| Pourquoi des fois je doute ?! | |
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+7Seb Maria Borges Louis andgie Duboscq Dominique Scat 11 participants |
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Auteur | Message |
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Scat
Messages : 1169 Inscription : 06/06/2005
| Sujet: Pourquoi des fois je doute ?! Mar 28 Fév 2006 - 12:38 | |
| Il m'arrive parfois quand je regarde beaucoup de chrétiens qui espèrent tellement en Jésus, qui fondent leur vie (comme moi) leur espérence, leur amour dans le Christ, de me dire : " Et si tout ça c'est que du vent, si le Christ n'existe pas..." Et là j'ai une enomre chappe de plomb qui me tombe dessus , j'ai l'impression que ma vie s'écroule et de voir que tous ces gens qui espère de l'espérance, finalement ne se fondent sur rien... Pourquoi j'ai ces doutes si souvent ??? Vous imaginez si tout ça c'est faux....c'est affreux comme sensation et comme idée. | |
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Dominique
Messages : 1126 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Mar 28 Fév 2006 - 22:10 | |
| et Jésus, qu'est-ce qu'il peut fonder sur nous ? | |
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Duboscq
Messages : 31 Inscription : 19/02/2006
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Mer 1 Mar 2006 - 1:21 | |
| Cher Scat,
Un riche industriel, gaté par la vie, amateur de bon repas, habitué des déjeuners d'affaires généreux et des diners fins, s'interroge : Certains jours, lors d'un déplacement à l'étranger avec décalage horaire, ne pouvant me restaurer à l'heure habituelle j'éprouve une sensation tres pénible à l'estomac, une sorte de creux douloureux. Pourquoi dois-je éprouver cela, moi qui ai l'estomac toujours satisfait ? 8)
Vous lui répondrez peut etre qu'il ressent alors ce que beaucoup d'hommes connaissent bien souvent, et dans des conditions bien pires, et qui se nomme la "faim". Qu'il serait tout à fait injuste qu'il ne connaisse jamais cette douleur si commune. Que ce n'est pas grave au demeurant, car il constate que le repas arrive toujours qui calme la faim. Qu'il expérimente par la faim un bonheur de manger qu'il ne connaitrait jamais sinon. Qu'il est, dans ces moments-la, un peu plus proche des indigents dont il ignorerait sans cela absolument tout des souffrances, et les connait ainsi un peu mieux. Vous lui direz qu'il peut donc aller jusqu'à aimer ces moments, accepter ces jeûnes comme utiles et meme nécessaires.
Dans ces moments de doute et d'angoisse vous priez encore, au fond de vous, et le Christ que vous aimez, aime à entendre et exaucer votre prière profonde. Vous lui faites encore confiance alors malgré vous... Il vous redonne alors la lumière, la consolation de la foi, la joie de l'espérance, vous le retrouvez avec joie dans une confiance renouvelée.
Votre confiance profonde a une force extraordinaire cher Scat. Ces moments vous mettent à coté du Christ lorsqu'il éprouva les souffrances humaines jusqu'au sentiment d'abandon du Père. Proche des hommes innombrables qui ne connaissent ni foi ni espérance. Votre fidélité malgré le doute, puis la lumière rendue par le Christ, prennent une dimension prophétique pour le salut de tous les hommes de bonne volonté.
Antoine | |
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andgie
Messages : 23 Inscription : 08/01/2006
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Mer 1 Mar 2006 - 18:37 | |
| Pour faire plus court je dirais que ca n'a rien d'inquietant de douter bien au contraire ca prouve qu'on y reflechi a notre foi et qu'on ne se laisse pas betement aller.
Meme Jesus je crois a douter un jour donc c'est preesque logique.
Et puis on doute de ce qui est ecrit souvent hors ce n'est pas forcement la vrai verite mais la verite interprete. _________________ Quand j'y pense dieu doit etre bien seul, superieur aux autres et adulé mais seul malgres tout.
