a plus de raisons de s'inquiéter parce que l'Iran est une dictature religieuse quand l'Irak était une dictature laïque. Un dictateur qui ne croit pas en Dieu et ne cherche pas la fin du monde, qui a les pieds sur terre et privilégie son pouvoir, ne prendra jamais le risque de se faire descendre.
En revanche, une classe dirigeante millénariste comme celle d'Iran peut rechercher le combat, parce que ces types sont persuadés que Dieu sera avec eux et leur fera gagner la guerre. C'est ce qu'ont fait les Zélotes au Ier siècle de notre ère contre les Romains. Ils ont cherché la guerre parce qu'ils interprétaient les prophéties à leur sauce, étaient persuadés de l'aide divine et de la victoire finale.
En définitive, ils ont fini génocidés (un million de morts, proportionnellement autant que la Shoah : 1/3 des Juifs de l'époque) et dispersés.

Et de toute façon, en mettant de côté toute idéologie, l'Iran est signataire du TNP, juridiquement il s'est engagé à ne pas s'armer de la bombe. Rien que le fait d'y prétendre en fait une nation de délinquants.

Israël, lui, n'a jamais signé le TNP. Il n'est pas donc dans l'illégalité en s'en étant armé.

Faut réfléchir avant de signer.

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 19:00

Philippe Fabry a écrit:

Et de toute façon, en mettant de côté toute idéologie, l'Iran est signataire du TNP, juridiquement il s'est engagé à ne pas s'armer de la bombe. Rien que le fait d'y prétendre en fait une nation de délinquants.

Israël, lui, n'a jamais signé le TNP. Il n'est pas donc dans l'illégalité en s'en étant armé.

Faut réfléchir avant de signer.

Il me semble que l'Iran déclare ne rechercher que le nucléaire civil.

Contrairement à Saddam qui lui déclarait vouloir acquérir la bombe.
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 19:13

Philippe Fabry a écrit:
Alexis232 a écrit:
Salut Philippe,

Selon toi l'Iran a réellement l'intention d'acquérir l'arme atomique pour l'utiliser contre Israël ?
C'est peu probable car l'Iran serai instantanément rayé de la carte...c'est vrai il est possible qu'ils enrichissent de l'uranium pas seulement à des fins civiles....
Si l'Iran veut absolument avoir la force de frappe nucléaire c'est probablement par simple dissuasion chose compréhensible...autrement le régime Iranien est complètement inconscient.

Est-ce qu'on nous fait pas même coup de l'Irak avec les bombes a destruction massive ou alors le danger est bien réel?
Nous n'avons pas forcement tous les éléments necessaires pour juger avec "assurance"...tu as un avis?

Je ne pense pas que l'on fasse le même "coup" qu'avec l'Irak.

D'abord, il y a plus de raisons de s'inquiéter parce que l'Iran est une dictature religieuse quand l'Irak était une dictature laïque. Un dictateur qui ne croit pas en Dieu et ne cherche pas la fin du monde, qui a les pieds sur terre et privilégie son pouvoir, ne prendra jamais le risque de se faire descendre.
En revanche, une classe dirigeante millénariste comme celle d'Iran peut rechercher le combat, parce que ces types sont persuadés que Dieu sera avec eux et leur fera gagner la guerre. C'est ce qu'ont fait les Zélotes au Ier siècle de notre ère contre les Romains. Ils ont cherché la guerre parce qu'ils interprétaient les prophéties à leur sauce, étaient persuadés de l'aide divine et de la victoire finale.
En définitive, ils ont fini génocidés (un million de morts, proportionnellement autant que la Shoah : 1/3 des Juifs de l'époque) et dispersés.

Et de toute façon, en mettant de côté toute idéologie, l'Iran est signataire du TNP, juridiquement il s'est engagé à ne pas s'armer de la bombe. Rien que le fait d'y prétendre en fait une nation de délinquants.

Israël, lui, n'a jamais signé le TNP. Il n'est pas donc dans l'illégalité en s'en étant armé.

Faut réfléchir avant de signer.


D'accord donc cette fois le danger d'une attaque de la part de l'Iran est une possibilité très crédible étant donné leur régime théocratique fondamentaliste.
L'erreur a sûrement été de vouloir attaquer l'Irak servant de tampon avec l'Iran,d'autant plus que les US ont perdu en crédibilité avec cette guerre.
(ça leur a tout de même permis de contrôler les gisement de pétrole ce qui n'est pas rien)
Donc pour résumer L'Irak fût un danger pour Israël mais peut-être moins que L'Iran avec sa dimension religieuse.

