le pentateuque est il vraiment ecrit par Moise?!!

autrement dit est il vraiment ecrit a l'epoque de Moise?!!
selon les chrétiens Moïse ait été le rédacteur de la Pentateuque, c'est-à-dire des cinq premiers livres de la Bible que sont : Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome. nous allons montrer que ces livres soit disant écrits par moïse, dont un raconte sa mort (!!!), ont été écrits par plusieurs auteurs(inconnus) qui représentent divers courants religieux dans le judaïsme.
1/certains phrases prouvent que l'ecrivain est quelqu'un d'autre a part Moise:
Exode 24
24.1
Dieu dit à Moïse: Monte vers l'Éternel, toi et Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix des anciens d'Israël, et vous vous prosternerez de loin.
24.2
Moïse s'approchera seul de l'Éternel; ......
24.3
Moïse vint ..........
24.4
Moïse écrivit toutes les paroles ..................
24.5
Il envoya des jeunes hommes, ....................
24.6
Moïse prit la moitié du sang, ....................
24.7
Il prit le livre de l'alliance, ...........................
24.8
Moïse prit le sang, ..................................
24.9
Moïse monta avec Aaron, ..........................
24.10
Ils virent
24.11
Il n'étendit
24.12
L'Éternel dit à Moïse: ...............
24.13
Moïse se leva, ..........................etc etc

si Moise était l'ecrivain alors il aurait du dire l'eternel m'a dit,je me suis levé,j'ai vu...........

dans le deuteronome la mm chose:
1.1 Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël...
31.22
En ce jour-là, Moïse écrivit ce cantique, et il l'enseigna aux enfants d'Israël.

mais ce qui ne laisse aucun doute que ses livres ont était ecrit aprés la mort de <Moise c'est bien ce passage de deuteronme qui raconte la mort de moise:


34.1
Moïse monta des plaines de Moab sur le mont Nebo, au sommet du Pisga, vis-à-vis de Jéricho. Et l'Éternel lui fit voir tout le pays:
34.2
Galaad jusqu'à Dan, tout Nephthali, le pays d'Éphraïm et de Manassé, tout le pays de Juda jusqu'à la mer occidentale,
34.3
le midi, les environs du Jourdain, la vallée de Jéricho, la ville des palmiers, jusqu'à Tsoar.
34.4
L'Éternel lui dit: C'est là le pays que j'ai juré de donner à Abraham, à Isaac et à Jacob, en disant: Je le donnerai à ta postérité. Je te l'ai fait voir de tes yeux; mais tu n'y entreras point.
34.5
Moïse, serviteur de l'Éternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Éternel.
34.6
Et l'Éternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth Peor. Personne n'a connu son sépulcre jusqu'à ce jour.
34.7
Moïse était âgé de cent vingt ans lorsqu'il mourut; sa vue n'était point affaiblie, et sa vigueur n'était point passée.
34.8
Les enfants d'Israël pleurèrent Moïse pendant trente jours, dans les plaines de Moab; et ces jours de pleurs et de deuil sur Moïse arrivèrent à leur terme.
34.9
Josué, fils de Nun, était rempli de l'esprit de sagesse, car Moïse avait posé ses mains sur lui. Les enfants d'Israël lui obéirent, et se conformèrent aux ordres que l'Éternel avait donnés à Moïse.
34.10
Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face.


j'ai plein d'autre passage pour ceux qui sont interessé.
bon aprés midi a tous;

César a écrit la Guerre des Gaules à la troisième personne, cela n'a rien de choquant.

Pour moi, l'ensemble pentateuque vient de Moïse, il est vraiment le narrateur.

Par contre, je vois mal le Moïse se lever un beau matin, prendre un roseau et écrire les rouleaux tel quel.

Je vois quelque chose de plus naturel : les récits de Moïse sur les origines, sur le peuple hébreu, et sa propre histoire, racontés puis mis par écrit.

Remarque, il y a des juifs qui croient à la Torah entière qui défile lettre après lettre devant les yeux de Moïse au Sinaï...

nilamitp a écrit:

Pour moi, l'ensemble pentateuque vient de Moïse, il est vraiment le narrateur.

Par contre, je vois mal le Moïse se lever un beau matin, prendre un roseau et écrire les rouleaux tel quel.

Il a probablement fait comme tous les grands auteurs de l'époque : il a dicté.

nilamitp a écrit:

Pour moi, l'ensemble pentateuque vient de Moïse, il est vraiment le narrateur.

...

il s'est resucité aprés sa mort pour raconter sa vie selon toi,c'est ça non?!!

ahmedjebli a écrit:

selon les chrétiens Moïse ait été le rédacteur de la Pentateuque, c'est-à-dire des cinq premiers livres de la Bible que sont : Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome.

Je n'ai jamais entendu dire que Moïse lui-même avait écrit le Pentateuque. Qui dit ça? quelles références?

Louis a écrit:

ahmedjebli a écrit:

selon les chrétiens Moïse ait été le rédacteur de la Pentateuque, c'est-à-dire des cinq premiers livres de la Bible que sont : Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome.

Je n'ai jamais entendu dire que Moïse lui-même avait écrit le Pentateuque. Qui dit ça? quelles références?

et qui l'a ecrit selon toi?!!

ahmedjebli a écrit:

et qui l'a ecrit selon toi?!!

Je n'en sais rien, certainement des disciples de Moïse et des descendants du peuple Juif. Cela s'est fait progressivement, par l'inspiration de Dieu.

