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 L'Islam reconnaît la Trinité

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Atomic



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 13:02

la reponse a écrit:
Aaricia a écrit:
Heureusement que les musulmans sont là pour nous instruire sur le message du Christ, que ferait-on sans eux. Rolling Eyes

Ce sont les chrétiens qui disent que le Christ n'a pas aboli la lapidation et pas les musulmans. Nous ne faisons que suivre ce que prétendent vos exégètes. Quand a nous ça y est le problème est réglé plus de lapidation au sens coranique. et même pour les courants religieux il faut quatre témoins oculaires qui doivent faire passer un fil entre les deux corps et sentir un obstacle c'est donc l'islam qui a définitivement aboli la lapidation et pas le christianisme.

Je m'excuse mais je n'y peut rien devant la réalité des textes. Le dialogue ne se fera pas en fermant les yeux. Il faut avoir du courage a affronter la vérité en face et ne pas se renfermer. Les occidentaux se basent sur des supposés textes bibliques qui sont réfutés par leurs propres exégètes . Un peu d'honnêteté intellectuelle ne fera de mal a personne.

@la réponse,

Franchement, là tu pousses le bouchon un peu loin,

C'est incroyable de lire ça "c'est donc l'islam qui a définitivement aboli la lapidation et pas le christianisme". tu te moques pas qu'un peu des gens qui te lisent ici, comme si on ignorez toutes les lapidations qui se pratiquement en Islam, cite moi une lapidation en France (ou ailleurs) par des Chrétiens !

Comment veux tu que l'on puisse te lire et te croire, tu travestis tout, tu ne fais que manipuler.

Je suis désolé mais je ne peux pas croire en tes interventions, elles sont très orientées, je suis bien contraint de tout balancer en "pertes et profits"



Dernière édition par Atomic le Lun 05 Juil 2010, 13:45, édité 1 fois
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PaxetBonum



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 13:30

la reponse a écrit:
PaxetBonum a écrit:
Le soucis c'est que ceux qui pratiquent cet islam disent la même chose de vous : vous n'avez rien à voir avec l'esprit de l'islam…
Qui faut-il croire ?
Qui sont les plus nombreux ? vous ou eux ?

Tant que l'islam n'aura pas un représentant officiel, une sorte de pape islamique qui indiquera ce qu'est l'orthodoxie de la foi musulmane, nous ne saurons qui il faut croire, craindre ou accueillir…

Bonjour,
Veut tu que je te cite des chrétiens qui ont commis des abominations aux états unis contre les noirs au Nom de la chrétienté. Veut tu que je te cite des chrétiens qui faisaient la traite des noirs en Afrique au nom de la chrétienté. Veut tu que je te cite des guerres d'une férocité inégalables faites au nom de la chrétienté.

Sais tu que lorsque le candidat démocrate, Barack Obama, allait devenir le premier Président noir dans l’histoire des Etats-Unis, les vieux démons se sont réveillés à Jena a l’anniversaire des 40 ans de l’assassinat du célèbre pasteur baptiste Martin Luther King, a été perturbé par les extrémistes racistes du Ku Klux Klan qui ont toujours agi au nom du christianisme.

Donc ces malades islamistes ont de l'ampleur et occupent la presse mondiale grâce a l'occident qui les soutient pour appauvrir l'Islam. Avez vous vu une seule fois dans votre vie un sage musulman a la télévision.Jamais vous ne le verrez parce qu'il n'y en a pas....pour vous.

Les despotes criminels milliardaires enturbannés sont les amis intimes de l'amerique. Kaddafi a placé sa tente dans les champs Elysée au vu et au su de tout les français après avoir détruit l'avion a look kerbie mais qui peut résister aux pièces sonnantes et trébuchantes. Ben laden lui même a été armé par l'occident ainsi que les talibans. Khomeini est venu de France aidé par Giscard etc...etc.... Vous voyez bien que l'islam n'y est pour rien alors on essaye d'aider les fourbes pour salir son image. Seulement voila..l'océan rejette toujours les ordures a la plage d'ou ils ont été jeté.



Désolé que vous ayez pris la mouche
La faute de l'un ne saurait justifier la faute de l'autre
L'Eglise est une assemblée de pécheur et je suis très bien placé pour le savoir, mais cela n'est pas le débat
Mais l'essentiel est de regarder si ces faits que vous condamnez sont en accord avec la doctrine diffusée par le pape ?
Si oui, alors l'eglise catholique est coupable, sinon alors cessez d'appeler catholique ce qu'il ne l'est pas.

J'avais juste posé des questions auxquelles j'attendais de vrai réponses et souligné qu'en l'absence d'une autorité délivrant une doctrine exacte de l'islam (à l'instar du pape) il nous est impossible de savoir ce qu'est l'islam, chaque parti condamnant l'autre comme n'étant pas le vrai islam…
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PaxetBonum



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 13:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Aaricia a écrit:
Quelle désillusion pour tout ceux qui prônent et croient au dialogue islamo-chrétien Crying or Very sad

Chère Aaricia,

En ce moment, votre position triomphe car l'islam, dans sa majorité, ayant un moment de croissance et intimidant le monde, se croit le phénix de l'hôte de ses bois.

Mais c'est ma position qui, à long terme, triomphera.

Quand viendra la générations suivante et que les jeunes musulmans, ayant soupé de l'excès de la piété, de la violence et du puritanisme musulman, se tournera vers le plaisir, l'islam se grattera la tête et apprendra avec la modestie, la pratique du dialogue.

Ne faites pas comme les français des années 30 qui n'imaginèrent jamais comment serait l'Allemagne des années 50 !

Je pense que vous vous méprenez : voyez combien de quartiers français sont devenues des enclaves de non droit officiels et reconnus.
Les délinquants des banlieues justifient leurs crimes en jurant sur le 'Coran de la Mecque' même si effectivement ils ne sont certainement pas de vrais musulmans. Néanmoins ils cristallisent leur haine de l'occident en se rattachant à l'opposition islamique à l'occident chrétien.
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la reponse



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 13:48

Atomic a écrit:
la reponse a écrit:
Aaricia a écrit:
Heureusement que les musulmans sont là pour nous instruire sur le message du Christ, que ferait-on sans eux. Rolling Eyes

Ce sont les chrétiens qui disent que le Christ n'a pas aboli la lapidation et pas les musulmans. Nous ne faisons que suivre ce que prétendent vos exégètes. Quand a nous ça y est le problème est réglé plus de lapidation au sens coranique. et même pour les courants religieux il faut quatre témoins oculaires qui doivent faire passer un fil entre les deux corps et sentir un obstacle c'est donc l'islam qui a définitivement aboli la lapidation et pas le christianisme.

Je m'excuse mais je n'y peut rien devant la réalité des textes. Le dialogue ne se fera pas en fermant les yeux. Il faut avoir du courage a affronter la vérité en face et ne pas se renfermer. Les occidentaux se basent sur des supposés textes bibliques qui sont réfutés par leurs propres exégètes . Un peu d'honnêteté intellectuelle ne fera de mal a personne.

@la réponse,

Franchement, là tu pousses le bouchon un peu loin,

C'est incroyable de lire ça "c'est donc l'islam qui a définitivement aboli la lapidation et pas le christianisme". tu te moques pas qu'un peu des gens qui te lisent ici, comme si on ignorez toutes les lapidations qui se pratiquement en Islam, cite moi une lapidation en France (ou ailleurs) par des Chrétiens !

Comment veux tu que l'on puisse te lire et te croire, tu travestis tout, tu ne fais que manipuler.

Je suis désolé mais je ne peux pas croire en tes interventions, elles sont très orientées, je suis bien contraint de tout mettre en "pertes et profits"

La ou il y a lapidation c'est des peuples barbares qui ne connaissent rien absolument rien a l'islam. Ce sont des acculturés soutenus dans cette violence par l'occident. Montrez moi un seul peuple sage ou l'on pratique la lapidation. Passez du Maroc jusqu'en Bosnie.

