La FOI est un DON de DIEU

La FOI est un DON de DIEU

Il n'y a aucune doctrine et aucun livre qui peut transmettre la Foi, ni même la bible. C'est Dieu par sa grâce qui donne la Foi, le livre n'est que l'instrument. Plusieurs n'ont pas compris cela, c'est pour cette raison qu'il y a toutes sorte d'interprétation contradictoire de la bible et de la doctrine catholique, car Dieu ne c'est pas encore manifesté à eux. Sans ce don de Dieu qu'est la Foi, toute nos interprétations de la bible et de la doctrine catholique seront élaboré en fonction de nos raisonnements plûtot qu'en fonction de notre Foi. Sans la Foi, notre interprétation de la bible ne sera qu'un mélange de vrai et de faux. La Foi est notre instrument de lecture pour lire la bible, pour comprendre l'histoire, la doctrine catholique et même la science.

La foi est une lumière, elle nous éclaire ou elle ne le fait pas. Cette lumière, on ne peut pas la saisir. La Foi c'est croire sans comprendre afin de comprendre. Mais pour croire, il faut que cette lumière nous éclaire avant. Saint Paul n'a pas saisi la lumière sur le chemin de Damas, elle est tout simplement descendu sur lui. La foi est un Don de Dieu. C'est comme la descente du Saint esprit au cénacle sous forme de langue de feu. Les apôtres n'ont pas saisi ces langues de feu, elles sont tout simplement descendu sur eux.

"Ce n'est pas vous qui m'avez choisi, mais c'est moi qui vous ai choisis et qui vous ai établis, pour que vous alliez et que vous portiez du fruit, que votre fruit demeure, et que le Père vous accorde ce que vous lui demanderez en mon nom." (Jean 15,16 )

On ne choisi pas de croire en Dieu, c'est lui qui nous choisi pour croire en lui. Lorsqu'on parle d'élu dans le ciel, on parle d'élection. C'est Dieu qui choisi ses serviteurs, on ne peut pas se choisir pour Dieu à sa place. La plupart n'ont pas reçu la lumière divine et il cherche à comprendre la bible et la doctrine catholique selon leur lumière personnelle, selon leur propre expérience. Un apôtre de Dieu est avant tout, un témoin et un témoin témoigne de ce que Dieu lui a révélé. La FOI est une révélation, c'est une grâce divine.

"Car c'est une grâce qu'il vous a faite, à vous, à l'égard du Christ, non
seulement de croire en lui, mais encore de souffrir pour lui," Philippiens 1, 29

St Augustin affirme: "La compréhension est la récompense de la foi. Ne cherche donc pas à comprendre pour croire, mais crois afin de comprendre, parce que si vous ne croyez pas, vous ne comprendrez pas." (Homélies sur l'Evangile de Jean, Tract. XXIX, 6, p. 707)

"Mais le Consolateur, l'Esprit-Saint, que mon Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." Jean 14,26

"Lorsque le Consolateur que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité qui procède du Père, sera venu, il rendra témoignage de moi. Et vous aussi, vous me rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement." Jean 15,26

"Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi; et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu;" (Éphésiens 2,8 )

On n'est pas l'esprit de vérité, nous pouvons raisonner autant que nous voulons ce n'est pas cela qui va faire descendre l'Esprit Saint sur nous. C'est la prière. La prière est le point de départ dans la vie spirituelle[/b], c'est par la prière qu'on reçoit tout les dons. Vous ne pouvez rien comprendre sans l'esprit de Dieu, votre compréhension personnelle sera toujours un mélange de vrai et de faux. Lorsque Dieu nous fait le don de la Foi, cette Foi nous enseigne toute chose, c'est un instrument de lecture, c'est une lumière en nous qui dissipe l'erreur et qui éclaire la vérité dans la bible et dans la doctrine catholique.

"Alors Il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures." (Luc 24,45 )

Et lorsqu'on est en possession de cette lumière, on peut témoigner de ce que Dieu nous a révélé, pas avant. Moi, ce n'est pas vous que je veux entendre, mais Dieu en vous.

La raison vient après la Foi, mais aujourd'hui on fait l'inverse on cherche à comprendre avant d'avoir la Foi. La Foi est un don de Dieu. La Foi n'est pas le fruit de nos réflexions, c'est plutôt une révélation divine, c'est un don de Dieu et non un don de nous-même.

Et ce Don de Dieu qu'est la Foi s'attire par la prière. Et beaucoup de prière et encore et encore plus de prière.

C'est pour cette raison que la Sainte vierge nous répète toujours la même chose dans chacune de ses apparitions. Prière et pénitence.

Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière...

C'est vrai, la foi est un don de Dieu. Nul ne peut, en se forçant, croire.