En tout cas, j'ai vérifié dans le cathéchisme de l'Eglise catholique. Il n'est dit nulle part que Moïse a écrit le pentateuque.

Philippe Fabry a écrit:

César a écrit la Guerre des Gaules à la troisième personne, cela n'a rien de choquant.

César, Moîse et Alain Delon même combat.

Louis a écrit:

ahmedjebli a écrit:

selon les chrétiens Moïse ait été le rédacteur de la Pentateuque, c'est-à-dire des cinq premiers livres de la Bible que sont : Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome.

Je n'ai jamais entendu dire que Moïse lui-même avait écrit le Pentateuque. Qui dit ça? quelles références?

Saint Augustin parle de Moïse comme rédacteur du Pentateuque (Cf Confession "Du Ciel et de la Terre).

Je ne sais pas qu'elle est la position actuelle de l'Eglise.

Louis a écrit:

ahmedjebli a écrit:

et qui l'a ecrit selon toi?!!

Je n'en sais rien, certainement des disciples de Moïse et des descendants du peuple Juif. Cela s'est fait progressivement, par l'inspiration de Dieu.

En tout cas, j'ai vérifié dans le cathéchisme de l'Eglise catholique. Il n'est dit nulle part que Moïse a écrit le pentateuque.

peut on avoir confiance a un inconnu pour qu'il nous enseigne notre foi?!!

ahmedjebli a écrit:

autrement dit est il vraiment ecrit a l'epoque de Moise?!!
selon les chrétiens Moïse ait été le rédacteur de la Pentateuque, c'est-à-dire des cinq premiers livres de la Bible que sont : Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome. nous allons montrer que ces livres soit disant écrits par moïse, dont un raconte sa mort (!!!), ont été écrits par plusieurs auteurs(inconnus) qui représentent divers courants religieux dans le judaïsme.
1/certains phrases prouvent que l'ecrivain est quelqu'un d'autre a part Moise:
Exode 24
....
si Moise était l'ecrivain alors il aurait du dire l'eternel m'a dit,je me suis levé,j'ai vu...........

dans le deuteronome la mm chose:
1.1 Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël...
31.22
En ce jour-là, Moïse écrivit ce cantique, et il l'enseigna aux enfants d'Israël.

mais ce qui ne laisse aucun doute que ses livres ont était ecrit aprés la mort de <Moise c'est bien ce passage de deuteronme qui raconte la mort de moise:

1) Que quelqu'un écrive un texte à la 3ème personne on l'a maintes fois vu dans l'histoire même Jean l'a fait dans une certaine mesure. C'est tout simplement un signe d'humilité. Mais c'était aussi un genre littéraire très courant à l'époque de Moise .
2) Dans l'évangile Jesus lui même affirme que Moise est l'auteur de ces livre : “Si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car celui-ci a écrit de moi.” — Jean 5:46.
3) Il y a une cohérence entre les textes et les histoire (ex :l'historie de Joseph et de ces frères) qui montrent qu'ils n'ont pas eu plusieurs rédacteur.

Citation :

peut on avoir confiance a un inconnu pour qu'il nous enseigne notre foi?!!

Non seulement tu n'a pas compris la foi chrétienne ce qu'on savait déjà mais apparemment tu n'a pas compris aussi la foi juif. Si les juifs ont cru en un Dieu unique alors que les autre peuple croyait des dieux en plastique ce n'est pas pcq ils ont fait confiance à un prophète (Et d'ailleurs ils ont tué bcq de prophète) c'est parce que tout au long des siècle ils ont fait l'expérience de ce Dieu unique qui les avait élu ,c'est parce que lorsqu'ils appliquaient ces commandements ,il les exauce et lorsqu'ils ne le faisaient il ne les exauce pas , c'est pcq ils ont gagné des bataillé grâce à lui ,c'est pcq ils les a jamais abandonné alors qu'eux le trahissaient constamment autrement dit l'AT ,c'est un peu comme un journal intime entre Dieu et le peuple juif ,le peuple qu'il a crée pour être son Dieu .

ahmedjebli a écrit:

peut on avoir confiance a un inconnu pour qu'il nous enseigne notre foi

Du moment qu'il n'est pas pédophile.

SJA a écrit:

ahmedjebli a écrit:

peut on avoir confiance a un inconnu pour qu'il nous enseigne notre foi

Du moment qu'il n'est pas pédophile.

Ahah c'est ce que j'allais dire ! ;)

Je préfère me fier à un inconnu qui enseigne la paix et la tolérance, qu'un faux prophète criminel et pédophile qui incite à la haine.

Louis a écrit:

En tout cas, j'ai vérifié dans le cathéchisme de l'Eglise catholique. Il n'est dit nulle part que Moïse a écrit le pentateuque.

Il ne me semble pas que ce soit le but d'un catéchisme.

Mais c'est une vérité :
le Pentateuque vient globalement de Moïse,
et la Loi repose sur l'autorité de Moïse.

Louis a écrit:

SJA a écrit:

ahmedjebli a écrit:

peut on avoir confiance a un inconnu pour qu'il nous enseigne notre foi

Du moment qu'il n'est pas pédophile.