Nous allons libérer nos frères du joug impérialiste qui les livre a l'ignorance et les propose a la risée de tout le monde. Cher Atomic il faut revenir a l'évidence sur les textes pas sur les faits des ignorants. Lisez ce qu'on fait les ignorants chrétiens vous n'en reviendrez pas....
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Louis



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 14:06

la reponse a écrit:

Ce sont les chrétiens qui disent que le Christ n'a pas aboli la lapidation et pas les musulmans.
On ne doit pas avoir la même définition de "chrétien". Laughing

Jésus a dit :« Que celui d'entre vous qui est sans péché lui lance la première pierre ! » Pas besoin d'exégète pour comprendre ça. ;)

Tiens je viens de lire un truc marrant sur Wikipedia :

En Arabie saoudite, tout acte de sodomie commis par un non-musulman avec un musulman est passible de la lapidation.

Et pas l'inverse, comme c'est curieux Mr. Green
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Atomic



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 14:17

la reponse a écrit:
Atomic a écrit:
la reponse a écrit:
Aaricia a écrit:
Heureusement que les musulmans sont là pour nous instruire sur le message du Christ, que ferait-on sans eux. Rolling Eyes

Ce sont les chrétiens qui disent que le Christ n'a pas aboli la lapidation et pas les musulmans. Nous ne faisons que suivre ce que prétendent vos exégètes. Quand a nous ça y est le problème est réglé plus de lapidation au sens coranique. et même pour les courants religieux il faut quatre témoins oculaires qui doivent faire passer un fil entre les deux corps et sentir un obstacle c'est donc l'islam qui a définitivement aboli la lapidation et pas le christianisme.

Je m'excuse mais je n'y peut rien devant la réalité des textes. Le dialogue ne se fera pas en fermant les yeux. Il faut avoir du courage a affronter la vérité en face et ne pas se renfermer. Les occidentaux se basent sur des supposés textes bibliques qui sont réfutés par leurs propres exégètes . Un peu d'honnêteté intellectuelle ne fera de mal a personne.

@la réponse,

Franchement, là tu pousses le bouchon un peu loin,

C'est incroyable de lire ça "c'est donc l'islam qui a définitivement aboli la lapidation et pas le christianisme". tu te moques pas qu'un peu des gens qui te lisent ici, comme si on ignorez toutes les lapidations qui se pratiquement en Islam, cite moi une lapidation en France (ou ailleurs) par des Chrétiens !

Comment veux tu que l'on puisse te lire et te croire, tu travestis tout, tu ne fais que manipuler.

Je suis désolé mais je ne peux pas croire en tes interventions, elles sont très orientées, je suis bien contraint de tout mettre en "pertes et profits"

La ou il y a lapidation c'est des peuples barbares qui ne connaissent rien absolument rien a l'islam. Ce sont des acculturés soutenus dans cette violence par l'occident. Montrez moi un seul peuple sage ou l'on pratique la lapidation. Passez du Maroc jusqu'en Bosnie.

Nous allons libérer nos frères du joug impérialiste qui les livre a l'ignorance et les propose a la risée de tout le monde. Cher Atomic il faut revenir a l'évidence sur les textes pas sur les faits des ignorants. Lisez ce qu'on fait les ignorants chrétiens vous n'en reviendrez pas....

Tu es dans l'erreur et tu dresses un triste bilan anti-Chrétien qui anéanti tout ce que tu avais pu écrire d'un peu sensé, c'est dommage.
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la reponse



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 14:21

Louis a écrit:
On ne doit pas avoir la même définition de "chrétien".

Lisez sur Wikipedia: Le Coran ne mentionne pas la lapidation dans aucuns de ses textes. Par contre, les hadiths, lois islamiques, citent la lapidation comme peine d'adultère pour un homme et une femme ayant eu un rapport sexuel avec pénétration, si et seulement si 4 témoins ont clairement vu la pénétration. Celui ou celle qui accusera un homme ou une femme d'adultère sans 3 autres témoins, est peiné de 80 coups de fouets pour avoir voulu salir la réputation d'un homme ou d'une femme. Sans les 4 témoins occulaires, la lapidation ne peut pas avoir lieu. Avoir des rapports sexuels avec pénétration, vus par 4 personnes est pratiquement impossible, cette loi a donc été émise pour souligner la gravité de l'adultère.

C'est clair mais personne n'est plus sourd que celui qui ne veut rien entendre....
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Louis



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 14:29

la reponse a écrit:

Lisez sur Wikipedia: Le Coran ne mentionne pas la lapidation dans aucuns de ses textes. Par contre, les hadiths, lois islamiques, citent la lapidation comme peine d'adultère pour un homme et une femme ayant eu un rapport sexuel avec pénétration, si et seulement si 4 témoins ont clairement vu la pénétration. Celui ou celle qui accusera un homme ou une femme d'adultère sans 3 autres témoins, est peiné de 80 coups de fouets pour avoir voulu salir la réputation d'un homme ou d'une femme. Sans les 4 témoins occulaires, la lapidation ne peut pas avoir lieu. Avoir des rapports sexuels avec pénétration, vus par 4 personnes est pratiquement impossible, cette loi a donc été émise pour souligner la gravité de l'adultère.
C'est clair mais personne n'est plus sourd que celui qui ne veut rien entendre....
« La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. » (Sourate 24:2)

On est très loin de la Parole de Jésus : :« Que celui d'entre vous qui est sans péché lui lance la première pierre ! » :jesus:

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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 14:42

Louis a écrit:
la reponse a écrit:

Lisez sur Wikipedia: Le Coran ne mentionne pas la lapidation dans aucuns de ses textes. Par contre, les hadiths, lois islamiques, citent la lapidation comme peine d'adultère pour un homme et une femme ayant eu un rapport sexuel avec pénétration, si et seulement si 4 témoins ont clairement vu la pénétration. Celui ou celle qui accusera un homme ou une femme d'adultère sans 3 autres témoins, est peiné de 80 coups de fouets pour avoir voulu salir la réputation d'un homme ou d'une femme. Sans les 4 témoins occulaires, la lapidation ne peut pas avoir lieu. Avoir des rapports sexuels avec pénétration, vus par 4 personnes est pratiquement impossible, cette loi a donc été émise pour souligner la gravité de l'adultère.
C'est clair mais personne n'est plus sourd que celui qui ne veut rien entendre....
« La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. » (Sourate 24:2)

On est très loin de la Parole de Jésus : :« Que celui d'entre vous qui est sans péché lui lance la première pierre ! » :jesus:


Les quatre témoins oculaires,Monsieur, les quatre témoins oculaires qui doivent faire passer un fil et trouver un obstacle pour constater la pénétration et dire qu'il y a eu fornication. C'est la ou se situe réellement l'abolition par la suite tout n'est que dissuasion, a titre de protection contre cette maladie et de ce qui s'ensuit le sida lrs divorces etc...c'est pourtant très clair. Quand aux pécheurs il y aura toujours quelqu'un qui se croira sans péchés et pratiquera la lapidation.......