Je souscris totalement à ce que dit Nicolianor : ce n'est pas nous qui décidons de croire, cela nous est donné, au moment où l'on s'y attend le moins parfois...

Gabrielle.

En effet, c'est Dieu qui nous fait ce don, mais c'est nous qui décidons d'ouvrir les mains pour recevoir ce cadeau .. ou de ne pas les ouvrir ....
Dieu fait ce don à tout homme.

Nicolianor, la vierge Marie nous répète encore et encore : PRIEZ!

petite digression: merci à Arnaud de nous avoir mis quelques rappels de prières sur ce forum (celle de St Bernard, par exemple)

Cher Cébé, je dirais que la foi nous tombe dessus sans que nous ayons à l'accepter. Elle s'impose à travers une expérience mystique qui envahit l'être.

Par contre, c'est dans un second temps que nous pouvons accepter ou refuser de lui donner une suite, surtout si, comme pour la foi chrétienne, cette foi n'a pour but qu'une vie concrète et intime de charité.

Est-ce que je me trompe en disant que Dieu fait ce don à tout homme ? ...

... que ce soit spectaculaire — ça nous tombe dessus — ou non — on en prend conscience petit petit et ça devient une évidence — .

cébé a écrit:

Est-ce que je me trompe en disant que Dieu fait ce don à tout homme ? ...

... que ce soit spectaculaire — ça nous tombe dessus — ou non — on en prend conscience petit petit et ça devient une évidence — .

Oui, Dieu donne tôt ou tard la possibilité à tous d'avoir la foi. C'est même un dogme (voir Gaudium et Spes 22, 5).

Mais il ne donne pas cette grâce toute de suite à tous.

Pour beaucoup, cela se passe à l'heure de la mort.

cébé a écrit:

Est-ce que je me trompe en disant que Dieu fait ce don à tout homme ? ...

... que ce soit spectaculaire — ça nous tombe dessus — ou non — on en prend conscience petit petit et ça devient une évidence — .

Cela ne se produit pas toujours d'une façon spectaculaire comme St Paul sur le chemin de damas. Cela se produit bien souvent d'une petite Foi à une plus grande Foi. D'une petite lumière après l'autre, l'accumulation de ces petites lumières produise un soleil. La Foi s'intensifie et se purifie. Cette lumière grandit en nous, selon notre prédispostion à l'accepter, soit la vérité.

Citation :

La Foi c'est croire sans comprendre afin de comprendre.

oui, bon, d'accord !! et vous avez compris quoi ?

Mis à part que La Foi c'est croire sans comprendre afin de comprendre

polaire a écrit:

Citation :

La Foi c'est croire sans comprendre afin de comprendre.

oui, bon, d'accord !! et vous avez compris quoi ?

Mis à part que La Foi c'est croire sans comprendre afin de comprendre

Que l'Église Catholique n'est plus Romaine

Voici un lien vers ce sujet.

https://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/l-eglise-catholique-n-est-plus-romaine-t5472.htm

Ah !...Désolée, Nicolianor ! Mais là...je ne peux plus être d'accord avec vous...

Gabrielle.

bonjour Nicolianor,

La foi en quoi ? en qui ?
la foi en Dieu ? Jésus a résolue la question par la Bonne Nouvelle, certes les personne qui ont la Grâce de percevoir que Dieu Est, parle de Foi en Dieu; et en Christ, mais la bonne nouvelle est aussi que la charité aura la vie Eternelle.

même si un homme ne croit pas en Dieu mais pratique La Charité de tout son cœur Dieu ne le rejettera pas !

ainsi la foi nous sauve maintenant si on la place en Christ.
et pour un incroyant l'Amour sauve en elle même puisqu'elle Est Dieu, (enfin tout n'est pas Amour en ce monde, mais le bon sens permet de répondre oui a Dieu sans savoir que c'est a Lui que l'on répond).
tout homme peut comprendre qu'aimer c'est être Vie et permettre aux autres de vivre, (tu aimeras ton Prochain comme toi même, ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrais que l'on te fit a toi même) .
ainsi si les croyants qui ont la foi, n'aime pas plus qu'un athée qui ne l'a pas , on risque de L'entendre dire aux incroyants bon " Venez a Moi Les Bénît de Mon Père , car j'avais faim et vous m'avez nourris, j'étais nue vous m'avez vêtu, en prison vous m'avez visité ,,,," et ceux qui ont foi mais ne s'implique pas réellement dans l'Amour de Dieu et du prochain et de permettre une croissance spirituelle de leurs frères, mais reste tiède entendront " allez loin de moi maudis Je ne vous connaît pas !!!!".