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 19:23

SJA a écrit:

Au fait, avez vous lu la semaine dernière ?

Tarek Aziz implore les Etats Unis de reste encore en Irak et déclare qu'il serait, pour eux, criminel de partir aussi tôt.

Les mecs comme Tarek Aziz ont un sens la survie hors du commun.
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julieng



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 19:33

exact Alexis, jamais l'Iran n'aurait la folie d'utiliser l'arme nucléaire dans un but offensif. Arnaud peut certes affirmer que les fous de Dieu ne suivent pas la même logique que nous, n'ayant d'autre but que de précipiter le monde dans un bain de sang pour hâter la fin des temps, cela ne tient pas la route deux secondes. pour engendrer une bonne grosse guerre pas besoin de la bombe atomique. Non l'Iran veut la bombe pour sanctuariser la région, la soustraire aux vues de l'axe américano-sioniste. c'est tellement évident.
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 19:37

Julien,
Qu'entendez-vous par sanctuariser la région?
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 19:53

julieng a écrit:
exact Alexis, jamais l'Iran n'aurait la folie d'utiliser l'arme nucléaire dans un but offensif. Arnaud peut certes affirmer que les fous de Dieu ne suivent pas la même logique que nous, n'ayant d'autre but que de précipiter le monde dans un bain de sang pour hâter la fin des temps, cela ne tient pas la route deux secondes. pour engendrer une bonne grosse guerre pas besoin de la bombe atomique. Non l'Iran veut la bombe pour sanctuariser la région, la soustraire aux vues de l'axe américano-sioniste. c'est tellement évident.

Dans Mein Kampf, Hitler disait tout ce qu'il comptait faire. Malheureusement personne (ou très peu de monde) n'y a cru.

Le régime iranien est haineux et dangereux. Seuls les gens aussi haineux que les mollahs envers les Juifs et l'Amérique sont convaincus de son bon droit.

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 19:57

Alexis232 a écrit:

D'accord donc cette fois le danger d'une attaque de la part de l'Iran est une possibilité très crédible étant donné leur régime théocratique fondamentaliste.
L'erreur a sûrement été de vouloir attaquer l'Irak servant de tampon avec l'Iran,d'autant plus que les US ont perdu en crédibilité avec cette guerre.
(ça leur a tout de même permis de contrôler les gisement de pétrole ce qui n'est pas rien)
Donc pour résumer L'Irak fût un danger pour Israël mais peut-être moins que L'Iran avec sa dimension religieuse.


Il convient en réalité de se poser LA vraie question sur l'Irak : mis à part 5000 soldats, qu'est-ce que les Américains y ont perdu ? Ils sont plus puissants que jamais. A la grande table du poker mondial, comme dit SJA, ils sont toujours celui qui a le flingue. L'élection d'Obama a même effacé l'ardoise Bush.

Dans quelques mois, les USA feront main basse sur l'Iran, d'une manière ou d'une autre.
Il n'y a qu'en faisant passer l'idéologie avant la raison que l'on peut se convaincre du contraire.

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 19:58

julieng a écrit:
exact Alexis, jamais l'Iran n'aurait la folie d'utiliser l'arme nucléaire dans un but offensif. Arnaud peut certes affirmer que les fous de Dieu ne suivent pas la même logique que nous, n'ayant d'autre but que de précipiter le monde dans un bain de sang pour hâter la fin des temps, cela ne tient pas la route deux secondes. pour engendrer une bonne grosse guerre pas besoin de la bombe atomique. Non l'Iran veut la bombe pour sanctuariser la région, la soustraire aux vues de l'axe américano-sioniste. c'est tellement évident.


Mon point de vue initial sur cette question est le même que celui de Chirac à "l'époque" (chose rare... voir 2003 Villepin):
"une attaque atomique de la part de l'ran est iprobable,l'Iran serai vitrifié sur place"
Il faut noter que le régime de Teheran bien qu'il puisse être aveuglé par son fondamentalisme est somme toute composé de gens plutôt intelligents et cultivés.
Je ne défend pas l'Iran....je veux juste éviter une ennemie manipulation.
Pour employer une phraséologie anti-impérialiste comme Julieng un axe atlanto sioniste existe bel et bien,le nier c'est faire preuve de naiveté.
Toutefois même si les intérêts de la France ne se retrouvent pas forcement du côte de cet AXE nous sommes bien obligés de prendre position.
(nous devrions être une troisième voie vocation de la France ni imperialiste ni islamophile)
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 20:02

SJA a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

Et de toute façon, en mettant de côté toute idéologie, l'Iran est signataire du TNP, juridiquement il s'est engagé à ne pas s'armer de la bombe. Rien que le fait d'y prétendre en fait une nation de délinquants.