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Mer 1 Mar 2006 - 18:57 | |
| Cher Scat
C'est tout à fait normal de douter. C'est plutôt un signe de bonne santé mentale. Je connais un remède pour éveiller la Charité en son coeur (et donc retrouver la Foi), c'est se tourner vers les autres, aider son prochain... ;) | |
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Krystyna Invité
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Jeu 2 Mar 2006 - 10:45 | |
| La psy de l'hosto, qui est décidément une lumière mise sur mon chemin ( ) dit que non, s'ouvir aux autres, c'est suspect, ça veut dire qu'on se fuit ! |
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Laurent Invité
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Maria Borges
Messages : 248 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Jeu 2 Mar 2006 - 12:56 | |
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Laurent Invité
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Jeu 2 Mar 2006 - 13:03 | |
| Ca rentre dans les statistiques, ca ??? |
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Maria Borges
Messages : 248 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Jeu 2 Mar 2006 - 15:11 | |
| - Laurent a écrit:
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Ca rentre dans les statistiques, ca ??? Non, Laurent, c'est pure invention... Mais Madame Psy Saitout va le croire et se construire un syndrome archicompliqué comme par exemple 'la maladie de Tirelalangue', célèbre psy belge du XIXème siècle. C'est credible, non? 8) | |
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Laurent Invité
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Jeu 2 Mar 2006 - 15:18 | |
| Je sais bien que c'est pure invention, Maria ! Je faisais référence au post de Krystyna sur l'autre fil ;) Entre parenthèse, concernant cette "psy", ma main au feu qu'elle est encartée à gauche... M'enfin ca c'est hors-sujet |
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Seb
Messages : 1087 Inscription : 11/06/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Jeu 2 Mar 2006 - 22:31 | |
| - Scat a écrit:
- Il m'arrive parfois quand je regarde beaucoup de chrétiens qui espèrent tellement en Jésus, qui fondent leur vie (comme moi) leur espérence, leur amour dans le Christ, de me dire :
" Et si tout ça c'est que du vent, si le Christ n'existe pas..." Et là j'ai une enomre chappe de plomb qui me tombe dessus , j'ai l'impression que ma vie s'écroule et de voir que tous ces gens qui espère de l'espérance, finalement ne se fondent sur rien... Pourquoi j'ai ces doutes si souvent ??? Vous imaginez si tout ça c'est faux....c'est affreux comme sensation et comme idée. C'est réciproque ;) . _________________ GNU-LINUX (système d'exploitation alternatif de Windows)Pourquoi payer quand on peut avoir mieux, en libre et gratuit?Cliquez sur l'image pour télécharger!!!!! | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Jeu 2 Mar 2006 - 23:26 | |
| Quand cela vous arrive, aidez votre foi par la PHILOSOPHIE:
1° Rappelez vous la bactérie, ordinateur si puissant que lorsqu'on l'imitera, nos ordinateur s'aut dupliqueront SEULS, boulons et disque dur compris. Il est aussi impossible qu'une bacterie apparaisse seul que de voir une armée de singes dactylographe, même en 1000 milliards d'années, taper un roman de Balzac.
2° Se souvenir des NDE et de la phase de DECORPORATION: Si l'homme sort de son corps, si des centaines de milliers de témoins de toute culture le disent, c'est qu'il y a ensuite l'Etre de lumière qui vient...
Autre aide: imaginez que l'Eglise ait menti sur les miracles de Lourdes: un intestin qui repousse comme l'éclair, un enfant qui voit alors que ses yeux n'ont pas guéri. si l'Eglise a menti 66 fois, qui l'a pris en flagrant délit ? Ce serait si simple pourtant !
Bref, celui qui ne croit pas SAIT au moins deux choses: que Dieu existe et que l'âme survit à la mort. _________________ Arnaud
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Scat
Messages : 1169 Inscription : 06/06/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Ven 3 Mar 2006 - 8:44 | |
| Merci à tous. C'est surtout le silence de Dieu qui parfois est dur à supporter. Et puis c'est peut-être aussi la cris de la trentaine | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Ven 3 Mar 2006 - 8:59 | |
| - Scat a écrit:
- Merci à tous.