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PaxetBonum



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 14:47

la reponse a écrit:
Louis a écrit:
la reponse a écrit:

Lisez sur Wikipedia: Le Coran ne mentionne pas la lapidation dans aucuns de ses textes. Par contre, les hadiths, lois islamiques, citent la lapidation comme peine d'adultère pour un homme et une femme ayant eu un rapport sexuel avec pénétration, si et seulement si 4 témoins ont clairement vu la pénétration. Celui ou celle qui accusera un homme ou une femme d'adultère sans 3 autres témoins, est peiné de 80 coups de fouets pour avoir voulu salir la réputation d'un homme ou d'une femme. Sans les 4 témoins occulaires, la lapidation ne peut pas avoir lieu. Avoir des rapports sexuels avec pénétration, vus par 4 personnes est pratiquement impossible, cette loi a donc été émise pour souligner la gravité de l'adultère.
C'est clair mais personne n'est plus sourd que celui qui ne veut rien entendre....
« La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. » (Sourate 24:2)

On est très loin de la Parole de Jésus : :« Que celui d'entre vous qui est sans péché lui lance la première pierre ! » :jesus:


Les quatre témoins oculaires,Monsieur, les quatre témoins oculaires qui doivent faire passer un fil et trouver un obstacle pour constater la pénétration et dire qu'il y a eu fornication. C'est la l'abolition par la suite tout n'est que dissuasion, c'est clair. Quand aux pécheurs il y aura toujours quelqu'un qui se croira sans péchés et pratiquera la lapidation.......


Les acteurs de pornographie devraient tous être lapidés, les 4 témoins ont été certainement dépassés…
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PaxetBonum



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 14:49

La lapidation dans le Coran

Allah, Gloire à Lui, dit :

" Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. " (4:15)

D'après ce Verset, Allah ordonne d'enfermer les fornicatrices dans leurs maisons jusqu'à la mort ou jusqu'à ce qu'Allah décrète un nouvel ordre abrogeant ce Verset. Cet ordre est révélé ultérieurement au Messager d'Allah sous forme d'un Verset Coranique et d'une parole prophétique. Allah, Gloire à Lui, dit :

" La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. " (24:2)

Le Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) dit : "Prenez (ce que je vous dis) ! Prenez (ce que je vous dis) ! Allah a décrété un nouvel ordre à leur égard: la vierge par la vierge: 100 coups de fouet et un an d'exil, et la mariée par la mariée : 100 coups de fouet et lapidation" (rapporté par Muslim, At-tirmidhi, Ibn Majah et Abi Daoud).

Par conséquent, l'ordre d'emprisonner les fornicatrices, décrété dans la Sourate 4 (les femmes), est abrogé par à la fois l'ordre de fouetter, décrété dans la Sourate 24 (la lumière), et le Hadith du prophète. Ibn Abbass (qu’Allah lui offre Son Agrément) dit : (Le jugement était ainsi (emprisonnement) jusqu'à ce qu’Allah a fait descendre la Sourate Annour (La lumière) où Allah a abrogé (l'ancien jugement) et l'a remplacé par les coups de fouet ou la lapidation". Donc la lapidation est indiquée dans le Coran par le "nouvel ordre" révélé au Messager d'Allah qui doit l'exposer : " (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent. " (16:44)

Hadith 1:

Abou Houraira et Jaber ont rapporté qu'un homme est venu dire au Messager d'Allah qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Jaber dit : "J'étais parmi ceux qui l'ont lapidé dans la grande salle de prière prévue pour les fêtes, à l'extérieur de la ville. Quand les pierres sont lancées contre lui, il s'est enfuit, mais nous l'avons attrapé à Horra et nous l'avons lapidé " (rapporté par les imams Bukhari et Muslim). Ce Hadith constitue une preuve que celui qui avoue avoir forniqué doit témoigner 4 fois contre lui-même et doit être lapidé s'il est marié.
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la reponse



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 14:52

PaxetBonum a écrit:
Les acteurs de pornographie devraient tous être lapidés, les 4 témoins ont été certainement dépassés…

Il n'y aura pas de ce genre de destructeurs de la jeunesse. La dissuasion c'est pour eux pour les protéger contre leurs passion et protéger justement la société de leurs méfaits .

Me diriez vous aussi que c'est contre la volonté de Jésus.Sortez moi un verset biblique en ce sens
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 15:08

[quote]
la reponse a écrit:
Aaricia a écrit:
Heureusement que les musulmans sont là pour nous instruire sur le message du Christ, que ferait-on sans eux. Rolling Eyes

Ce sont les chrétiens qui disent que le Christ n'a pas aboli la lapidation et pas les musulmans. Nous ne faisons que suivre ce que prétendent vos exégètes.


Cher La réponse, vous suivez uniquement ceux qui vous arrangent et qui racontent n'importe quoi. Suivez donc la seule exégèse infaillible : celle de l'Eglise à travers ses papes et ses Conciles !






Citation :

Je m'excuse mais je n'y peut rien devant la réalité des textes. Le dialogue ne se fera pas en fermant les yeux. Il faut avoir du courage a affronter la vérité en face et ne pas se renfermer. Les occidentaux se basent sur des supposés textes bibliques qui sont réfutés par leurs propres exégètes . Un peu d'honnêteté intellectuelle ne fera de mal a personne.

Le jour où se lévera chez vous toutes sortes de gens prétendant interpréter le Coran CONTRE LE SENS DE SES MOTS, serez vous content si des chrétiens disent, la bouche en coeur : "On suit vos propres exégètes !" Laughing

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 15:54

Le plus fou, c'est qu'il existe plus d'un milliard de musulmans et ils racontent tous autre chose Laughing

http://www.apostatesofislam.com/media/stoning.htm
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Aaricia



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 15:55

Laissez-moi partager avec vous le témoignage de mon amie Micheline qui a pu observer sur le terrain, le sort réservé aux humains de sexe féminin dans un certain point chaud du globe.


Il y a huit ans de cela, un ami à moi m'invita à visiter le pays ou il travaillait. Au pays des mille et une nuits, l'Arabie Saoudite est, comme on le sait, un pays de pétrole .

La population y est en majorité musulmane. Or, je me suis beaucoup plu dans l'arrière-pays très révélateur, vestige de ma formation en anthropologie. Mais, ce pays est un pays d'hommes.


Là-bas, la femme est d'abord et avant tout la femme, la mère, la fille ou la soeur d'un homme. Bref, elle existe essentiellement dans l'ombre du male tout puissant après Allah.. Dieu est grand! Ham del Allah!


évidemment, dans ce pays, les femmes souffrent. J'en ai vues à qui on avait enlevé la peau du dos pour la mettre sur le dos des hommes. J'ai aussi vu des femmes excisées et des cordons ombilicaux sectionnés avec une lame de rasoir qui avait déjà servi plusieurs fois auparavant. J'ai vu enfin des femmes perdre leurs enfants sous l'ordre d'un simple index levé par l'homme.

Et j'ai vu pire encore. C'était lors d'une visite en voiture. Cette fois-là, j'ai demandé au chauffeur qui conduisait la voiture dans laquelle je prenais place avec mon ami de prendre la direction vers la droite. Après quelques kilomètres sur une route ensablée, voilà qu'est apparu devant nous un centre commercial plus moderne que ceux d'ici.: piscine, terrains de tennis, épicerie fine, salon de coiffure le nec plus ultra, etc. Tout ce rutilant décor en plein désert!

Puis tout à coup, un attroupement d'une trentaine de personnes surgit devant nous au milieu de nulle part. Piqués par la curiosité, mon ami et notre chauffeur sont descendus de voiture tandis que je suis restée assise à l'arrière. C'est derrière les vitres sombres de cette luxueuse voiture que j'ai compris que j'allais sans doute mourir en tant que femme car le hasard a voulu ce jour-là que je sois témoin de la lapidation ? d'un être humain du même sexe que le mien.


à ce centre, il y avait une enfant de neuf ans ? une petite fille qui avait été violée la veille. Elle portait une longue robe noire. Dans la voiture aux vitres teintées, je pouvais voir ses mains blanches qui repla硩ent sans cesse son foulard sur sa tête. Elle regardait la foule sans comprendre.
Puis, un jeune homme, peut-être un frère, s'approcha d'elle et comme s'il s'était agi d'un jeu, lui dit de regarder au loin dans la direction opposée. Obéissante et soumise, elle tourna aussitôt son regard vers le ciel.