La Foi est un Don de Dieu, mais est ce que le fait que la Foi reste cachée aux yeux de certains n'est pas aussi un Don de Dieu ?

car combien de personnes qui n'ont (que) le bon sens et la morale ne sont pas de vrai Saints sans le savoir , parfois on s'étonne de voir des personnes incroyante avoir une noblesse de cœur que l'on ne sais pas pratiquer malgrés tout se que Dieu nous donne !

la Foi oui c'est vraiment un grande Grâce, mais il ne faudrait pas en faire ce quelle n'est pas, ne nous serait elle justement pas donnée, parce que nous serions les plus perdu de tous , les plus faible les plus inssauvable, sans ce supplément ?
Car en fait Dieu Est et toute vraie justice Est de Lui, donc quand un incroyant arrive a accomplir une justice pure il rend vraiment Louange a Dieu !

toute fois je ne regrette pas d'avoir la Foi en Christ !

Nicolianor a écrit:

[

... l'Église Catholique n'est plus Romaine

Au passage merci à vous de répondre à ma question ( voir plus haut) et merci à Arnaud qui vous avait devancé.

questions :

à vous Nicolianor : si l'Eglise Catholique n'est plus Romaine pour vous, qu'est-elle ?

à Arnaud ou qui peut l'expliquer clairement (peut-être encore un fois) : quel contenu (dessein, honneur, intérêt, implication, portée ... ) significatif revêt ce vocable "Romaine", pour les Catholiques ?

Citation :

Je souscris totalement à ce que dit Nicolianor : ce n'est pas nous qui décidons de croire, cela nous est donné, au moment où l'on s'y attend le moins parfois...

La foi est une grâce, OUI! Mais Socrate démontra que par la recherche sincère de la vérité on peut intellectuellement comprendre à l'existence d'un Dieu unique et que l'on peut y croire naturellement.

Certes, on ne peut nier que là aussi il s'agit de l'action de la grâce, mais attention à la formulation: la foi ne s'impose pas, elle se propose et c'est sa conclusion qui alors s'impose dans l'usage réel de la liberté.

L'éanouissement de la foi comme pour tout ce qui est de l'acte de Dieu a besoin de la volonté du sujet et de celle de l'auteur du sujet.
La foi est grâce oui, il nous appartient pourtant à nous seuls de l'accepter ou de la rejeter: en enfer il y aura beaucoup de Saül qui ne deviendront jamais des saint Paul.

cébé a écrit:

à Arnaud ou qui peut l'expliquer clairement (peut-être encore un fois) : quel contenu (dessein, honneur, intérêt, implication, portée ... ) significatif revêt ce vocable "Romaine", pour les Catholiques ?

Cela signifie simplement que le siège de sa "pierre", ce rocher sur lequel elle est fondée par le Christ EN TANT QU'INSTITUTION PASSAGÈRE, est la ville de Rome.

Mais, cela n'est vrai que depuis 50 ap. JC.

Et, vers la fin du monde, cela cessera: la papauté reviendra à Jérusalem, d'une manière ou d'une autre. L'Eglise sera alors l'Eglise catholique de Jérusalem.

cébé a écrit:

Est-ce que je me trompe en disant que Dieu fait ce don à tout homme ? ...

... que ce soit spectaculaire — ça nous tombe dessus — ou non — on en prend conscience petit petit et ça devient une évidence — .

La Foi est reçu au moment du Baptême.

Il suffit de lire les textes Liturgiques :

Liturgie du Baptême des enfants de 1962 a écrit:

Le prêtre interroge l’enfant :
- N., que demandez-vous à l’Eglise de Dieu ?
Le parrain et la marraine répondent :
- La Foi
Que vous procure la Foi ?
- La Vie éternelle

C'est à peu près la même chose dans le rituel du baptême des Adultes de 1984.

Liturgie de 1984 pour les enfatns a écrit:

71. (RR 37) Ensuite, il interroge les parents: Quel nom avez-vous choisi pour votre enfant?

Les parents: N.

Que demandez-vous pour N. à l'Église de Dieu?

Les parents: Le baptême.

Pour ce dialogue, le célébrant peut employer d'autres mots, et les parents peuvent donner des réponses comme: la foi, la grâce du Christ, l'entrée dans l'église, la vie éternelle, etc...