C'est surtout le silence de Dieu qui parfois est dur à supporter. Et puis c'est peut-être aussi la cris de la trentaine Le cri de la trentaine: (il disparaît avec la rencontre de celle qu'on aime toute sa vie) Ceci était la remarque du vieux qui, dans sa quarantaine, regarde dans la sérénité sa trentaine ) _________________ Arnaud
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Scat
Messages : 1169 Inscription : 06/06/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Ven 3 Mar 2006 - 9:10 | |
| - Citation :
- (il disparaît avec la rencontre de celle qu'on aime toute sa vie)
C'est pas la crise de la trentaine alors :DD C'est plus grave que ça docteur :twisted: | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Ven 3 Mar 2006 - 9:26 | |
| - Scat a écrit:
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- Citation :
- (il disparaît avec la rencontre de celle qu'on aime toute sa vie)
C'est pas la crise de la trentaine alors :DD
C'est plus grave que ça docteur :twisted: Le cri de la VOCATION à accomplir à la trentaine? Il faut des familles chrétiennes, cher Scat ! Ou alors des prêtres !! _________________ Arnaud
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Ven 3 Mar 2006 - 10:11 | |
| On parle en général de la crise de la QUARANTAINE! C'est vers cet âge là qu'on prend conscience que tout ce qu'on a construit jusqu'à présent était futile, que les prêtres comprennent que ce n'était pas pour eux une vocation mais un conditionnement culturel et familial,... | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Ven 3 Mar 2006 - 10:21 | |
| Et il y a la crise de la trentaine SOLITAIRE... Arf (chez les filles comme les garçons)... _________________ Arnaud
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Ven 3 Mar 2006 - 10:24 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Et il y a la crise de la trentaine SOLITAIRE... Arf (chez les filles comme les garçons)...
Jamais entendu parler qui dit ça? Aristote? | |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Ven 3 Mar 2006 - 10:54 | |
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Sam 4 Mar 2006 - 11:16 | |
| Vous avez oublié le "démon de midi", très actif chez les quarantenaires et les quinquas. Ça s'appelle le syndrome du "Boutkistan". Une petite principauté qui fait la jonction des deux aines, entre autres.
Scat a des doutes, à 30 ans c'est normal. Moi je m'interroge.
Je m'interroge notamment sur le flux et le reflux des marées, l'organisation des abeilles et la logique des femmes. Trouve pas de réponse.
Maria en a peut-être une. _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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Maria Borges
Messages : 248 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Sam 4 Mar 2006 - 12:02 | |
| - Ecossais a écrit:
- Vous avez oublié le "démon de midi", très actif chez les quarantenaires et les quinquas. Ça s'appelle le syndrome du "Boutkistan". Une petite principauté qui fait la jonction des deux aines, entre autres.
Scat a des doutes, à 30 ans c'est normal. Moi je m'interroge.
Je m'interroge notamment sur le flux et le reflux des marées, l'organisation des abeilles et la logique des femmes. Trouve pas de réponse.
Maria en a peut-être une. Syndrome du Boutkystan, Ecossais? :o Connais pas. Quand je suis passé par là sûrement que je dormais... Il y a du soleil au Boutkystan? | |
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Laurent Invité
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Sam 4 Mar 2006 - 12:45 | |
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Maria Borges
Messages : 248 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Sam 4 Mar 2006 - 15:18 | |
| Ne riez pas, Laurent, c'est pas loin pour vous la première aine et puis ce suivra la visite à ce merveilleux pays du BOUTKYSTAN | |
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Sam 4 Mar 2006 - 20:29 | |
| - Maria Borges a écrit:
Syndrome du Boutkystan, Ecossais? :o Connais pas. Quand je suis passé par là sûrement que je dormais... Il y a du soleil au Boutkystan? Mais si Maria. Vous ne pouvez pas ignorer, en tant que médecin, et spécialisée en psychiatrie, ce point stratégique géo-anatomique.
Evidemment qu'il y a du soleil. Pour peu que nous fassions bronzette et qu'une belle psychiatre en maillot de bain, voire en mono, passe par là et le Boukystan rayonne. Pour les plus performants, il peut servir d'horloge solaire. :DD _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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Maria Borges
Messages : 248 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Sam 4 Mar 2006 - 21:46 | |
| - Ecossais a écrit:
- Maria Borges a écrit:
Syndrome du Boutkystan, Ecossais? :o Connais pas. Quand je suis passé par là sûrement que je dormais... Il y a du soleil au Boutkystan?
Mais si Maria. Vous ne pouvez pas ignorer, en tant que médecin, et spécialisée en psychiatrie, ce point stratégique géo-anatomique.
Evidemment qu'il y a du soleil. Pour peu que nous fassions bronzette et qu'une belle psychiatre en maillot de bain, voire en mono, passe par là et le Boukystan rayonne.