C'est à ce moment-là que le jeune homme lança la première pierre ? de la grosseur d'une orange. Quelle ne fut pas mon horreur quand je vis le sang couler sur les mains de la fillette! Au même instant, la pauvre enfant s'effondra sous le coup mortel de cette pierre. On venait de l'assassiner sous prétexte qu'elle était impure.

Bien sûr, je n'ai pas vu d'hommes se formaliser, encore moins démontrer des sentiments de sympathie pour cette enfant martyre. Mais, partout alentour, on pouvait deviner les soubresauts des femmes en sanglots sous leur tchador.
Jamais de ma vie je n'oublierai cette scène atroce. Et jamais non plus, je ne pardonnerai à aucun Dieu tant de cruauté!


La chronique de Capriel++
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Aaricia



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 15:55

http://www.amnestyinternational.be


LA LAPIDATION : CHÂTIMENT CRUEL POUR RELATIONS SEXUELLES ILLICITES.*(lapidation=faire mourir quelqu'un à coups de pierres

*adultère: fait d'avoir des relations sexuelles avec un autre que son conjoint = dans le langage populaire "tromper sa femme (ou son mari). En occident on en fait des pièces de comédie , le "cocu" fait rire. En islam c'est une tragédie. C'est la MORT à coups de pierres (LAPIDATION) ou cent coups de fouet ( LA FLAGELLATION) , donnés sans indulgence.


Mise en ligne: le lundi 25 novembre 2002 par Françoise Guillitte

En Iran, Robabeh a été condamnée à 50 coups de fouet et à la mort par lapidation pour adultère. - Une autre femme, âgée de trente-cinq ans, a été lapidée jusqu’à ce que mort s’ensuive au centre de la prison d’Evin, établissement où elle avait purgé huit années d’emprisonnement après avoir été déclarée coupable de "corruption sur terre" pour avoir joué dans un film pornographique. Les charges de "corruption sur terre", détaillées dans le Code pénal iranien, renvoient à des actes mettant en péril la sûreté de l’État ! Cette femme, selon les informations recueillies, avait nié les faits qui lui étaient reprochés, mais sa condamnation avait été confirmée par la Cour suprême iranienne, décision apparemment fondée sur les dires d’un témoin affirmant qu’elle était bel et bien l’actrice du film. - Maryam Ayoubi, reconnue coupable d’adultère et du meurtre de son époux, a également été lapidée jusqu’à ce que mort s’ensuive. Un article concernant l’action urgente lancée pour elle par Amnesty a été publié dans l’édition du 18 janvier du quotidien de langue anglaise Tehran Times. On pouvait y lire : "L’Occident veut délibérément s’ingérer dans les affaires intérieures de l’Iran, en portant des accusations dénuées de tout fondement... Une telle initiative de la part d’Amnesty n’est rien d’autre qu’une ingérence manifeste dans les affaires intérieures de l’Iran." Le Code pénal iranien prévoit la peine de lapidation pour un certain nombre d’infractions. Aux termes de la loi, les hommes doivent être enterrés dans le sol jusqu’à la taille et les femmes jusqu’au dessus de la poitrine. Les condamnés qui réussissent à s’extraire du sol et à s’échapper pendant les jets de pierres sauvent en principe leur vie. L’article 104 du Code pénal iranien dispose : "Les pierres utilisées pour infliger la mort par lapidation ne devront pas être grosses au point que le condamné meure après en avoir reçu une ou deux ; elles ne devront pas non plus être si petites qu’on ne puisse leur donner le nom de pierre." En renouvelant ses appels urgents pour demander aux autorités iraniennes de commuer les condamnations de mort, Amnesty International se joint aux représentants des États, aux organisations et aux particuliers qui, en Iran, ont déjà exprimé l’inquiétude que leur inspire ces sentences.

Aux Emirats arabes unis, en février 2000, un tribunal islamique a condamné Kartini bint Karim, ressortissante indonésienne, à la peine de mort par lapidation, sur la foi de prétendus aveux d’adultère. Au cours de la procédure d’appel, toutefois, Kartini bint Karim aurait démenti avoir prononcé de tels aveux ; d’après son avocat , elle n’aurait pu le faire dans la mesure où elle ne maîtrise pas la langue arabe. Cette juridiction a également condamné par contumace à un an d’emprisonnement l’homme mis en cause dans l’affaire, un ressortissant indien qui a fui le pays. Son employeur, pour qui elle travaillait en tant que femme de ménage, l’avait remise à la police lorsqu’il a appris qu’elle était enceinte et c’est en prison qu’elle avait accouché d’une petite fille. Dans les Émirats arabes unis, les condamnations à mort font systématiquement l’objet d’un renvoi en appel. Suite à la mobilisation internationale, la cour d’appel de l’émirat de Fujairah a commué la condamnation à mort en une peine d’un an d’emprisonnement, assortie d’un arrêté d’expulsion.

Au Nigéria, fin 2001, Safiya Hussaini, une femme de 35 ans, divorcée et mère de cinq enfants a été condamnée à la lapidation pour adultère. Cette affaire avait provoqué de vives réactions internationales, notamment liées au caractère sexiste de cette condamnation, dans la mesure où l’homme avec lequel elle était présumée avoir eu des rapports adultérins avait été laissé en liberté. Suite à la mobilisation internationale, Safiya a été acquittée en appel. De même, en mars 2002, Amina Lawal,une femme de 30 ans, a été condamnée conformément à loi Islamique de la Sharia, à être lapidée à mort pour avoir eu un enfant hors mariage. La cour d’appel fédérale devrait prochainement statuer sur son sort mais aucune date n’a encore été fixée pour le jugement.

Au Pakistan, les femmes victimes de viol qui ne parviennent pas à prouver qu’elles n’étaient pas consentantes peuvent être elles-mêmes accusées de zina (fornication), crime puni de mort par lapidation, ou de flagellation en public.

Au Soudan, le 8 janvier 2002, 28 personnes dont une femme ont été condamnées à être exécutées, lapidées ou amputées dans deux États de l’ouest du Soudan, le Darfour septentrional et le Darfour méridional. Le Code pénal soudanais, qui se fonde sur l’interprétation de la charia, prévoit des peines telles que l’amputation de membres et la peine de mort, éventuellement suivie du crucifiement du condamné. Abok Alfa Akok a été déclarée coupable d’adultère et condamnée à mort par lapidation par une juridiction pénale de Nyala, dans le Darfour méridional. Elle aurait affirmé avoir eu ces relations sexuelles sous la contrainte. Le tribunal a estimé que l’homme accusé d’avoir eu des rapports sexuels avec elle n’avait commis aucune infraction. Abok Alfa Akok appartient à l’ethnie majoritaire du sud du Soudan, les Dinka, dont les membres sont chrétiens ou animistes, et parlent dinka ou anglais. Son avocat a interjeté appel en mettant en avant le fait que sa cliente, en tant que non-musulmane, ne devait pas se voir infliger des peines basées sur le droit musulman, et qu’elle avait eu du mal à comprendre la langue utilisée au cours du procès, à savoir l’arabe. Une suite favorable a été donnée au recours formé par son avocat. La sentence capitale sous le coup de laquelle se trouvait Abok Alfa Akok a été annulée en appel le 9 février. Le 12 février, une juridiction pénale a réexaminé le cas de cette femme et l’a condamnée à recevoir 75 coups de fouet, peine qui lui a été appliquée immédiatement.