Ahah c'est ce que j'allais dire ! ;)

Je préfère me fier à un inconnu qui enseigne la paix et la tolérance, qu'un faux prophète criminel et pédophile qui incite à la haine.

savez vous ce que c'est (Al mubahala)?!
c'est une sorte de priére dont deux parti qui se contredisent se rassemblent ensemble et prie a la fois Dieu de mettre sa colére sur l'injuste des deux partis:
sourate al imran:
61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : "Venez, appelons nos fils et les vòtres, nos femmes et les vòtres, nos propres personnes et les vòtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction de Dieu sur les menteurs.

c'est serieux ,les musulmans en pakistan l'ont fait face au secte kadyani et le lendemain ils ont trouvé le chef religeux de ce secte mort dans les toilettes.!!
alors si vous vous avez le courage accepter mon invitation a une tell priére.

ahmedjebli a écrit:

Louis a écrit:

SJA a écrit:

ahmedjebli a écrit:

peut on avoir confiance a un inconnu pour qu'il nous enseigne notre foi

Du moment qu'il n'est pas pédophile.

Ahah c'est ce que j'allais dire ! ;)

Je préfère me fier à un inconnu qui enseigne la paix et la tolérance, qu'un faux prophète criminel et pédophile qui incite à la haine.

savez vous ce que c'est (Al mubahala)?!
c'est une sorte de priére dont deux parti qui se contredisent se rassemblent ensemble et prie a la fois Dieu de mettre sa colére sur l'injuste des deux partis:
sourate al imran:
61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : "Venez, appelons nos fils et les vòtres, nos femmes et les vòtres, nos propres personnes et les vòtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction de Dieu sur les menteurs.

c'est serieux ,les musulmans en pakistan l'ont fait face au secte kadyani et le lendemain ils ont trouvé le chef religeux de ce secte mort dans les toilettes.!!
alors si vous vous avez le courage accepter mon invitation a une tell priére.

C'est au Ciel que vous serez jugé. Pas sur cette Terre.

ahmedjebli a écrit:

c'est serieux ,les musulmans en pakistan l'ont fait face au secte kadyani et le lendemain ils ont trouvé le chef religeux de ce secte mort dans les toilettes.!!
alors si vous vous avez le courage accepter mon invitation a une tell priére.

Désolé, le maraboutage n'est pas dans notre culture.

vas y les chrétiens de qoi avez vous peur,c'est une occasion pour se debarassé d'un musulman mecreant(selon vous bien sur)
acceptez ma proposition si vous croyez vraiment que la raison est dans votre coté.

bof

[quote="ahmedjebli"][quote="Louis"]

SJA a écrit:

ahmedjebli a écrit:

alors si vous vous avez le courage accepter mon invitation a une tell priére.

C'est Dieu qui nous donne la grâce de le prier.

ahmedjebli a écrit:

vas y les chrétiens de qoi avez vous peur,c'est une occasion pour se debarassé d'un musulman mecreant(selon vous bien sur)
acceptez ma proposition si vous croyez vraiment que la raison est dans votre coté.

On voit que vous n'avez rien compris à la foi chrétienne. Vous avez peut-être des sourates qui vous appellent à maudire vs contradicteurs, mais ce n'est pas un comportement qui nous correspond.

Nous ne sommes pas du genre à vouloir nous "débarrasser" de quelqu'un, à prier Dieu pour qu'il le foudroie sur place, ou je ne sais quelle horreur.

Nous prions pour le salut des hommes, pas pour leur extermination, fussent-ils aussi insupportables et rabâcheurs que vous l'êtes.

Philippe Fabry a écrit:

ahmedjebli a écrit:

vas y les chrétiens de qoi avez vous peur,c'est une occasion pour se debarassé d'un musulman mecreant(selon vous bien sur)
acceptez ma proposition si vous croyez vraiment que la raison est dans votre coté.

On voit que vous n'avez rien compris à la foi chrétienne. Vous avez peut-être des sourates qui vous appellent à maudire vs contradicteurs, mais ce n'est pas un comportement qui nous correspond.

Nous ne sommes pas du genre à vouloir nous "débarrasser" de quelqu'un, à prier Dieu pour qu'il le foudroie sur place, ou je ne sais quelle horreur.

Nous prions pour le salut des hommes, pas pour leur extermination, fussent-ils aussi insupportables et rabâcheurs que vous l'êtes.

n'import quoi!!j'ai reçu pas mal d'insultes dans ce forum mais cela ne m'interesse pas vous avez dit des calomnis sur notre prophéte bien aimé le messager d'Allah Muhammad paix et benediction sur lui et de ma part j'ai dis pas mal de chose sur votre jésus biblique et votre religion c'est pour cela que je vous invite a cette priere que je crois que vous en avez peur pour mettre fin a notre echange qui ne menent a rien ,alors si c'est vraiment notre prophéte est un imposteur pedophyle pourquoi ne pas accepter mon invitation?!!vous n'avez rien a perdre,et vous pouvez mm appeler le pape du vatican si vous voulez .
je reviendrai aprés le moi du Ramadan avec la mm proposition car c'est un mois consacré au culte et la lecture du saint coran,rendez vous amrés le ramadan incha Allah et j'espére recevoir de bon nouvelle.

ahmedjebli a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

ahmedjebli a écrit:

vas y les chrétiens de qoi avez vous peur,c'est une occasion pour se debarassé d'un musulman mecreant(selon vous bien sur)
acceptez ma proposition si vous croyez vraiment que la raison est dans votre coté.

On voit que vous n'avez rien compris à la foi chrétienne. Vous avez peut-être des sourates qui vous appellent à maudire vs contradicteurs, mais ce n'est pas un comportement qui nous correspond.

Nous ne sommes pas du genre à vouloir nous "débarrasser" de quelqu'un, à prier Dieu pour qu'il le foudroie sur place, ou je ne sais quelle horreur.