Israël, lui, n'a jamais signé le TNP. Il n'est pas donc dans l'illégalité en s'en étant armé.

Faut réfléchir avant de signer.

Il me semble que l'Iran déclare ne rechercher que le nucléaire civil.

Contrairement à Saddam qui lui déclarait vouloir acquérir la bombe.

L'Iran tient un double discours. On ne peut jamais vraiment savoir ce que veulent ces mecs-là.

Et nous connaissons tous l'attitude des Américains devant une situation douteuse...

Une petite réflexion au passage : un pays de 75 millions d'habitants, ce serait la plus grosse cible américaine depuis 40 ans. Frapper l'Iran alors que tout le monde dit que les Américains ne peuvent pas se le permettre serait un message assez clair.

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 20:09

Philippe Fabry a écrit:
SJA a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

Et de toute façon, en mettant de côté toute idéologie, l'Iran est signataire du TNP, juridiquement il s'est engagé à ne pas s'armer de la bombe. Rien que le fait d'y prétendre en fait une nation de délinquants.

Israël, lui, n'a jamais signé le TNP. Il n'est pas donc dans l'illégalité en s'en étant armé.

Faut réfléchir avant de signer.

Il me semble que l'Iran déclare ne rechercher que le nucléaire civil.

Contrairement à Saddam qui lui déclarait vouloir acquérir la bombe.

L'Iran tient un double discours. On ne peut jamais vraiment savoir ce que veulent ces mecs-là.

Et nous connaissons tous l'attitude des Américains devant une situation douteuse...

Une petite réflexion au passage : un pays de 75 millions d'habitants, ce serait la plus grosse cible américaine depuis 40 ans. Frapper l'Iran alors que tout le monde dit que les Américains ne peuvent pas se le permettre serait un message assez clair.


Ah Philippe ta fascination pour l'Amérique te perdra, Israël sans l'Amérique est désarmée je suis donc bien obligé de te suivre.
Vive l'Amérique ! a contre coeur...
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 20:11

Alexis232 a écrit:
julieng a écrit:
exact Alexis, jamais l'Iran n'aurait la folie d'utiliser l'arme nucléaire dans un but offensif. Arnaud peut certes affirmer que les fous de Dieu ne suivent pas la même logique que nous, n'ayant d'autre but que de précipiter le monde dans un bain de sang pour hâter la fin des temps, cela ne tient pas la route deux secondes. pour engendrer une bonne grosse guerre pas besoin de la bombe atomique. Non l'Iran veut la bombe pour sanctuariser la région, la soustraire aux vues de l'axe américano-sioniste. c'est tellement évident.


Mon point de vue initial sur cette question est le même que celui de Chirac à "l'époque" (chose rare... voir 2003 Villepin):
"une attaque atomique de la part de l'ran est iprobable,l'Iran serai vitrifié sur place"
Il faut noter que le régime de Teheran bien qu'il puisse être aveuglé par son fondamentalisme est somme toute composé de gens plutôt intelligents et cultivés.
Je ne défend pas l'Iran....je veux juste éviter une ennemie manipulation.
Pour employer une phraséologie anti-impérialiste comme Julieng un axe atlanto sioniste existe bel et bien,le nier c'est faire preuve de naiveté.
Toutefois même si les intérêts de la France ne se retrouvent pas forcement du côte de cet AXE nous sommes bien obligés de prendre position.
(nous devrions être une troisième voie vocation de la France ni imperialiste ni islamophile)

Il n'y a pas d'axe israëlo-américain. Il n'y a que l'Amérique. Israël est un accessoire, une tête de pont occidentale.

Quant à choisir une "troisième voie", c'est illusoire.

A l'adresse de Julieng : j'ai une citation de Polybe pour vous : il considérait qu'en Grèce, les seuls antiromains étaient "les séditieux et mécontents de toutes espèces".

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 20:13

Alexis232 a écrit:

Ah Philippe ta fascination pour l'Amérique te perdra, Israël sans l'Amérique est désarmée je suis donc bien obligé de te suivre.
Vive l'Amérique ! a contre coeur...

Une forme de fascination, oui. Mais pas un enthousiasme complet. J'entrevois beaucoup d'horreurs dans le futur que nous prépare l'Amérique.