La lapidation, châtiment cruel et sexiste

En Iran, en Arabie Saoudite, au Soudan, au Nigéria, l’adultère, en tant que crime sexuel, est passible de la peine de mort par lapidation ; et ce sont les femmes qui en sont les premières victimes. En effet, le déroulement des procès est manifestement défavorable aux accusées, la grossesse étant considérée comme une preuve suffisante de zina, infraction constituée par l’adultère ou par des rapports sexuels librement consentis hors du mariage. Le serment prêté par un homme qui dément avoir eu une relation sexuelle avec une femme constitue souvent une preuve suffisante pour le déclarer innocent, sauf si quatre témoins oculaires indépendants et de bonne réputation déclarent qu’il a participé à cet acte. Les accusées de milieu social modeste sont aussi défavorisées, ayant peu d’instruction et ne bénéficiant pas de l’aide d’un avocat, leurs chances de voir leurs droits respectés sont fortement réduites. De plus, le manque de formation juridique des juges, souvent uniques, des tribunaux islamiques qui s’autorisent arbitrairement à prononcer la peine capitale en juridiction inférieure constitue un non-respect manifeste des normes internationales relatives à l’équité des procès. Enfin, Amnesty International est fondamentalement opposée à la peine de mort, et ce en toutes circonstances, ce châtiment constituant une violation du droit à la vie tel qu’il est consacré par la Déclaration universelle des droits de l’homme. "L’exécution par lapidation intensifie la brutalité de la condamnation à mort, qui constitue en elle-même, la pire forme de torture et l’ultime violation du droit à la vie. Cette méthode n’a d’autre but que celui d’augmenter la souffrance de la victime » Amnesty International considère ces châtiments comme des peines cruelles, inhumaines ou dégradantes, qui sont donc contraires au droit international relatif aux droits humains. En appliquant ces châtiments, les autorités contreviennent aux obligations qui leur incombent aux termes du Pacte international relatif aux droits civils et politiques (PIDCP), que ces pays ont ratifié, et de la Convention contre la torture et autres peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants.



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Aaricia



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 15:57

edit : doublon
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PaxetBonum



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 16:00

la reponse a écrit:
PaxetBonum a écrit:
Les acteurs de pornographie devraient tous être lapidés, les 4 témoins ont été certainement dépassés…

Il n'y aura pas de ce genre de destructeurs de la jeunesse. La dissuasion c'est pour eux pour les protéger contre leurs passion et protéger justement la société de leurs méfaits .

Me diriez vous aussi que c'est contre la volonté de Jésus.Sortez moi un verset biblique en ce sens

Nous sommes d'accord que cette perversion est un venin qui détruit jeunes et moins jeunes
Mais donc pour ceux-ci vous êtes d'accord pour les lapider n'est-ce pas ?
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la reponse



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 16:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher La réponse, vous suivez uniquement ceux qui vous arrangent et qui racontent n'importe quoi. Suivez donc la seule exégèse infaillible : celle de l'Eglise à travers ses papes et ses Conciles !

Cher Professeur,
Vous savez que le christianisme n'avait rien de respectable quand, au nom de l'amour du Christ, il pendait, brûlait, trucidait, anéantissait les hérétiques, les sorcières, les païens.

Une des plus riches traditions chrétiennes et le fait de brûler vifs des gens. Environ 1 million de "sorcières" seront brûlées au cours du moyen-âge. Les villes rivalisent pour battre le record du nombre de sorcières brûlées en un an. Vous concluez donc que si les événement faits par les hommes ne responsabilisent pas les écrits divins ceci est valables pour toutes les religions.

L'église a connu la lapidation de saints hommes approuvés par les conciles et même en ce qui concerne Saint Etienne par Paul lui-même auquel il assista a la torture et accepta par la suite cet état de fait. La lapidation et le bucher dans toutes leurs horreurs remplissent l'histoire de l'église..
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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 16:38

PaxetBonum a écrit:
la reponse a écrit:
PaxetBonum a écrit:
Les acteurs de pornographie devraient tous être lapidés, les 4 témoins ont été certainement dépassés…

Il n'y aura pas de ce genre de destructeurs de la jeunesse. La dissuasion c'est pour eux pour les protéger contre leurs passion et protéger justement la société de leurs méfaits .

Me diriez vous aussi que c'est contre la volonté de Jésus.Sortez moi un verset biblique en ce sens

Nous sommes d'accord que cette perversion est un venin qui détruit jeunes et moins jeunes
Mais donc pour ceux-ci vous êtes d'accord pour les lapider n'est-ce pas ?

Ils n'existeront pas en islam. Il ne peut y avoir de mission de destruction contre la jeunesse en islam. On lapidera le projet.
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Louis



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 17:00

la reponse a écrit:
Environ 1 million de "sorcières" seront brûlées au cours du moyen-âge. Les villes rivalisent pour battre le record du nombre de sorcières brûlées en un an.
D'où sortez-vous des chiffres aussi extravagants? il s'agit de quelques dizaines de milliers (et ça reste à prouver). Et c'est déjà atroce.

Mais l'essentiel n'est pas là. Vous ne trouverez jamais dans les Evangiles et dans le Nouveau Testament des textes qui parlent de brûler des sorcières ou quiconque.

En revanche dans le livre "incrée" du Coran, Allah demande de lapider, de tuer ! C'est ça qui est très grave et inacceptable.
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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 17:18

la reponse a écrit:

Ils n'existeront pas en islam. Il ne peut y avoir de mission de destruction contre la jeunesse en islam. On lapidera le projet.
Mais ça existe ! Vous n'avez pas vu les vidéos des viols collectifs en Egypte et en Algérie, et et la violence qui est faite aux femmes dans tous les pays musulmans. C'est de la pornographie puissance 1000 !

http://www.tagtele.com/videos/voir/37461
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Atomic



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 17:20

la reponse a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher La réponse, vous suivez uniquement ceux qui vous arrangent et qui racontent n'importe quoi. Suivez donc la seule exégèse infaillible : celle de l'Eglise à travers ses papes et ses Conciles !

Cher Professeur,
Vous savez que le christianisme n'avait rien de respectable quand, au nom de l'amour du Christ, il pendait, brûlait, trucidait, anéantissait les hérétiques, les sorcières, les païens.

Une des plus riches traditions chrétiennes et le fait de brûler vifs des gens. Environ 1 million de "sorcières" seront brûlées au cours du moyen-âge. Les villes rivalisent pour battre le record du nombre de sorcières brûlées en un an. Vous concluez donc que si les événement faits par les hommes ne responsabilisent pas les écrits divins ceci est valables pour toutes les religions.

L'église a connu la lapidation de saints hommes approuvés par les conciles et même en ce qui concerne Saint Etienne par Paul lui-même auquel il assista a la torture et accepta par la suite cet état de fait. La lapidation et le bucher dans toutes leurs horreurs remplissent l'histoire de l'église..

Qu'est ce qui t'arrives La Réponse ? C'est le soleil qui t'a cogné, là en te lisant on croirait que tu as pété un câble.

Relis toi avant de poster de telles inepties sur un terrain miné pour l'Islam, ça vaut même pas la peine de répondre sur ce que tu écris, comme dirait un gosse " n'importe quoi", mais pour rappel et ta gouverne je te rappelle que les historiens estiment la morbidité consécutive de l'expansionnisme militaire islamique de 40 à 60 millions de victimes (fourchette ultra basse)



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PaxetBonum



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 17:28

la reponse a écrit:
PaxetBonum a écrit:
la reponse a écrit:
PaxetBonum a écrit:
Les acteurs de pornographie devraient tous être lapidés, les 4 témoins ont été certainement dépassés…

Il n'y aura pas de ce genre de destructeurs de la jeunesse. La dissuasion c'est pour eux pour les protéger contre leurs passion et protéger justement la société de leurs méfaits .

Me diriez vous aussi que c'est contre la volonté de Jésus.Sortez moi un verset biblique en ce sens

Nous sommes d'accord que cette perversion est un venin qui détruit jeunes et moins jeunes
Mais donc pour ceux-ci vous êtes d'accord pour les lapider n'est-ce pas ?