Nous prions pour le salut des hommes, pas pour leur extermination, fussent-ils aussi insupportables et rabâcheurs que vous l'êtes.

n'import quoi!!j'ai reçu pas mal d'insultes dans ce forum mais cela ne m'interesse pas vous avez dit des calomnis sur notre prophéte bien aimé le messager d'Allah Muhammad paix et benediction sur lui et de ma part j'ai dis pas mal de chose sur votre jésus biblique et votre religion c'est pour cela que je vous invite a cette priere que je crois que vous en avez peur pour mettre fin a notre echange qui ne menent a rien ,alors si c'est vraiment notre prophéte est un imposteur pedophyle pourquoi ne pas accepter mon invitation?!!vous n'avez rien a perdre,et vous pouvez mm appeler le pape du vatican si vous voulez .
je reviendrai aprés le moi du Ramadan avec la mm proposition car c'est un mois consacré au culte et la lecture du saint coran,rendez vous amrés le ramadan incha Allah et j'espére recevoir de bon nouvelle.

Si je veux mettre définitivement fin à nos échanges je n'ai qu'à appuyer sur un bouton, pas besoin de faire une prière musulmane, et encore moins d'espérer votre mort, Dieu merci !

Vos menaces sont ridicules ahmedjebli (désolé j'ai pas trouvé de smiley avec un turban et un sabre)

ahmedjebli a écrit:

n'import quoi!!j'ai reçu pas mal d'insultes dans ce forum mais cela ne m'interesse pas vous avez dit des calomnis sur notre prophéte bien aimé le messager d'Allah Muhammad paix et benediction sur lui et de ma part j'ai dis pas mal de chose sur votre jésus biblique et votre religion c'est pour cela que je vous invite a cette priere que je crois que vous en avez peur pour mettre fin a notre echange qui ne menent a rien ,alors si c'est vraiment notre prophéte est un imposteur pedophyle pourquoi ne pas accepter mon invitation?!!vous n'avez rien a perdre,et vous pouvez mm appeler le pape du vatican si vous voulez .
je reviendrai aprés le moi du Ramadan avec la mm proposition car c'est un mois consacré au culte et la lecture du saint coran,rendez vous amrés le ramadan incha Allah et j'espére recevoir de bon nouvelle.

Ce qui est amusant avec vous, c'est que lorsque que vous copiez des messages tout préparé par d'autres que vous, nous comprenons tout.

Et lorsque les messages viennent de vous directement, on ne peut en dire autant.

Vous espérez vraiment convertir quelqu'un ici ?

Vous ne comprenez vous pas qu'un catholique véritable établi une telle relation avec Dieu qu'il ne peut pas être converti.

Il n'y a que les ignorants et ceux pour qui la religion est un moyen pour mieux vivre leur vie sur terre qui peuvent écouter les sirènes musulmanes ou évangéliques.

Cher ahmedjebli , je ne sais pas si vous lirez encore mon message avant votre mois de recueillement mais ce qui vous semble être une innovation de l'islam ( al mubahala ) est la plus vieille pratique du monde : le " jugement de dieu " , qui a hélas subsisté dans la chrétienté au moyen - âge ( ordalie ) . Mais jamais l'Eglise ne l'a considérée comme une pratique chrétienne . Jésus la condamne implicitement : " tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu " . Je considère le " succès " de ce procédé dans le cas du chef de secte pakistanais , comme une oeuvre du diable . Mais j'ai confiance : après sa mort , ce chef religieux a sûrement reçu des explications de la part de Jésus et a eu l'occasion de se repentir .

boudo a écrit:

Cher ahmedjebli , je ne sais pas si vous lirez encore mon message avant votre mois de recueillement mais ce qui vous semble être une innovation de l'islam ( al mubahala ) est la plus vieille pratique du monde : le " jugement de dieu " , qui a hélas subsisté dans la chrétienté au moyen - âge ( ordalie ) . Mais jamais l'Eglise ne l'a considérée comme une pratique chrétienne . Jésus la condamne implicitement : " tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu " . Je considère le " succès " de ce procédé dans le cas du chef de secte pakistanais , comme une oeuvre du diable . Mais j'ai confiance : après sa mort , ce chef religieux a sûrement reçu des explications de la part de Jésus et a eu l'occasion de se repentir .

Sauf que pour l'ordalie, il faut mettre sa main dans l'eau bouillante ou autres joyeusetés.

Mais le "jugement de Dieu" a déjà eu lieu. Les musulmans sont condamnés à vivre dans le desert et les catholiques vivent dans de manignifiques contrées où le blé pousse à foison.

Voilà. Super.

C'est vraiment débile ce "jugement de Dieu".

Arrêtez avec tous ces arguments tranchants !Nous allons être coupables d'une conversion massive de tous les musulmans présents sur le forum Docteur Angélique.
Dieu va nous juger pour ça,arrêtez !

Voici les commandements donné aux Chrétiens cher Ahmedjebli:
Luc 6:28 bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent.
Romains 12:14 Bénissez ceux qui vous persécutent, bénissez et ne maudissez pas.
Luc 6:27 Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
Ce sont les paroles du Christ... C'est normalement ce que nous devons faire! C'est ce que lui a fait. Voilà ce que la religion Chrétienne nous enseigne. Le Christ n'a rien à se reprocher, il a toujours fait le bien lui!