C'est Dieu qui donne la Foi au moment du Baptême.
Mais le baptême peut-être de 3 sortes :
- traditionnel et classique par le rite liturgique
- par le sang (martyr)
- par désir (laisser au secret de Dieu)

Merci Arnaud! .. alors il n'est pas faux de penser que l'Eglise Catholique, étant dans ses derniers temps, est en marche vers Jérusalem et pas ailleurs. Nicolianor a peut-être des preuves qu'elle s'y trouve déjà 8)

NB : Jean-Paul II a voulu aller à Jérusalem, pour un voyage, au moins

Merci Boris ! .. mais alors .. la Foi est précédée de la volonté ou d'un acte humain ? .. c'est une demande de l'Homme (par le sacrement, le martyr, le désir ... selon les 3 sortes que vous décrivez)
— Que demandez-vous ? ... Nous demandons la Foi

Personnellement, je voyais cela comme un cadeau (Don) que Dieu nous tend — en permanence — et que nous recevons/prenons volontairement (selon le schéma du flash ou petit à petit) — /demandons au baptême — .
Je me souviens de ma confirmation à 7 ans ( sacrement où nous confirmons notre baptême) ... je n'ai rien ressenti ( que m'imaginais-je??) mais je sais que c'était une graine qui a longuement germé pour sortir de terre très longtemps plus tard.

Mais en définitif, c'est du chipotage de concept que je fais!

C'est un cadeau de Dieu : Dieu nous appelle et nous prédestine au Bonheur.

Dieu nous offre son Amour gratuitement, sans rien attendre en retour.

Ensuite c'est un acte de volonté, de raison. Sans la Foi, il ne nous reste que la raison mais celle-ci est incapable d'expliquer bien des choses.
Alors la raison face à ce vide nous amène à demander à rencontrer le Christ et à demander à recevoir la Foi.

Nous avons toute liberté de refusé Dieu par notre volonté.
De même que nous usons de notre liberté pour l'accepter et pour nous soumettre volontairement à sa volonté, transmise par l'Eglise.


Pour la confirmation :
- il ne s'agit aucune de confirmer quoique ce soit de notre part.
- c'est Dieu qui nous confirme, nous recevons la confirmation (nous ne la faisons pas : c'est un sacrement donc un acte de Dieu au travers de son ministre)
- c'est le Baptême en Esprit après le Baptême de l'eau.

boris a écrit:

cébé a écrit:

Est-ce que je me trompe en disant que Dieu fait ce don à tout homme ? ...

... que ce soit spectaculaire — ça nous tombe dessus — ou non — on en prend conscience petit petit et ça devient une évidence — .

La Foi est reçu au moment du Baptême.

Il suffit de lire les textes Liturgiques :

Liturgie du Baptême des enfants de 1962 a écrit:

Le prêtre interroge l’enfant :
- N., que demandez-vous à l’Eglise de Dieu ?
Le parrain et la marraine répondent :
- La Foi
Que vous procure la Foi ?
- La Vie éternelle

C'est à peu près la même chose dans le rituel du baptême des Adultes de 1984.

Liturgie de 1984 pour les enfatns a écrit:

71. (RR 37) Ensuite, il interroge les parents: Quel nom avez-vous choisi pour votre enfant?

Les parents: N.

Que demandez-vous pour N. à l'Église de Dieu?

Les parents: Le baptême.

Pour ce dialogue, le célébrant peut employer d'autres mots, et les parents peuvent donner des réponses comme: la foi, la grâce du Christ, l'entrée dans l'église, la vie éternelle, etc...

C'est Dieu qui donne la Foi au moment du Baptême.
Mais le baptême peut-être de 3 sortes :
- traditionnel et classique par le rite liturgique
- par le sang (martyr)
- par désir (laisser au secret de Dieu)

Cher Boris,
Pour les nourrissons, ce n'esty pas une foi active et consciente qui est donnée, mais une vertu encore inactive et sommeillante.

C'est pour cela que les parents, le parrain et la marraine disent leur foi au nom de l'enfant.

Théodéric a écrit:

bonjour Nicolianor,

La foi en quoi ? en qui ?
la foi en Dieu ? Jésus a résolue la question par la Bonne Nouvelle, certes les personne qui ont la Grâce de percevoir que Dieu Est, parle de Foi en Dieu; et en Christ, mais la bonne nouvelle est aussi que la charité aura la vie Eternelle.

même si un homme ne croit pas en Dieu mais pratique La Charité de tout son cœur Dieu ne le rejettera pas !

ainsi la foi nous sauve maintenant si on la place en Christ.
et pour un incroyant l'Amour sauve en elle même puisqu'elle Est Dieu, (enfin tout n'est pas Amour en ce monde, mais le bon sens permet de répondre oui a Dieu sans savoir que c'est a Lui que l'on répond).
tout homme peut comprendre qu'aimer c'est être Vie et permettre aux autres de vivre, (tu aimeras ton Prochain comme toi même, ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrais que l'on te fit a toi même) .
ainsi si les croyants qui ont la foi, n'aime pas plus qu'un athée qui ne l'a pas , on risque de L'entendre dire aux incroyants bon " Venez a Moi Les Bénît de Mon Père , car j'avais faim et vous m'avez nourris, j'étais nue vous m'avez vêtu, en prison vous m'avez visité ,,,," et ceux qui ont foi mais ne s'implique pas réellement dans l'Amour de Dieu et du prochain et de permettre une croissance spirituelle de leurs frères, mais reste tiède entendront " allez loin de moi maudis Je ne vous connaît pas !!!!".