Ils n'existeront pas en islam. Il ne peut y avoir de mission de destruction contre la jeunesse en islam. On lapidera le projet.

Ca peut être une solution…
Dont acte vous ne vous opposez pas à cette lapidation. Merci de votre honnêteté.
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PaxetBonum



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 17:30

la reponse a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher La réponse, vous suivez uniquement ceux qui vous arrangent et qui racontent n'importe quoi. Suivez donc la seule exégèse infaillible : celle de l'Eglise à travers ses papes et ses Conciles !

Cher Professeur,
Vous savez que le christianisme n'avait rien de respectable quand, au nom de l'amour du Christ, il pendait, brûlait, trucidait, anéantissait les hérétiques, les sorcières, les païens.

Une des plus riches traditions chrétiennes et le fait de brûler vifs des gens. Environ 1 million de "sorcières" seront brûlées au cours du moyen-âge. Les villes rivalisent pour battre le record du nombre de sorcières brûlées en un an. Vous concluez donc que si les événement faits par les hommes ne responsabilisent pas les écrits divins ceci est valables pour toutes les religions.

L'église a connu la lapidation de saints hommes approuvés par les conciles et même en ce qui concerne Saint Etienne par Paul lui-même auquel il assista a la torture et accepta par la suite cet état de fait. La lapidation et le bucher dans toutes leurs horreurs remplissent l'histoire de l'église..

Oui lapidation et bûchers remplissent l'histoire des martyrs de l'Eglise qui l'ont subi
Quant aux bûchers de sorcières et quel qu'en soit le nombre, pensez-vous que l'Eglise l'autorise au jour où nous discutons ?
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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 19:58

Arnaud Dumouch a écrit:


Cher La réponse, vous suivez uniquement ceux qui vous arrangent et qui racontent n'importe quoi. Suivez donc la seule exégèse infaillible : celle de l'Eglise à travers ses papes et ses Conciles !


La fornication dans l'Ancien Testament

Deutéronome 22: 13-21S.

« Si un homme, qui a pris une femme et est allé vers elle, éprouve ensuite de l’aversion pour sa personne, s’il lui impute des choses criminelles et porte atteinte à sa réputation, en disant : J’ai pris cette femme, je me suis approché d’elle, et je ne l’ai pas trouvée vierge, alors le père et la mère de la jeune femme prendront les signes de sa virginité et les produiront devant les anciens de la ville, à la porte.

Le père de la jeune femme dira aux anciens : J’ai donné ma fille pour femme à cet homme, et il l’a prise en aversion ; il lui impute des choses criminelles, en disant : Je n’ai pas trouvé ta fille vierge. Or voici les signes de virginité de ma fille. Et ils déploieront son vêtement devant les anciens de la ville. Les anciens de la ville saisiront alors cet homme et le châtieront ; et, parce qu’il a porté atteinte à la réputation d’une vierge d’Israël, ils le condamneront à une amende de cent sicles d’argent, qu’ils donneront au père de la jeune femme. Elle restera sa femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu’il vivra.
Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu’elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi. »

________

Vous aussi, vous suivez ce qui vous arrange dans la Bible et oubliez délibérément tout le reste.
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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 20:03

Psycho, comment doit-on lire l'Ancienne Alliance dans le cadre de la Nouvelle ?

Je crois que je l'ai dit et répété 77 fois.
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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 20:18

nilamitp a écrit:
Psycho, comment doit-on lire l'Ancienne Alliance dans le cadre de la Nouvelle ?

Je crois que je l'ai dit et répété 77 fois.

Et pourquoi cela s'appliquerait-il seulement à la Bible (et non au Coran)? La Bible a une histoire....Le Coran n'en a t-il pas??!!

Il faut examiner le contexte immédiat de ces versets coraniques* qui seraient donc, non pas une Loi éternelle/immuable ou transcendante, mais une Loi particulière adaptée à une situation locale donnée.

C'est EXACTEMENT ce que vous faîtes pour justifier la violence de l'Ancien Testament.

*versets cités plus haut
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Louis



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 20:27

Psychoactif a écrit:

Vous aussi, vous suivez ce qui vous arrange dans la Bible et oubliez délibérément tout le reste.
Les musulmans ont vraiment du mal à comprendre, on a beau le répéter ça ne rentre pas.

Les chrétiens ne sont pas des juifs et la seule règle que nous devons essayer de respecter dans l'Ancien testament ce sont les 10 commandements de Moïse. Pour le reste, la Bible est une bibliothèque de livres, certains sont mythiques, d'autres prophétiques, d'autres historique, etc.

L'Ancien Testament nous sert à comprendre comment Dieu se manifeste à travers des peuples progressivement au cours des siècles, et comment il prépara la venue du messie, Jésus Christ.

On ne peut comparer l'Ancien testament (une bibliothèque) avec le Coran considéré comme INCREE, révélé mot à mot par l'ange Gabriel.

Sommes-nous d'accord, Psychoactif?
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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 20:31

Louis a écrit:
Psychoactif a écrit:
Louis a écrit:

Ces versets n'appellent pas à la raison. Et le Coran n'apporte aucune preuve de ce qu'il avance. Bien au contraire c'est de la diffamation pure et simple quand il falsifie la biographie de Jésus par exemple.

Faux!

L'islam ne nie pas la mort de Jésus sur la croix, ni sa réssurection?

Non! L'islam ne nie pas la mort de Jésus sur la croix. Relisez bien, vous verrez.
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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 20:43

Louis a écrit:
Psychoactif a écrit:

Vous aussi, vous suivez ce qui vous arrange dans la Bible et oubliez délibérément tout le reste.
Les musulmans ont vraiment du mal à comprendre, on a beau le répéter ça ne rentre pas.

Les chrétiens ne sont pas des juifs et la seule règle que nous devons essayer de respecter dans l'Ancien testament ce sont les 10 commandements de Moïse. Pour le reste, la Bible est une bibliothèque de livres, certains sont mythiques, d'autres prophétiques, d'autres historique, etc.

Nous ne sommes pas d'accord.

"Les chrétiens ne sont pas des juifs"

Là, vous êtes en train de me dire que le message de Jésus s'adresse d'abord aux brebis perdues de la maison d'Israël (donc cela ne concerne qu'eux, et rien qu'eux), pour finir par me dire que le message n'est pas spécialement juif mais universel!

Donc, en suivant votre logique, Jésus s'adresse aux juifs, donc cela ne nous concerne pas! Laughing
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PaxetBonum



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 20:51

Psychoactif a écrit:
Louis a écrit:
Psychoactif a écrit:
Louis a écrit:

Ces versets n'appellent pas à la raison. Et le Coran n'apporte aucune preuve de ce qu'il avance. Bien au contraire c'est de la diffamation pure et simple quand il falsifie la biographie de Jésus par exemple.

Faux!

L'islam ne nie pas la mort de Jésus sur la croix, ni sa réssurection?

Non! L'islam ne nie pas la mort de Jésus sur la croix. Relisez bien, vous verrez.

Là vous m'intéressez, vous êtes le premier musulman avec qui je parle qui me dit que ce ne serait pas 'un faux semblant' comme dit le Coran
Je suis tout ouïe pour connaître votre développement là-dessus qui mériterais un topic à lui seul !
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la reponse



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 20:54

Atomic a écrit:
Relis toi avant de poster de telles inepties sur un terrain miné pour l'Islam, ça vaut même pas la peine de répondre sur ce que tu écris, comme dirait un gosse " n'importe quoi", mais pour rappel et ta gouverne je te rappelle que les historiens estiment la morbidité consécutive de l'expansionnisme militaire islamique de 40 à 60 millions de victimes (fourchette ultra basse)

Je comprend ton malaise .Oui il faudrait mieux pour toi de ne pas me lire. Car tu seras étonné des vérités qu'on te cache. Je m'excuse je n'ai aucune intention de te faire mal ou de te causer du tort mais je ne peut quand même pas te laisser dormir sur tes deux yeux sur une telle conception des choses.