Pour les plus performants, il peut servir d'horloge solaire. :DD Ok, ok, Ecossais, cool , vous savez que lais aines quand elles commencent à conter plus que les doigts d'une main, c'est fragile... exquis aussi je dirais... O, le beau soleil du Boutkistan! | |
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Laurent Invité
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Dim 5 Mar 2006 - 2:32 | |
| Et hop encore une douce romance sur le forum Va falloir ouvrir une rubrique rencontres si ca continue Krystyna, les violons, vite !!! |
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Sâmchat
Messages : 991 Inscription : 20/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Dim 5 Mar 2006 - 4:48 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Quand cela vous arrive, aidez votre foi par la PHILOSOPHIE:
1° Rappelez vous la bactérie, ordinateur si puissant que lorsqu'on l'imitera, nos ordinateur s'aut dupliqueront SEULS, boulons et disque dur compris. Il est aussi impossible qu'une bacterie apparaisse seul que de voir une armée de singes dactylographe, même en 1000 milliards d'années, taper un roman de Balzac.
2° Se souvenir des NDE et de la phase de DECORPORATION: Si l'homme sort de son corps, si des centaines de milliers de témoins de toute culture le disent, c'est qu'il y a ensuite l'Etre de lumière qui vient...
Autre aide: imaginez que l'Eglise ait menti sur les miracles de Lourdes: un intestin qui repousse comme l'éclair, un enfant qui voit alors que ses yeux n'ont pas guéri. si l'Eglise a menti 66 fois, qui l'a pris en flagrant délit ? Ce serait si simple pourtant !
Bref, celui qui ne croit pas SAIT au moins deux choses: que Dieu existe et que l'âme survit à la mort. Mais enfin, allez-vous oui ou non reconnaître que David Hume a démontré qu'on ne peut pas se fier aux prétendus miracles et aux supposées NDE objectives? L'argument est simple: on nous arrive avec une déclaration: un miracle se serait produit. Cette déclaration demande à être expliquée. Notez bien: c'est la déclaration qu'on doit expliquer, et non le fait déclaré, car l'existence de celui-ci est hypothétique. Pour l'expliquer, on peut utiliser des principes familiers, des principes courants et ordinaires dans notre expérience. Ou bien on peut utiliser des principes inconnus, dans le sens qu'ils n'ont aucun fondement dans notre expérience. Il est préférable d'utiliser des principes familiers. Ça fait des explications plus simples. Or, l'erreur et la tromperie sont des principes explicatifs familiers. Dieu et les forces surnaturelles sont des principes explcatifs inconnus. Donc il est préférable de recourir à l'erreur et à la tromperie. Même si on doit admettre un complot de grande envergure, ce sera toujours plus rationnel que d'admettre des principes explicatifs inconnus. | |
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Dim 5 Mar 2006 - 10:36 | |
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Krystyna Invité
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Laurent Invité
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Dim 5 Mar 2006 - 12:01 | |
| De musique sacrée |
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Dim 5 Mar 2006 - 12:06 | |
| Cher Sâmkhya Voici quelques extraits de la présentation de Hume dans l'excellent bouquin présenté ici : https://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=989Hume douta de tout sauf de ses certitudes. Pourfendeur du rationalisme dogmatique qui affirme plus qu'il ne prouve, Hume pose pour axiome qu'il n'y a rien d'important en dehors de la science de l'homme qu'il a mis au point. Pour lui il n'y a ni vérité absolue, ni morale absolue, ni nécessité absolue, à part celle de lire son oeuvre et de s'en remettre à ses impressions, sensations, idées, croyances et expériences. Il faut lire ce livre Samkhya. | |
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Maria Borges
Messages : 248 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Dim 5 Mar 2006 - 12:14 | |
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Laurent Invité
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Dim 5 Mar 2006 - 12:31 | |
| Ca c'est malin, maintenant il le sait ! Bon courage, Maria |
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Dim 5 Mar 2006 - 13:24 | |
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Sâmchat
Messages : 991 Inscription : 20/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Dim 5 Mar 2006 - 16:40 | |
| Cher Louis,
Ça ne répond pas à mon argument. | |
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Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Lun 6 Mar 2006 - 19:36 | |
| - Maria Borges a écrit:
Non, Ecossais, célibataire...shut! Maria !!!!!!!! Je t'aime..... _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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Laurent Invité
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Mar 7 Mar 2006 - 17:50 | |
| Je l'avais dit qu'il fallait vous taire |
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Mar 7 Mar 2006 - 18:02 | |
| - Sâmkhya a écrit:
- Ça ne répond pas à mon argument.