La Foi est un Don de Dieu, mais est ce que le fait que la Foi reste cachée aux yeux de certains n'est pas aussi un Don de Dieu ?

car combien de personnes qui n'ont (que) le bon sens et la morale ne sont pas de vrai Saints sans le savoir , parfois on s'étonne de voir des personnes incroyante avoir une noblesse de cœur que l'on ne sais pas pratiquer malgrés tout se que Dieu nous donne !

la Foi oui c'est vraiment un grande Grâce, mais il ne faudrait pas en faire ce quelle n'est pas, ne nous serait elle justement pas donnée, parce que nous serions les plus perdu de tous , les plus faible les plus inssauvable, sans ce supplément ?
Car en fait Dieu Est et toute vraie justice Est de Lui, donc quand un incroyant arrive a accomplir une justice pure il rend vraiment Louange a Dieu !

toute fois je ne regrette pas d'avoir la Foi en Christ !

C'est la Foi en un Dieu qu'on appelle Jésus Christ.

La Foi incarne la vérité. Et toutes les vérités qu'on met en pratique sont Catholique. C'est pour cela qu'il y a des personnes qui se disent non-Catholique, mais qui dans la pratique sont des Catholiques à leur insu. Leur sincérité à chercher la vérité leur procure ce que l'Église appelle le baptème de désir.

La Foi que l'on détient est aussi une vérité. C'est l'accumulation de cettte vérité qui nous permet de comprendre un peu ce qui se passe dans le monde surnaturelle. Un concept que Rome a perdu.

Arnaud Dumouch a écrit:

cébé a écrit:

à Arnaud ou qui peut l'expliquer clairement (peut-être encore un fois) : quel contenu (dessein, honneur, intérêt, implication, portée ... ) significatif revêt ce vocable "Romaine", pour les Catholiques ?

Cela signifie simplement que le siège de sa "pierre", ce rocher sur lequel elle est fondée par le Christ EN TANT QU'INSTITUTION PASSAGÈRE, est la ville de Rome.

Mais, cela n'est vrai que depuis 50 ap. JC.

Et, vers la fin du monde, cela cessera: la papauté reviendra à Jérusalem, d'une manière ou d'une autre. L'Eglise sera alors l'Eglise catholique de Jérusalem.

Pas nécessairement. Il ne faut pas confondre la Jérusalem céleste à celle qui est terrestre.

Nicolianor a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

cébé a écrit:

à Arnaud ou qui peut l'expliquer clairement (peut-être encore un fois) : quel contenu (dessein, honneur, intérêt, implication, portée ... ) significatif revêt ce vocable "Romaine", pour les Catholiques ?

Cela signifie simplement que le siège de sa "pierre", ce rocher sur lequel elle est fondée par le Christ EN TANT QU'INSTITUTION PASSAGÈRE, est la ville de Rome.

Mais, cela n'est vrai que depuis 50 ap. JC.

Et, vers la fin du monde, cela cessera: la papauté reviendra à Jérusalem, d'une manière ou d'une autre. L'Eglise sera alors l'Eglise catholique de Jérusalem.

Pas nécessairement. Il ne faut pas confondre la Jérusalem céleste à celle qui est terrestre.

Je ne confond pas. Je parle bien de la fin de la papauté SUR TERRE (avant l'entrée de l'Eglise dans l'autre monde, où elle deviendra la Jérusalem céleste).

Arnaud Dumouch a écrit:

Je ne confond pas. Je parle bien de la fin de la papauté SUR TERRE (avant l'entrée de l'Eglise dans l'autre monde, où elle deviendra la Jérusalem céleste).

L'Église est surnaturelle, elle n'est pas attaché au chose temporelle. Le corps mystique de Jésus-Christ n'est pas attaché à la ville de Jérusalem, ni à la ville de Rome. Rome et Jérusalem ne sont que le nom d'un lieu sur la terre. Si la ville de Rome ainsi que la ville de Jérusalem serait détruit à coup de bombe atomique, l'Église existerait encore ainsi que la succession de Pierre, car sa survie ne dépend pas d'un lieu géographique. Cette Église repose sur des personnes, des âmes et non sur un coin de terre.

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est vrai, la foi est un don de Dieu. Nul ne peut, en se forçant, croire.