Tout ce que je dis, c'est que ce futur est inéluctable. C'est cela qui me fascine : comment se fait-ce ? C'est la grande question à laquelle je cherche une réponse.

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 20:18

Citation:

Il n'y a pas d'axe israëlo-américain. Il n'y a que l'Amérique. Israël est un accessoire, une tête de pont occidentale.




Oui donc c'est bien un axe,rien de mal à ça.

Israël est la pointe de diamant de l'occident au moyen orient.
Une toute petite pointe,partie intégrante d'une alliance,un axe.
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 20:22



Quant à choisir une "troisième voie", c'est illusoire.




Non je pense pas,une troisième voie était possible avec le fameux axe "Latin-Orthodoxe" de Brest A Vladivostok.

Il verra peut-être le jour qui sait.

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 20:25

Citation :
Il n'y a pas d'axe israëlo-américain. Il n'y a que l'Amérique. Israël est un accessoire, une tête de pont occidentale.
cela fait longtemps que le monde anglo-saxon s'est fait envoûter par le talmudisme. c'est sous Cromwell qu'est apparue l'idée que les anglais seraient une tribu perdue d'Israël. Théorie soutenue notamment par les niveleurs, faction ultra-républicaine du parti parlementaire qui s’appuyant sur la bible voulaient établir l’égalité parfaite, politique et sociale. théroie qui se répandit partout et qui fait du messianisme anglo-saxon un messianisme allié du messianisme talmudique.

« il se forma une nouvelle bande de ce ces niveleurs(…) ; Les prophètes, amenés devant Fairfax, parurent le chapeau sur la tête, attendu que le général n’était, disaient-ils, qu’une créature de leur espèce. Leurs chefs lui déclarèrent que les Anglais étaient de la race des juifs, que toutes les libertés du peuple avaient été perdues depuis Guillaume le Conquérant et qu’ils avaient vécu sous une oppression plus dure que celle dont les Egyptiens accablèrent leurs aïeux ; mais qu’enfin Dieu les appelait à la délivrance. »( Villemain, histoire de Cromwell, D’après les mémoires du temps et les recueils parlementaires)
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 20:31

Alexis232 a écrit:
Citation:

Il n'y a pas d'axe israëlo-américain. Il n'y a que l'Amérique. Israël est un accessoire, une tête de pont occidentale.




Oui donc c'est bien un axe,rien de mal à ça.

Israël est la pointe de diamant de l'occident au moyen orient.
Une toute petite pointe,partie intégrante d'une alliance,un axe.

L'alliance me paraît trop déséquilibrée pour parler d'axe : Israël est géopolitiquement un accessoire très utile aux USA, mais sans les USA Israël n'existerait tout simplement plus.

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 20:33

julieng a écrit:
Citation :
Il n'y a pas d'axe israëlo-américain. Il n'y a que l'Amérique. Israël est un accessoire, une tête de pont occidentale.
cela fait longtemps que le monde anglo-saxon s'est fait envoûter par le talmudisme. c'est sous Cromwell qu'est apparue l'idée que les anglais seraient une tribu perdue d'Israël. Théorie soutenue notamment par les niveleurs, faction ultra-républicaine du parti parlementaire qui s’appuyant sur la bible voulaient établir l’égalité parfaite, politique et sociale. théroie qui se répandit partout et qui fait du messianisme anglo-saxon un messianisme allié du messianisme talmudique.

« il se forma une nouvelle bande de ce ces niveleurs(…) ; Les prophètes, amenés devant Fairfax, parurent le chapeau sur la tête, attendu que le général n’était, disaient-ils, qu’une créature de leur espèce. Leurs chefs lui déclarèrent que les Anglais étaient de la race des juifs, que toutes les libertés du peuple avaient été perdues depuis Guillaume le Conquérant et qu’ils avaient vécu sous une oppression plus dure que celle dont les Egyptiens accablèrent leurs aïeux ; mais qu’enfin Dieu les appelait à la délivrance. »( Villemain, histoire de Cromwell, D’après les mémoires du temps et les recueils parlementaires)

L'identification à Israël est un vieux thème du protestantisme, hérésie particulièrement marquée par l'AT.
Mais sur l'idée de l'Amérique, "Autre Israël", et le rôle assez ambigu d'Israël dans le millénarisme américain, lisez Jean-François Colosimo, Dieu est américain. Un chapitre est dédié à cette question.

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 20:36

Pour ceux que ça interesse tout est la...c'est pas si long.





http://www.upjf.org/detail.do?noArticle=2082&noCat=133&id_key=133



Je laisse que le lien pour l'harmonie du post.