Jésus Christ nous a dis: "Aimez vos ennemis, bénissez
ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et
priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous
persécutent,"(mathieu5.44)
"Recherchez la paix avec tous, et la sanctification, sans laquelle personne ne verra le Seigneur."(mathieu12.14)
Matthieu 5:39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.Matthieu 5:40 Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.Luc 6:30 Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare. Mais si vous aimez [seulement] ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on? car les gens de mauvaise vie aiment aussi ceux qui les aiment.
Je ne suis qu'une rien du tout mais il nous a demandé d'aimer comme lui nous a aimé...et lui, il a accepté que ses ennemis lui fassent subir tout, les injures, les souffrances, la mort, sans jamais faire de mal (il a même guéri l'oreille tranchée du soldat qui venait l'arrêter)...il a aussi demandé à Dieu de pardonner à ceux qui le tuaient, il a aimé jusqu'à ses ennemis.
Je me demande si toute religion du Christ, si elle lui obéit, ne devrait pas être amenée à aimer et pardonner, bénir, prier pour ses ennemis même face à sa mort ou le risque de sa disparition (pour ceux qui auraient peur de l'Islam, des laïcs,...ect.)?
En cela, cette religion du Christ surpasse toutes les autres religions, quelle religion demande un amour parfait, celui du Christ, à ses fidèles?
Actes 8.32: Il a été mené comme une brebis à la boucherie; Et, comme un agneau muet devant celui qui le tond, Il n'a point ouvert la bouche. Qui à part le Christ a fait cela? Il n'y a pas d'amour plus grand que celui du Christ, et la religion Chrétienne est et restera la plus belle! Qu'en pensez vous?

Pourquoi le débat avec des musulmans est souvent un dialogue de sourds...

Débat chrétiens VS musulmans en Afrique.


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Jn.1:1-3, Hé1:2 et Col.1:16 où Jésus est
présenté comme le créateur de toutes choses.
Hé.1:8 qui dit que le trône de Jésus est éternel, il faut donc que
Jésus soit aussi éternel sinon son trône ne le serait pas non plus. Et
puisque Jésus est éternel, il est Dieu aussi puisque seul Dieu est
éternel, c'est pourquoi l'auteur de l'épître aux Hébreux appelle Jésus
"Dieu" dans ce passage :
Hé.1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;Dans la même veine, lisez aussi l'étude biblique de Jn.1 pour d'autres preuves de l'éternité de Jésus de même que l'étude sur Col.1:15 Jésus, le premier-né de la création.

ahmedjebli a écrit:

vas y les chrétiens de qoi avez vous peur,c'est une occasion pour se debarassé d'un musulman mecreant(selon vous bien sur)
acceptez ma proposition si vous croyez vraiment que la raison est dans votre coté.

Quand même,Ahmed!tu es en communication avec seulement une poignée de personnes et te voici invitant aux imprécations!

Et si je citais:Luc 9:5 Et, si les gens ne vous reçoivent pas, sortez de cette ville, et secouez la poussière de vos pieds, en témoignage contre eux.

La ville ici est ce forum,et même pas je pense en sortir en secouant cette poussière en question en pensant à toi par exemple,ou à d'autres!

Plutôt,je prierais pour chacun

Bon et spirituel ramadam,Ahmed.

ahmedjebli a écrit:

autrement dit est il vraiment ecrit a l'epoque de Moise?!!
selon les chrétiens Moïse ait été le rédacteur de la Pentateuque, c'est-à-dire des cinq premiers livres de la Bible que sont : Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome. nous allons montrer que ces livres soit disant écrits par moïse, dont un raconte sa mort (!!!), ont été écrits par plusieurs auteurs(inconnus) qui représentent divers courants religieux dans le judaïsme.
...

Jean-Gaston Bardet s'est évertué à rechercher dans la Bible , tous les codes chiffrés qui l'auto-confirment ( initiés par Esdras , pense-t-il ) .

Voici ce qu'il pense à propos de la rédaction du Pentateuque : ( Le trésor secret d'Ishraël - Robert Laffont 1970 , p. 267 )

" L'hypercritique a une seule excuse : les affirmations du Talmud concernant les Ecritures , qui sont contraires à tout bon sens : vouloir faire écrire par Moïse les livres qui lui sont postérieurs ; vouloir faire écrire par Dieu , Lui-même , en caractères carrés sur les Tables de pierre ... , discuter de la façon dont ces lettres découpées ( au chalumeau ) pouvaient tenir , ne peut être admis par un esprit occidental . En outre , le nombre des Juifs rationalistes n'a cessé d'augmenter , depuis un siècle .

Moïse n'est l'auteur que d'une faible partie , le début de la Thorah , mais le plus génial : le Récitatif . Il était " instruit dans toute la science des Egyptiens." ( Clément d'Alexandrie . )
L'attitude des historiens , qui se conduisent , tout au plus , comme des chroniqueurs à la petite semaine , provient d'une méconnaissance profonde des peuples primitifs . Des ethnologues auraient vu plus clair . Moïse a écrit le sixième seulement de la Genèse , sur des tessons qui étaient transportés à dos de chameaux " amenés d'Egypte . Il était nécessaire que ce début - qui fournit la Clef - fut fixé par l'écriture . Vous en avez vu l'extraordinaire structure symphonique et je n'ai pu entrer dans le détail . Le reste a été écrit sur peau , " beaucoup plus tard , vers 1050 " . L'enseignement se transmettait de double façon , à la manière des écoles coraniques de villages , que nous avons observées , il y a quinze ans . Le Maître énonce le verset , on l'écoute attentivement , puis il est écrit sur une tablette d'argile fraîche ; l'enfant le lit et l'apprend , par coeur , en balançant la tête rythmiquement . Quand il le sait , il efface le tracé sur l'argile ... " .