Je n'en suis pas si certain que cela Arnaud. Je pense que la Foi peut-etre vécue aussi comme un appel. Ou un désir: désirer autre chose que ce que ce monde bien imparfait nous propose. Dans ce cas, on ne se force pas vraiment à espérer; c'est plutot d'une attente dont il sagit, dans tous les sens du terme. Il est très vrai, je crois, que l'espoir fait vivre.
Par contre, la Révélation, si je crois ce que j'en ai lu un peu partout et ici meme, ne se situe pas au meme niveau ou degré. C'est le sentiment profond de sentir la vérité de Dieu.
Je fais cette distinction pour pouvoir appliquer ces principes à moi meme...j'ai la Foi, dans le sens ou je crois en une forme de transcendance à ce monde. Mais cette croyance n'est pas totalement libérée, chez moi en tout cas, de la volonté. La volonté, et donc le désir et l'espoir, qu'un monde meilleur existe car celui ci est loin d'etre parfait.

Toniov a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est vrai, la foi est un don de Dieu. Nul ne peut, en se forçant, croire.

Je n'en suis pas si certain que cela Arnaud. Je pense que la Foi peut-etre vécue aussi comme un appel. Ou un désir: désirer autre chose que ce que ce monde bien imparfait nous propose. Dans ce cas, on ne se force pas vraiment à espérer; c'est plutot d'une attente dont il sagit, dans tous les sens du terme. Il est très vrai, je crois, que l'espoir fait vivre.
Par contre, la Révélation, si je crois ce que j'en ai lu un peu partout et ici meme, ne se situe pas au meme niveau ou degré. C'est le sentiment profond de sentir la vérité de Dieu.
Je fais cette distinction pour pouvoir appliquer ces principes à moi meme...j'ai la Foi, dans le sens ou je crois en une forme de transcendance à ce monde. Mais cette croyance n'est pas totalement libérée, chez moi en tout cas, de la volonté. La volonté, et donc le désir et l'espoir, qu'un monde meilleur existe car celui ci est loin d'etre parfait.

L'espérance aussi est un Don de Dieu qui se demande. La Foi est de l'espérance. Plus on a la Foi, plus grande est notre espérance. Vous ne pouvez pas les séparer.

Nicolianor a écrit:

Toniov a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est vrai, la foi est un don de Dieu. Nul ne peut, en se forçant, croire.

Je n'en suis pas si certain que cela Arnaud. Je pense que la Foi peut-etre vécue aussi comme un appel. Ou un désir: désirer autre chose que ce que ce monde bien imparfait nous propose. Dans ce cas, on ne se force pas vraiment à espérer; c'est plutot d'une attente dont il sagit, dans tous les sens du terme. Il est très vrai, je crois, que l'espoir fait vivre.
Par contre, la Révélation, si je crois ce que j'en ai lu un peu partout et ici meme, ne se situe pas au meme niveau ou degré. C'est le sentiment profond de sentir la vérité de Dieu.
Je fais cette distinction pour pouvoir appliquer ces principes à moi meme...j'ai la Foi, dans le sens ou je crois en une forme de transcendance à ce monde. Mais cette croyance n'est pas totalement libérée, chez moi en tout cas, de la volonté. La volonté, et donc le désir et l'espoir, qu'un monde meilleur existe car celui ci est loin d'etre parfait.

L'espérance aussi est un Don de Dieu qui se demande. La Foi est de l'espérance. Plus on a la Foi, plus grande est notre espérance. Vous ne pouvez pas les séparer.

Je crois que l'on peut les séparer. Parceque l'espérance ne signifie pas forcément que Dieu existe.
Par contre, elle signifie que l'homme à un coeur et une ame et c'est déja une très belle constatation.
Cela me suffit meme, pour cette vie: rencontrer et partager le plus souvent possible avec ceux qui ont un coeur et une ame.
Je crois que quand on fait ces rencontres, le reste suit naturellement.

Citation :

Je crois que l'on peut les séparer. Parceque l'espérance ne signifie pas forcément que Dieu existe.
Par contre, elle signifie que l'homme à un coeur et une ame et c'est déja une très belle constatation.

Vous devez séparer les trois vertus du point de vue intellectuel, il faut respecter les catégories.

Vous semblez confondre l'espérance et l'espoir, l'espoir est une vertu morale qui est assujetti à l'affect pas la vertu d'espérance qui relève de la grâce et qui n'est accordée qu'au baptême.

Le fait de prier, ou de supplier Dieu de se révéler pour croire relève de la grâce, c'est Dieu qui prie en nous... D'où l'exigence de la vérité ce qui induit la révélation.

On peut croire naturellement en Dieu comme Socrate, comme Aristote, pressentir l'indicible comme Paton, mais il faut la grâce du baptême pour croire avec tout son être, il ne faut rien lâcher de cela...

on ne parer de la foi sans se référer aux maîtres spirituels et au magistère...