Ce serait vraiment malhonnête de ma part... Quand a l'expansionnisme militaire judeo-chrétien je préfère pour préserver ton état de santé ne pas me prononcer....
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Louis



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 20:56

Psychoactif a écrit:

Non! L'islam ne nie pas la mort de Jésus sur la croix. Relisez bien, vous verrez.
Ah bon? Alors pourquoi la croix des chrétiens hérissent autant les pieux musulmans?

" Mais ils ne l'ont pas tué; ils ne l'ont pas crucifié, cela leur est seulement apparu ainsi". Sourate 4, 157 !

autre traduction :

"Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié, mais ce n'était qu'un faux semblant".

Pour les commentaires, voir la tradition. Ce n'est pas moi qui le dis.

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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 20:58

la reponse a écrit:

Quand a l'expansionnisme militaire judeo-chrétien je préfère pour préserver ton état de santé ne pas me prononcer....

Ma santé, enfin ce qu'il en reste, n'est plus à préserver… vous pouvez me glisser dans le creux de l'oreille ce que vous entendez par l'expansionnisme judeo-chretien. Merci
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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 20:59

Louis a écrit:
Psychoactif a écrit:

Non! L'islam ne nie pas la mort de Jésus sur la croix. Relisez bien, vous verrez.
Ah bon? Alors pourquoi la croix des chrétiens hérissent autant les pieux musulmans?

" Mais ils ne l'ont pas tué; ils ne l'ont pas crucifié, cela leur est seulement apparu ainsi". Sourate 4, 157 !

autre traduction :

"Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié, mais ce n'était qu'un faux semblant".

Pour les commentaires, voir la tradition. Ce n'est pas moi qui le dis.


Votre traduction est mauvaise. Mais relisez donc ce que je vous ai écrit à la page 5!
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Louis



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 21:02

Psychoactif a écrit:

Là, vous êtes en train de me dire que le message de Jésus s'adresse d'abord aux brebis perdues de la maison d'Israël (donc cela ne concerne qu'eux, et rien qu'eux), pour finir par me dire que le message n'est pas spécialement juif mais universel!

Donc, en suivant votre logique, Jésus s'adresse aux juifs, donc cela ne nous concerne pas! Laughing
Je n'ai pas du tout dit ça. Vous êtes fatigué Psycho ou c'est de la mauvaise foi ?? scratch
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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 21:03

Louis a écrit:


On ne peut comparer l'Ancien testament (une bibliothèque) avec le Coran considéré comme INCREE, révélé mot à mot par l'ange Gabriel.


"Au commencement était la Parole ; et la Parole était auprès de Dieu ; et la Parole était Dieu."

La Parole est un attribut éternelle de Dieu, comme Sa connaissance. C'est dans ce sens qu'il faut le comprendre. Dieu sait tout dans Son éternel présent. Les Paroles de Dieu sont donc incréées.
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Louis



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 21:04

Psychoactif a écrit:

Votre traduction est mauvaise. Mais relisez donc ce que je vous ai écrit à la page 5!
Votre interprétation n'engage que vous et est contraire à la tradition musulmane. Vous êtes égaré ! ;)

Quelle sanction dans ce cas? peine de mort? 100 coups de fouet? écorchée vif? choisissez ! affraid Laughing
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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 21:10

Psychoactif a écrit:
Louis a écrit:


On ne peut comparer l'Ancien testament (une bibliothèque) avec le Coran considéré comme INCREE, révélé mot à mot par l'ange Gabriel.


"Au commencement était la Parole ; et la Parole était auprès de Dieu ; et la Parole était Dieu."

La Parole est un attribut éternelle de Dieu, comme Sa connaissance. C'est dans ce sens qu'il faut le comprendre. Dieu sait tout dans Son éternel présent. Les Paroles de Dieu sont donc incréées.
Pas du tout !

Ecoutez, il est inutile d'essayer d'argumenter avec des extraits de la Bible. La religion catholique n'est pas une religion du livre comme il est dit par erreur dans le Coran.

Le Verbe (et non la parole) est le Christ vivant. Ce ne sont pas des mots écrits dans un livre, c'est ridicule ! geek

Lisez le CEC, catéchisme de l'Eglise catholique, et ensuite vous serez capable d'argumenter.
Nous perdons notre temps tous les deux sinon.
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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 21:13

[quote="Psychoactif"][quote="Louis"]
Psychoactif a écrit:

Non! L'islam ne nie pas

Votre traduction est mauvaise. Mais relisez donc ce que je vous ai écrit à la page 5!

En toute vérité pouvez-vous me dire combien de musulmans suivent cette interprétation (qui me plaît beaucoup plus que le faux semblant) ?
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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 21:24

Louis a écrit:
Psychoactif a écrit:
Louis a écrit:


On ne peut comparer l'Ancien testament (une bibliothèque) avec le Coran considéré comme INCREE, révélé mot à mot par l'ange Gabriel.


"Au commencement était la Parole ; et la Parole était auprès de Dieu ; et la Parole était Dieu."

La Parole est un attribut éternelle de Dieu, comme Sa connaissance. C'est dans ce sens qu'il faut le comprendre. Dieu sait tout dans Son éternel présent. Les Paroles de Dieu sont donc incréées.
Pas du tout !

Ce ne sont pas des mots écrits dans un livre, c'est ridicule ! geek

.

Dieu est hors du temps. Sa Parole est incréée. Toute Parole est incréée. Dieu ne décide pas "après-coup"! Car tout est "dans" Son éternel présent.
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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 21:34

Citation :
Et pourquoi cela s'appliquerait-il seulement à la Bible (et non au Coran)? La Bible a une histoire....Le Coran n'en a t-il pas??!!
Psycho, (j'ai justifié ma bonne lecture de la bouche de Jésus même) parce que ce n'est pas comme ça dans l'islam orthodoxe (de mahomet et des califes).

Mais tu dois savoir, moi aussi j'ai une lecture du coran, et que si tu veux jeter le hadith (dont la sira de muhammad) à la poubelle, pas de problème je suis 100% avec toi

Et cesse d'écrire en gros, c'est pénible.
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Louis



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 21:38

Psychoactif a écrit:

Dieu est hors du temps. Sa Parole est incréée. Toute Parole est incréée. Dieu ne décide pas "après-coup"! Car tout est "dans" Son éternel présent.
Allez donc lire les paroles d'Hitler dans Mein Kampf ou celle de Karl Marx ! Vous me direz si elles sont sacrées ! :twisted:

Je vous conseillerai plutôt les paroles du Bouddha. :chapeau:
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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 21:41

Louis a écrit:
Psychoactif a écrit:

Dieu est hors du temps. Sa Parole est incréée. Toute Parole [de Dieu] est incréée. Dieu ne décide pas "après-coup"! Car tout est "dans" Son éternel présent.
Allez donc lire les paroles d'Hitler dans Mein Kampf ou celle de Karl Marx ! Vous me direz si elles sont sacrées ! :twisted:

Je vous conseillerai plutôt les paroles du Bouddha. :chapeau:

N'avez-vous pas remarqué la majuscule au mot "Parole". Il était question de la Parole de Dieu! Vous le faites exprès?

Dieu est hors du temps. Sa Parole est incréée. Toute Parole [de Dieu] est incréée. Dieu ne décide pas "après-coup"! Car tout est "dans" Son éternel présent.