J'ajoute une considération personnelle , tirée de mes lectures de Slosman : je crois que cette élaboration de la proto-Thorah pendant l'Exode a constitué un ( pâle ) remake de la sauvegarde de la science atlante , effectuée quelque 10.000 ans plus tôt , lorsque les survivants de cette île enfoncée au large du Maroc , ont dû traverser toute l'Afrique du Nord pour aller s'installer sur les bords du Nil .
En quittant l'Egypte , Moïse emporte l'histoire du peuple égyptien ( néo-atlante ) et la confond avec l'Histoire qu'il est en train de créer ( l'effondrement de Santorin rappelant l'effondrement de l'Atlantide et la traversée du Sinaï rappelant la traversée du Sahara beaucoup plus tôt ) .

[quote="boudo"]

ahmedjebli a écrit:

En quittant l'Egypte , Moïse emporte l'histoire du peuple égyptien ( néo-atlante ) et la confond avec l'Histoire qu'il est en train de créer ( l'effondrement de Santorin rappelant l'effondrement de l'Atlantide et la traversée du Sinaï rappelant la traversée du Sahara beaucoup plus tôt ) .

Salut Boudo!

J'aime beaucoup Bardet,est-ce que tu peux développer cette phrase si tu le veux bien?

Non . Cette idée n'est pas de Bardet . Elle est de Albert Slosman ( " La grande hypothèse " Robert Laffont 1982 ) . Appréciation du quotidien " Le progrès du Caire " : " C'est en appliquant sa méthode de traduction des textes gravés dans les cryptes de Denderah qu'Albert Slosman a découvert et livré au public le récit de l'origine de la civilisation européenne " .

En très très gros : il y a quelque 12000 ans , Ahâ-Men-Ptah s'enfonce dans les flots de l'Atlantique et les survivants traversent toute l'Afrique du Nord , d'Ouest en Est ( en 2 bandes rivales - monothéistes contre polythéistes ) pour aller s'installer sur les bords du Nil où ils vivent assez paisiblement pendant quelques milliers d'années , une brillante civilisation . Elle dégénère petit à petit et les luttes entre polythéistes et monothéistes reprennent , ces derniers perdant régulièrement du terrain au point de voir le monothéisme menacé de disparition . En 1500 , Moïse reprend le flambeau du monothéisme ( mal rétabli par Akhénaton ) et va jeter les bases d'un état monothéiste en Palestine , terre traditionnelle de refuge des dissidents anarchistes de l'Egypte
( les Abirou ) .
Pendant que prospèrent un moment les états juifs , la civilisation égyptienne continue à se dégrader jusqu'au moment où les grecs entrent en scène et reprennent le flambeau .

" Sans remonter au temps des raméssides , les annales démontrent que l'implantation hellène dans le delta du Nil débuta sous Ouahibrêpsem , ou Psammétique 1er , qui détint le sceptre de 664 à 610 avant notre ère , soit durant plus d'un demi-siècle ! Ce roitelet , chef d'une province dans une branche du delta du Nil , avait de graves problèmes pour se maintenir à son poste . Un jour , alors qu'il allait être dépossédé de ses prérogatives , il fut prévenu de l'accostage inopiné d'un groupe d'Ioniens venant " explorer " les terres , ce qui ne s'était encore jamais vu ! Ceux-ci aidèrent Psammétique non seulement à asseoir son autorité , mais à la grandir en luttant à son côté pour conquérir le Sceptre souverain , puis de le conserver durant plus de cinquante ans d'un règne où le renouveau fut à l'honneur .

Ce fut durant cette longue période que des concessions furent accordées en remerciement aux Ioniens , puis à des Cariens , à des Samiens et à des Milésiens arrivés en masse avec leurs familles pour défendre le pharaon, puis commercer ensuite largement entre l'Egypte et toutes les cités de la grande Grèce . Mais le plus important fut la découverte pour les Grecs de cette civilisation bien plus antique que la leur ! Là , ils trouvaient un monde légendaire que leur génie sut s'approprier . Les érudits suivirent les commerçants , s'éparpillant dans toute l'Egypte à la recherche des sciences et des connaissances qu'ils ignoraient . Ce fut en ce temps-là que Solon , le Sage des Sages , pénétra en Haute-Egypte où il vécut dans une oasis à l'ouest de Thèbes , chez des Samiens . Avec l'aide d'un prêtre de Ptah , il y apprit la hiéroglyphique en 4 ans . C'est à cet érudit que nous devons la première étude sur Ahâ-Men-Ptah , qu'un siècle et demi plus tard Platon devait reprendre sous le nom d'Atlantide ! " ( p 211 ) .

J'ai été vite captivé par les idées révolutionnaires de Slosman parce qu'elles étaient compatibles avec l'idée de Fernand Crombette ( que j'ai un peu connu ) suivant laquelle le copte ( égyptien ) ancien et l'hébreu ancien étaient une seule et même langue , ainsi qu'avec les recherches de Bardet sur les codes chiffés secrets de la Bible .