Toniov a écrit:

Je crois que l'on peut les séparer. Parceque l'espérance ne signifie pas forcément que Dieu existe.
Par contre, elle signifie que l'homme à un coeur et une ame et c'est déja une très belle constatation.
Cela me suffit meme, pour cette vie: rencontrer et partager le plus souvent possible avec ceux qui ont un coeur et une ame.
Je crois que quand on fait ces rencontres, le reste suit naturellement.

C'est qu'il y a aussi de fausse espérance qu'on peut séparer de la Foi.
Bonheur terrestre, l'argent, un emploi etc.

Citation :

C'est qu'il y a aussi de fausse espérance qu'on peut séparer de la Foi.
Bonheur terrestre, l'argent, un emploi etc.

Ce sont des espoirs, pas des espérances, il s'agit ici d'un usage erroné du vocabulaire, l'espérance porte au surnaturel, l'espoir porte sur le naturel...

Je comprends bien ce que vous me dites tous les deux et vous en remercie.
Mais comprenez aussi que je ne suis pas encore allé aussi loin que vous dans ma foi, ou qu"elle s'exprime autrement.
Ce qui compte pour moi, c'est mon prochain...je suis un peu à la recherche de l'autre, dans cette vie. Et je suis bien conscient que c'est lui qui me guide et m'inspire.
Pour moi, l'amour est concret...mais Dieu reste abstrait.
Les visages de l'amour sont mes parents, mes amis, ma famille.
C'est à travers le jeu des amours et de l'amour, que le désir de croire m'est apparu...je me suis dit: Voila ce qu'il y a de plus beau sur cette terre, et nous sommes tous si fragiles...en un rien de temps, nous passons de la vie à la mort. L'amour que nous ressentons est universel dans son expression: tout le monde, à sa manière, peut aimer...ceux qui meurent sont relayés par ceux qui vivent, pour exprimer l'amour universel sur des modes infiniments differents...l'amour, dans son essence, c'est l'Amour de Dieu.
Voyez, j'en arrive aux memes conclusions que vous ( je crois ) mais j'ai pris le parti de me satisfaire de peu: ainsi l'amour humain, lorsqu'il s'exprime dans toute sa beauté, me comble parfaitement et je n'en demande pas plus.
C'est ma manière de croire en Dieu.

Toniov a écrit:

Je comprends bien ce que vous me dites tous les deux et vous en remercie.
Mais comprenez aussi que je ne suis pas encore allé aussi loin que vous dans ma foi, ou qu"elle s'exprime autrement.
Ce qui compte pour moi, c'est mon prochain...je suis un peu à la recherche de l'autre, dans cette vie. Et je suis bien conscient que c'est lui qui me guide et m'inspire.
Pour moi, l'amour est concret...mais Dieu reste abstrait.
Les visages de l'amour sont mes parents, mes amis, ma famille.
C'est à travers le jeu des amours et de l'amour, que le désir de croire m'est apparu...je me suis dit: Voila ce qu'il y a de plus beau sur cette terre, et nous sommes tous si fragiles...en un rien de temps, nous passons de la vie à la mort. L'amour que nous ressentons est universel dans son expression: tout le monde, à sa manière, peut aimer...ceux qui meurent sont relayés par ceux qui vivent, pour exprimer l'amour universel sur des modes infiniments differents...l'amour, dans son essence, c'est l'Amour de Dieu.
Voyez, j'en arrive aux memes conclusions que vous ( je crois ) mais j'ai pris le parti de me satisfaire de peu: ainsi l'amour humain, lorsqu'il s'exprime dans toute sa beauté, me comble parfaitement et je n'en demande pas plus.
C'est ma manière de croire en Dieu.

La Foi de l'amour.

La Foi de l'amour, en effet

Toniov a écrit:

Je comprends bien ce que vous me dites tous les deux et vous en remercie.
Mais comprenez aussi que je ne suis pas encore allé aussi loin que vous dans ma foi, ou qu"elle s'exprime autrement.
Ce qui compte pour moi, c'est mon prochain...je suis un peu à la recherche de l'autre, dans cette vie. Et je suis bien conscient que c'est lui qui me guide et m'inspire.
Pour moi, l'amour est concret...mais Dieu reste abstrait.

qu'est ce que c'est la foi?
Est un sentiment qui nous fait dire qu'il y a DIEU ?
ou c'est croire ce que l'Homme nous dit sur DIEU? Sans que cela ne nous soient révéler bien-sur

Je crois que DIEU ce révèle à nous par sa création (nous et tout ce qu'il y a autour de nous... que ça soit physiques ou pas).