Dernière édition par Alexis232 le Lun 09 Aoû 2010, 20:48, édité 1 fois
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julieng



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 20:45



qui tient l'autre par la barbichette?

Sharon dit à Shimon Perez qui s’inquiétait des réactions américaines suites à des masscares de Tsahal dans les territoires occupés « ne vous inquiétez pas des pressions américaines sur Israël. Nous le peule juif, nous contrôlons l’Amérique et les Américains le savent » (Kol Israël 3.10.2001)

A LA VUE DES SENTENCIEUSES DéCLARATIONS D'OBAMA CONTRE LA POLITIQUE DE COLONISATION D'ISRAEL JAMAIS SUIVI D'EFFET ON SE DEMANDE VRAIMENT QUI TIENT LE MANCHE...
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 20:48

julieng a écrit:


qui tient l'autre par la barbichette?

Sharon dit à Shimon Perez qui s’inquiétait des réactions américaines suites à des masscares de Tsahal dans les territoires occupés « ne vous inquiétez pas des pressions américaines sur Israël. Nous le peule juif, nous contrôlons l’Amérique et les Américains le savent » (Kol Israël 3.10.2001)

Ahmadinejad n'arrête pas de déclarer que si les Américains attaquent l'Iran, ils verront ce qu'ils verront.

Je ne suis pas sûr que ce type de déclaration doive être crue sur parole.

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 20:53

julieng a écrit:


qui tient l'autre par la barbichette?

Sharon dit à Shimon Perez qui s’inquiétait des réactions américaines suites à des masscares de Tsahal dans les territoires occupés « ne vous inquiétez pas des pressions américaines sur Israël. Nous le peule juif, nous contrôlons l’Amérique et les Américains le savent » (Kol Israël 3.10.2001)

A LA VUE DES SENTENCIEUSES DéCLARATIONS D'OBAMA CONTRE LA POLITIQUE DE COLONISATION D'ISRAEL JAMAIS SUIVI D'EFFET ON SE DEMANDE VRAIMENT QUI TIENT LE MANCHE...


Ca me fait penser a un livre... beaucoup de gens on filé du mauvais coton après l'avoir lu.




••• Les travaux de Jacques Bordiot dévoilent les réseaux de pouvoirs anglais et américain
••• le Council of Foreign Relations américain et son homologue "royal" anglais
••• qui sont des institutions officieuses de l'État
••• L ’Europe et l'Occident vont-ils survivre sous l’empire des sociétés de pensées mondialistes (« globalistes ») ?
••• Ce que des auteurs comme Huntington ou Fukuyama ont théorisé au cours des années 1990, ce que Brzerzinski formulait dès les années 1980, Jacques Bordiot en donne la clef dès 1974.
Le monde est gouverné par de tout autres personnages que ne se l'imaginent ceux dont l'œil ne plonge pas dans les coulisses.
Benjamin Disraëli Homme d'État anglais
Trois cents hommes, dont chacun connaît tous les autres, gouvernent les destinées du continent européen et choisissent leurs successeurs dans leur entourage.
Walther Rathenau Homme d'État allemand
On déCOUV/re que certaines sociétés de pensée, et groupes d'influence mondialistes manipulent la politique de l'occident. Et ceci a permis, par exemple, de populariser le rôle attribé â la Commission Trilatérale.
Observateur averti des sociétés secrètes politiques, l'auteur se propose de remonter plus haut.

Il révèle, tout au long du XXe siècle, comment les grandes puissances dites démocratiques, gouvernées, en fait, par les forces de l'Argent, ont été intoxiquées. Les cercles dirigeants ont été complètement manipulés par des cénacles anglais et américains...
Ces cercles sont inspirés par une doctrine, pour ne pas dire une mystique, messianique et révolutionnaire, dont le communisme n'aura peut-être été en somme qu'un avatar...