L'idée d'une confusion dans " L'Exode " m'est venue naturellement parce que , à Roux et Jumet
( Charleroi ) , pareille confusion existe sur l'origine supposée d'une procession folklorique ( la " Madeleine " ) . Un historien local a pu rétablir la vérité .
Relisez l'Exode : le peuple met plus de dix jours de marche pour aller d'une ville à l'autre dans le désert .
Il est impossible qu'il s'agisse exclusivement du Sinaï !
Crombette lie les événement dramatiques de la sortie d'Egypte aux graves phénomènes volcaniques ayant entraîné l'effondrement d'une partie de l'île de Santorin .
Moïse a dû y voir une confirmation de sa mission , étant donné le parallélisme avec les événements volcaniques dramatiques ayant entraîné l'effondrement de l'Atlantide , événements qu'il avait sûrement appris dans les " maisons de vie " égyptiennes !

épatant !! c'est vraiment très intéressant
Je vais "consulter" de façon plus approfondie vos sources pour en avoir le coeur net...
Merci !
(au passage cela "ne retire" en rien a la divinité de Jésus-Christ pour les plus frileux)

Je vous ai dit en ce moment j'aime bien wu-tang-clan le morceau cream

romuald1972 a écrit:

Je vous ai dit en ce moment j'aime bien wu-tang-clan le morceau cream

Quel rapport avec l' écriture du Pentateuque ?

Citation :

appelant la malédiction de Dieu sur les menteurs

En réalité, cette idée de malédiction viendrait non pas de Dieu mais serait sortie de l'esprit d'un être humain (jugement humain)... "Tu ne tendra pas le seigneur ton Dieu" me semblerait assez juste...

Citation :

c'est serieux ,les musulmans en pakistan l'ont fait face au secte kadyani et le lendemain ils ont trouvé le chef religeux de ce secte mort dans les toilettes.!!

Il a probablement été tué discrètement par l'un de ses adversaire (donc condamnation humaine, jugement humain au nom de Dieu).

boudo a écrit:

romuald1972 a écrit:

Je vous ai dit en ce moment j'aime bien wu-tang-clan le morceau cream

Quel rapport avec l' écriture du Pentateuque ?

C'est pas à vous que je parle

romuald1972 a écrit:

boudo a écrit:

romuald1972 a écrit:

Je vous ai dit en ce moment j'aime bien wu-tang-clan le morceau cream

Quel rapport avec l' écriture du Pentateuque ?

C'est pas à vous que je parle

N'empèche qu'on s'interroge sur le rapport qu'il peut y avoir avec l'écriture du Pentateuque.

SJA a écrit:

romuald1972 a écrit:

boudo a écrit:

romuald1972 a écrit:

Je vous ai dit en ce moment j'aime bien wu-tang-clan le morceau cream

Quel rapport avec l' écriture du Pentateuque ?

C'est pas à vous que je parle

N'empèche qu'on s'interroge sur le rapport qu'il peut y avoir avec l'écriture du Pentateuque.

Vous intellectualisez trop les choses

boudo a écrit:

Non . Cette idée n'est pas de Bardet . Elle est de Albert Slosman ( " La grande hypothèse " Robert Laffont 1982 ) . Appréciation du quotidien " Le progrès du Caire " : " C'est en appliquant sa méthode de traduction des textes gravés dans les cryptes de Denderah qu'Albert Slosman a découvert et livré au public le récit de l'origine de la civilisation européenne " .

En très très gros : il y a quelque 12000 ans , Ahâ-Men-Ptah s'enfonce dans les flots de l'Atlantique et les survivants traversent toute l'Afrique du Nord , d'Ouest en Est ( en 2 bandes rivales - monothéistes contre polythéistes ) pour aller s'installer sur les bords du Nil où ils vivent assez paisiblement pendant quelques milliers d'années , une brillante civilisation . Elle dégénère petit à petit et les luttes entre polythéistes et monothéistes reprennent , ces derniers perdant régulièrement du terrain au point de voir le monothéisme menacé de disparition . En 1500 , Moïse reprend le flambeau du monothéisme ( mal rétabli par Akhénaton ) et va jeter les bases d'un état monothéiste en Palestine , terre traditionnelle de refuge des dissidents anarchistes de l'Egypte
( les Abirou ) .
Pendant que prospèrent un moment les états juifs , la civilisation égyptienne continue à se dégrader jusqu'au moment où les grecs entrent en scène et reprennent le flambeau .

" Sans remonter au temps des raméssides , les annales démontrent que l'implantation hellène dans le delta du Nil débuta sous Ouahibrêpsem , ou Psammétique 1er , qui détint le sceptre de 664 à 610 avant notre ère , soit durant plus d'un demi-siècle ! Ce roitelet , chef d'une province dans une branche du delta du Nil , avait de graves problèmes pour se maintenir à son poste . Un jour , alors qu'il allait être dépossédé de ses prérogatives , il fut prévenu de l'accostage inopiné d'un groupe d'Ioniens venant " explorer " les terres , ce qui ne s'était encore jamais vu ! Ceux-ci aidèrent Psammétique non seulement à asseoir son autorité , mais à la grandir en luttant à son côté pour conquérir le Sceptre souverain , puis de le conserver durant plus de cinquante ans d'un règne où le renouveau fut à l'honneur .