Dernière édition par Psychoactif le Lun 05 Juil 2010, 21:49, édité 1 fois
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Louis



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 21:48

Psychoactif a écrit:


Dieu est hors du temps. Sa Parole est incréée. Toute Parole [de Dieu] est incréée. Dieu ne décide pas "après-coup"! Car tout est "dans" Son éternel présent.
Vous croyez ça si ça vous chante, mais les chrétiens ne le croit pas. Et moi non plus.
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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 22:09

Louis a écrit:
Psychoactif a écrit:


Dieu est hors du temps. Sa Parole est incréée. Toute Parole [de Dieu] est incréée. Dieu ne décide pas "après-coup"! Car tout est "dans" Son éternel présent.
Vous croyez ça si ça vous chante, mais les chrétiens ne le croit pas. Et moi non plus.

Vous êtes donc un hérétique!

Soyez logique, si vous n'y croyez pas, c'est donc que Jésus n'est pas le Fils éternel de Dieu ; Jésus devient, selon votre logique, simplement un personnage historique. Jésus n'est donc pas "avec" Dieu de toute éternité, comme l'est Sa Parole. Laughing

"Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu."

Les citations favorites d'Arnaud :

"Si vous ne croyez pas que Je Suis (Yahvé), vous mourrez dans vos péchés.
Avant qu'Abraham fut, Je Suis."
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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 22:31

Psychoactif a écrit:
nilamitp a écrit:
Psycho, comment doit-on lire l'Ancienne Alliance dans le cadre de la Nouvelle ?

Je crois que je l'ai dit et répété 77 fois.

Et pourquoi cela s'appliquerait-il seulement à la Bible (et non au Coran)? La Bible a une histoire....Le Coran n'en a t-il pas??!!

Il faut examiner le contexte immédiat de ces versets coraniques* qui seraient donc, non pas une Loi éternelle/immuable ou transcendante, mais une Loi particulière adaptée à une situation locale donnée.

C'est EXACTEMENT ce que vous faîtes pour justifier la violence de l'Ancien Testament.

*versets cités plus haut


Quels sont les juifs, qui selon l'ancien testament lapident encore les femmes puisqu'on lapidait au temps de l'ancien testament ?
Si les chrétiens devaient suivre l'ancien testament à la lettre, pourquoi le Christ serait-il venu sur terre si ce n'est justement pour nous apprendre "autre chose" que les dogmes de l'ancien testament qui est plus un livre d'histoire pour nous, contrairement au nouveau testament.
Donc, ni les juifs ni les chrétiens ne lapident les femmes (surtout les femmes bien sûr), est-ce le cas dans le monde musulman ?
Les lapidations, pendaisons, flagellations, amputations, décapitations auraient-elles enfin pris fin dans le monde musulman ?
La chari'ah au contraire, est en pleine recrudescence !
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Louis



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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 22:36

Le Verbe s'est fait chair pour nous sauver en nous réconciliant avec Dieu. CEC 457

Le Verbe s'est fait chair pour que nous connaissions ainsi l'amour de Dieu. CEC 458

Le Verbe s'est fait chair pour être notre modèle de sainteté. CEC 459

Le Verbe s'est fait chair pour nous rendre "participants de la nature divine". CEC 460

Psychoactif, si vous désirez approfondir la théologie catholique il faut absolument vous procurer le Catechisme de l'église catholique
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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 22:53

Aaricia a écrit:



Quels sont les juifs, qui selon l'ancien testament lapident encore les femmes puisqu'on lapidait au temps de l'ancien testament ?
Si les chrétiens devaient suivre l'ancien testament à la lettre, pourquoi le Christ serait-il venu sur terre si ce n'est justement pour nous apprendre "autre chose" que les dogmes de l'ancien testament qui est plus un livre d'histoire pour nous, contrairement au nouveau testament.
Donc, ni les juifs ni les chrétiens ne lapident les femmes (surtout les femmes bien sûr), est-ce le cas dans le monde musulman ?
Les lapidations, pendaisons, flagellations, amputations, décapitations auraient-elles enfin pris fin dans le monde musulman ?
La chari'ah au contraire, est en pleine recrudescence !


Aaricia a écrit:
que les dogmes de l'ancien testament qui est plus un livre d'histoire pour nous, contrairement au nouveau testament.

"les dogmes de l'ancien testament qui est plus un livre d'histoire pour nous"

Ben voilà! On y est!! ;)

Quelques malins ont inventé ces hadiths (en les attribuant au Prophète) pour satisfaire leur soif de domination sur les femmes! Il n'y a pas de lapidation dans le Coran.

J'ai déjà fait cette remarque sur un autre fil.

La Violence ne trouve pas sa source dans les livres Saints. C'est le cœur de l'homme qui est malade. La religion n'est qu'un prétexte comme un autre, comme l'argent, les idées racistes etc. C'est faire preuve d'aveuglement que de mettre "tout le monde dans le même panier".
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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 23:05

Louis a écrit:
Le Verbe s'est fait chair pour nous sauver en nous réconciliant avec Dieu. CEC 457

Le Verbe s'est fait chair pour que nous connaissions ainsi l'amour de Dieu. CEC 458

Le Verbe s'est fait chair pour être notre modèle de sainteté. CEC 459

Le Verbe s'est fait chair pour nous rendre "participants de la nature divine". CEC 460

Psychoactif, si vous désirez approfondir la théologie catholique il faut absolument vous procurer le Catechisme de l'église catholique

Donc, vous semblez vouloir dire, contrairement à Arnaud, que Jésus n'existe pas de toute éternité. On ne peut pas parler de Jésus avant l'Incarnation. scratch

"Si vous ne croyez pas que Je Suis (Yahvé), vous mourrez dans vos péchés.
Avant qu'Abraham fut, Je Suis."
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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Lun 05 Juil 2010, 23:30

Louis a écrit:
Les chrétiens ne sont pas des juifs et la seule règle que nous devons essayer de respecter dans l'Ancien testament ce sont les 10 commandements de Moïse.
Les dix commandements vous ne pourrez appliquer aucun des premiers tout au moins.... Relisez les vous verrez l'impossibilité .

Par ailleurs je vous signale que la loi dont il s'agit dans Galates 3 : 10-14 concerne la loi en général et pas seulement la loi de moise.
“Car tous ceux qui s’attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction ; car il est écrit : Maudit est quiconque n’observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu’il est dit : Le juste vivra par la foi. Or, la loi ne procède pas de la foi ; mais elle dit : Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous, car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois, afin que la bénédiction d’Abraham eût pour les païens son accomplissement en Jésus-Christ, et que nous reçussions par la foi l’Esprit qui avait été promis”

Si cela vous permet de ne plus appliquer la loi alors vous êtes libres de toutes les lois et attachez vous a la foi. Même les commandements peuvent être dépassés. Si, en tant que Chrétiens, vous vous attachez à toute forme de Loi, vous restez sous la malédiction même celle contenues dans le nouveau testament.

Mais notre seigneur Jésus a observé le sabbat avec les premiers chrétiens. Dans le Nouveau Testament c'est le septième jour (samedi) ou les Chrétiens se réunissaient pour faire leur culte. Alors pourquoi les Chrétiens font leur culte le dimanche? Jusqu’à la mort de Jésus-Christ, aucun changement n’a été fait quand au jour et aucun commandement explicite ordonnant d’abandonner le sabbat pour lui substituer le premier jour de la semaine.
Pourquoi ce retour vers une nouvelle loi pour ceux qui sont justifiés par le sacrifice et la rédemption...

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MessageSujet: Re: L'Islam reconnaît la Trinité   Mar 06 Juil 2010, 00:14

Louis a écrit:
Le Verbe s'est fait chair pour nous sauver en nous réconciliant avec Dieu. CEC 457

Le Verbe s'est fait chair pour que nous connaissions ainsi l'amour de Dieu. CEC 458

Le Verbe s'est fait chair pour être notre modèle de sainteté. CEC 459

Le Verbe s'est fait chair pour nous rendre "participants de la nature divine". CEC 460

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