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Lun 09 Aoû 2010, 21:23

J'ai lu ce livre à l'âge de 17 ans,ma grille de lecture a été quelque peu modifiée,j'ai compris ce que Balzac a voulu dire.
Cependant il faut relativiser et savoir que beaucoup d'obstacles s'opposent au projet mondialiste,et surtout pas tomber dans le piége du juif bouc émissaire à l'origine de tous les maux.
Le mondialisme est une idéologie composée de toutes sortes de personnes avec une composante chrétienne,juive musulmane athée etc.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Mar 10 Aoû 2010, 08:30

Bonjour à tous,



je pense qu'un conflit armé viendra à cause de l'Iran, et cela embrassera et engendrera d'autres conflits militaires autres que dans la région. Une sorte de 3eme guerre mondiale, mais dans un nouveau genre.
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Mar 10 Aoû 2010, 19:37

Proche-Orient: une nouvelle guerre inévitable (experts russes)

Une nouvelle guerre entre l'Iran et certains Etats arabes, d'une part,
et Israël, de l'autre, est inévitable et pourrait éclater dès l'automne,
ont estimé mardi certains experts russes lors d'une table ronde
consacrée à l'escalade de la tension au Proche-Orient, organisée par RIA
Novosti.

Cet avis est même partagé par des politologues ayant
des visions opposées de la nature du conflit au Proche-Orient, notamment
par Evgueni Satanovski, directeur de l'Institut d'études d'Israël et du
Proche-Orient, et Gueïdar Djemal, président du Comité islamique de
Russie.

Selon M.Djemal, une nouvelle guerre sera provoquée par Israël dès l'automne.

"Après
l'assaut sanglant de la "Flottille de la Liberté", il serait difficile à
Israël de prendre l'initiative du conflit. Je pense que l'Etat hébreu
déclenchera la guerre par l'intermédiaire de pays tiers (…) pour ne pas
nuire à son image de marque", a notamment supposé l'expert.

Sans
préciser qui déclenchera le futur conflit, M.Satanovski pointe
l'instabilité des relations entre Israël et le Liban, ainsi que
l'incapacité des "casques bleus" à contrôler la frontière et à empêcher
les tirs de roquettes par les commandos du mouvement chiite Hezbollah
contre l'Etat hébreu depuis le territoire libanais.

"Le Hezbollah
est aujourd'hui la principale force militaire et l'essentielle force
politique du Liban, ce qui rend la guerre inévitable", a averti
l'analyste.

Trois Libanais - deux soldats et un journaliste -
et un officier israélien ont été tués mardi 3 août à la frontière entre
Israël et le Liban dans des affrontements meurtriers sans précédent
depuis 2006. Le soir du même jour, le mouvement chiite Hezbollah, très
présent dans le sud du Liban, a affirmé qu'il avait décidé de ne pas
intervenir dans ces heurts ayant opposé les armées libanaise et
israélienne, mais a averti qu'il n'hésiterait pas à le faire en cas de
"nouvelle agression" de l'Etat hébreu. La Syrie a assuré le Liban de son
soutien et l'Iran a condamné l'"incursion" de l'armée israélienne en
territoire libanais.

Israël et le Liban se sont rejeté la
responsabilité des violences, les pires à la frontière entre les deux
pays encore techniquement en guerre depuis le conflit destructeur de
2006 entre l'Etat hébreu et le Hezbollah. Depuis quelques mois, les
tensions entre l'Etat hébreu et le Hezbollah se sont accentuées, après
qu'Israël a accusé la Syrie de fournir des missiles Scud au Hezbollah.

http://fr.rian.ru/world/20100810/187214686.html

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Mar 10 Aoû 2010, 19:48

Une bonne moitié voire presque 2/3 des libanais est un peu prise en otage par l'Iran et ses forces. Israël n'hésitera pas à frapper au Liban s'il l'estime nécessaire.

Une entrée en guerre du hezbollah dans un conflit, cette fois moins local que celui de 2006,
pourrait faire exploser le Liban en deux ou trois parties.
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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Mar 10 Aoû 2010, 19:51

nilamitp a écrit:
Une bonne moitié voire presque 2/3 des libanais est un peu prise en otage par l'Iran et ses forces. Israël n'hésitera pas à frapper au Liban s'il l'estime nécessaire.

Une entrée en guerre du hezbollah dans un conflit, cette fois moins local que celui de 2006,
pourrait faire exploser le Liban en deux ou trois parties.

Vue l'évolution globale de tout le Moyen-Orient, il se pourrait bien que le Liban ne soit que le départ du conflit d'ampleur qui couve entre USA et Iran. Le Hezbollah ne peut pas être cassé sans toucher à l'Iran.

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MessageSujet: Re: Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"   Mar 10 Aoû 2010, 19:54

Alexis232 a écrit:
Ca me fait penser a un livre... beaucoup de gens on filé du mauvais coton après l'avoir lu.
Ils ont filer un mauvais coton !?
Confused

Ils sont devenus délinquants !?

Communistes !?

:mdr:
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Iran: "Il faut rayer Israël de la carte"
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