Ce fut durant cette longue période que des concessions furent accordées en remerciement aux Ioniens , puis à des Cariens , à des Samiens et à des Milésiens arrivés en masse avec leurs familles pour défendre le pharaon, puis commercer ensuite largement entre l'Egypte et toutes les cités de la grande Grèce . Mais le plus important fut la découverte pour les Grecs de cette civilisation bien plus antique que la leur ! Là , ils trouvaient un monde légendaire que leur génie sut s'approprier . Les érudits suivirent les commerçants , s'éparpillant dans toute l'Egypte à la recherche des sciences et des connaissances qu'ils ignoraient . Ce fut en ce temps-là que Solon , le Sage des Sages , pénétra en Haute-Egypte où il vécut dans une oasis à l'ouest de Thèbes , chez des Samiens . Avec l'aide d'un prêtre de Ptah , il y apprit la hiéroglyphique en 4 ans . C'est à cet érudit que nous devons la première étude sur Ahâ-Men-Ptah , qu'un siècle et demi plus tard Platon devait reprendre sous le nom d'Atlantide ! " ( p 211 ) .

J'ai été vite captivé par les idées révolutionnaires de Slosman parce qu'elles étaient compatibles avec l'idée de Fernand Crombette ( que j'ai un peu connu ) suivant laquelle le copte ( égyptien ) ancien et l'hébreu ancien étaient une seule et même langue , ainsi qu'avec les recherches de Bardet sur les codes chiffés secrets de la Bible .

L'idée d'une confusion dans " L'Exode " m'est venue naturellement parce que , à Roux et Jumet
( Charleroi ) , pareille confusion existe sur l'origine supposée d'une procession folklorique ( la " Madeleine " ) . Un historien local a pu rétablir la vérité .
Relisez l'Exode : le peuple met plus de dix jours de marche pour aller d'une ville à l'autre dans le désert .
Il est impossible qu'il s'agisse exclusivement du Sinaï !
Crombette lie les événement dramatiques de la sortie d'Egypte aux graves phénomènes volcaniques ayant entraîné l'effondrement d'une partie de l'île de Santorin .
Moïse a dû y voir une confirmation de sa mission , étant donné le parallélisme avec les événements volcaniques dramatiques ayant entraîné l'effondrement de l'Atlantide , événements qu'il avait sûrement appris dans les " maisons de vie " égyptiennes !

J'ai souvent entendu dire qu'une "survivance" du génie Atlante existe bel et bien,ce qui serai ni plus ni moins que la fameuse tradition primordiale que les prêtres égyptiens ont su préserver.

Citation:
Ahâ-Men-Ptah s'enfonce dans les flots de l'Atlantique et les survivants traversent toute l'Afrique du Nord

Cependant cette hypothèse se heurte à ce que relate la bible par rapport au déluge.(selon toute vraisemblance le déluge a englouti l'Atlantide)
Noé et sa famille ne sont ils pas les seuls rescapés de ce déluge?il est fort probable que la science Atlante a été préservée et transmise par Noé ou ses fils qui en avaient sûrement connaissance?

le Coran a t il été ecrit par Mahomet ? sachant qu'il était plutot illétré (transmission orale) et que le calife Uthman a fait un autodafé avec une trentaine de version differentes, on peut se poser légitimement la question. L'actuel Coran est il celui de Mahomet ?

caesor a écrit:

le Coran a t il été ecrit par Mahomet ? sachant qu'il était plutot illétré (transmission orale) et que le calife Uthman a fait un autodafé avec une trentaine de version differentes, on peut se poser légitimement la question. L'actuel Coran est il celui de Mahomet ?

On ne va pas encore remettre ça, sur le tapis.
Illettré, ne veux pas dire inintelligent (reste à définir de "qui" venait ou pas, ces écrits?)

Merci pour l'objection noachique , cher Alexis232 du 16/08/10 à 13h30 .
Personnellement , je situe Noé bien avant l'Atlantide mais comme toutes les traditions rassemblées dans la Genèse ne donnent qu'une chronologie incertaine ( je ne crois pas comme F. Crombette à l'exactitude littérale de la durée de vie des premiers patriarches ) , je n'ai évidemment aucune certitude .

boudo a écrit:

Merci pour l'objection noachique , cher Alexis232 du 16/08/10 à 13h30 .
Personnellement , je situe Noé bien avant l'Atlantide mais comme toutes les traditions rassemblées dans la Genèse ne donnent qu'une chronologie incertaine ( je ne crois pas comme F. Crombette à l'exactitude littérale de la durée de vie des premiers patriarches ) , je n'ai évidemment aucune certitude .

Salut Boudo !

Pourquoi situer le déluge bien avant l'Atlantide? comment expliquer la disparition soudaine de cette civilisation qui est de toute vraisemblance celle décrite par la bible juste avant le déluge.
Je suis vraiment curieux de connaitre vos raisons,Merci !

Arc-en-Ciel a écrit:

caesor a écrit:

le Coran a t il été ecrit par Mahomet ? sachant qu'il était plutot illétré (transmission orale) et que le calife Uthman a fait un autodafé avec une trentaine de version differentes, on peut se poser légitimement la question. L'actuel Coran est il celui de Mahomet ?

On ne va pas encore remettre ça, sur le tapis.
Illettré, ne veux pas dire inintelligent (reste à définir de "qui" venait ou pas, ces écrits?)

illetré veut dire qu'il n'a pas pu ecrire le coran lui meme , d'où le "transmission orale"
je veux dire par là que TOUS les livres tres anciens peuvent être mis à caution en ce qui concerne leurs auteurs veritables ... ceci est vrai aussi bien pour la bible le coran ou tout autre texte ancien. L'important, ce n'est pas l'auteur, mais le sens des écrits qui est de loin le plus important. Le reste, à savoir qu'elle confiance accorder à l'ouvrage, c'est une question de foi.