Cher Sâmkhya Je crois qu'on en a déjà parlé. On ne pourra jamais apporter de preuves à certains phénomènes. Ce que je constate, c'est qu'il y a plusieurs façons d'être sceptique. Il y a des sceptiques optimistes et d'autres pessimistes. On peut avoir de bonnes raisons d'accorder (ou pas) sa confiance à un témoignage. Que dire de plus? :| | |
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Maria Borges
Messages : 248 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Mar 7 Mar 2006 - 18:34 | |
| - Ecossais a écrit:
- Maria Borges a écrit:
Non, Ecossais, célibataire...shut! Maria !!!!!!!! Je t'aime..... Merci Ecossais, je viens d'écouter et de lire votre message. C'est que je suis un peu sourde en plus de myope, vous savez? La psycophilie (= amour des psys) est une maladie très grave, le saviez-vous? Rapidement elle évolue vers une clownostase chronique qui conduit rapidement à la mort. Alors, pour la thérapie: il y a des pilules anti-psy en vente chez les pharmaciens qui font que quand ont sent monter ces symptômes affreux de psychophilie et on leur donne cours, d'immédiat la nausée nous prend et on arrête. Donc, petit à petit la psychopilie est guérie. | |
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Krystyna Invité
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Sâmchat
Messages : 991 Inscription : 20/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Mar 7 Mar 2006 - 18:59 | |
| Cher Louis,
Justement, une des bonnes raisons d'accorder sa confiance à un témoignage, c'est qu'il parle de quelque chose qui est cohérent avec notre expérience, quelque chose de familier et d'ordinaire.
Si quelqu'un avait vécu dans un univers magique où l'erreur et la tromperie n'existent pas, ou bien un univers où les miracles sont monnaie courante, il serait justifié de croire en un miracle. Autrement, non. | |
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Maria Borges
Messages : 248 Inscription : 19/05/2005
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Mar 7 Mar 2006 - 20:31 | |
| - Sâmkhya a écrit:
- Justement, une des bonnes raisons d'accorder sa confiance à un témoignage, c'est qu'il parle de quelque chose qui est cohérent avec notre expérience, quelque chose de familier et d'ordinaire.
L'esprit humain est très subtil et nous trompe très souvent. on est capable d'inventer toute sortes d'arguments qui semblent cohérents, mais en réalité si on est attiré dans une direction particulière c'est très souvent car cette "chose" (philosophie, croyance,...) nous est simplement familière, donc rassurante. Ce sont les affects inconscients qui dirigent notre raison finalement. Ce mécanisme a été mis en évidence à de nombreuses reprises par les expériences de suggestion et d'hypnose.
Dernière édition par le Mar 7 Mar 2006 - 21:23, édité 1 fois | |
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Laurent Invité
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Maria Borges
Messages : 248 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Mar 7 Mar 2006 - 21:40 | |
| - Laurent a écrit:
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- Citation :
- Justement, Krystyna, il faut faire comme toi, les mettre à distance!
Euh, j'ai bien une formule pour ca, mais...hem...vous avez un deuxième prénom, Maria ???
Parce que si on lâche vade retro Maria, on va se prendre un certain fiston sur la tronche ....
Oui, Laurent, Carmo c'est mon deuxième prénom comme presque tout le monde le sait sur ce forum. Expliquez-moi le 'vade retro Maria'... qu'est ce que ça veut dire? Parce qu'en portugais on dit 'vade retro satan', alors... Maria... satan... arf! Au secours | |
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Laurent Invité
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Mar 7 Mar 2006 - 21:46 | |
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Krystyna Invité
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Mar 7 Mar 2006 - 21:48 | |
| Enfin, Maria, tu ne connais plus ton portugais ? On dit Vadech Retroch Shatanach ! Chi, chi, je t'achure ! |
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Laurent Invité
| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! Mar 7 Mar 2006 - 21:55 | |
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| Sujet: Re: Pourquoi des fois je doute ?! | |
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| Pourquoi des fois je doute ?! | |
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