Citation :

Les visages de l'amour sont mes parents, mes amis, ma famille.
C'est à travers le jeu des amours et de l'amour, que le désir de croire m'est apparu...je me suis dit: Voila ce qu'il y a de plus beau sur cette terre, et nous sommes tous si fragiles...en un rien de temps, nous passons de la vie à la mort. L'amour que nous ressentons est universel dans son expression: tout le monde, à sa manière, peut aimer...ceux qui meurent sont relayés par ceux qui vivent, pour exprimer l'amour universel sur des modes infiniments differents...l'amour, dans son essence, c'est l'Amour de Dieu.
Voyez, j'en arrive aux memes conclusions que vous ( je crois ) mais j'ai pris le parti de me satisfaire de peu: ainsi l'amour humain, lorsqu'il s'exprime dans toute sa beauté, me comble parfaitement et je n'en demande pas plus.
C'est ma manière de croire en Dieu.

Parce que nous sommes physique, l'amour de DIEU est transcendant... et ça sera mieux près de LUI.
Certaines personnes, en observant la création, peuvent se rapprocher de DIEU.
J'ai bien aimé la phrase du film stigmata: "DIEU est en nous et tout autour de nous" ... il n'a pas menti.
L'amour de DIEU peut se trouver dans l'amour d'une famille tout comme après avoir eu "un coeur brisé"...

... Je ne pense pas qu'il faut être un super intello ou un super cancre pour ressentir l'amour de DIEU

denis a écrit:

Toniov a écrit:

Je comprends bien ce que vous me dites tous les deux et vous en remercie.
Mais comprenez aussi que je ne suis pas encore allé aussi loin que vous dans ma foi, ou qu"elle s'exprime autrement.
Ce qui compte pour moi, c'est mon prochain...je suis un peu à la recherche de l'autre, dans cette vie. Et je suis bien conscient que c'est lui qui me guide et m'inspire.
Pour moi, l'amour est concret...mais Dieu reste abstrait.

qu'est ce que c'est la foi?
Est un sentiment qui nous fait dire qu'il y a DIEU ?
ou c'est croire ce que l'Homme nous dit sur DIEU? Sans que cela ne nous soient révéler bien-sur

Je crois que DIEU ce révèle à nous par sa création (nous et tout ce qu'il y a autour de nous... que ça soit physiques ou pas).

Citation :

Les visages de l'amour sont mes parents, mes amis, ma famille.
C'est à travers le jeu des amours et de l'amour, que le désir de croire m'est apparu...je me suis dit: Voila ce qu'il y a de plus beau sur cette terre, et nous sommes tous si fragiles...en un rien de temps, nous passons de la vie à la mort. L'amour que nous ressentons est universel dans son expression: tout le monde, à sa manière, peut aimer...ceux qui meurent sont relayés par ceux qui vivent, pour exprimer l'amour universel sur des modes infiniments differents...l'amour, dans son essence, c'est l'Amour de Dieu.
Voyez, j'en arrive aux memes conclusions que vous ( je crois ) mais j'ai pris le parti de me satisfaire de peu: ainsi l'amour humain, lorsqu'il s'exprime dans toute sa beauté, me comble parfaitement et je n'en demande pas plus.
C'est ma manière de croire en Dieu.

Parce que nous sommes physique, l'amour de DIEU est transcendant... et ça sera mieux près de LUI.
Certaines personnes, en observant la création, peuvent se rapprocher de DIEU.
J'ai bien aimé la phrase du film stigmata: "DIEU est en nous et tout autour de nous" ... il n'a pas menti.
L'amour de DIEU peut se trouver dans l'amour d'une famille tout comme après avoir eu "un coeur brisé"...

... Je ne pense pas qu'il faut être un super intello ou un super cancre pour ressentir l'amour de DIEU

Je vous propose d'écouter cette vidéo elle est courte et vous y aurez votre réponse :

La FOI est un DON de DIEU

Et la perte de Foi : une sanction de Dieu?

Attention avec les interprétation hâtives Nico.

Ro 10, 17 Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ.

A Toniov et Denis:

Romains 1:20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l’oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables" (Ils auraient du croire en Dieu)

1 Jean 4:20 Si quelqu’un dit: J’aime Dieu et qu’il déteste son frère, c’est un menteur: celui qui n‘aime pas son frère, qu’il voit, ne saurait aimer le Dieu qu’il ne voit pas.(en effet l'être de Dieu est l'amour même)

Matthieu 1:23 Voici que la vierge concevra et enfantera un fils, et on l’appellera du nom d’Emmanuel, ce qui se traduit: Dieu avec nous.(les fidèles sont censés le savoir et le vivre...néanmoins des incroyants ont des fois ce sens bien plus développé...!)

Luc 17:21 (...) Car voici que le Royaume de Dieu est au milieu de vous.(au milieu des fidèles particulièrement,mais il ne néglige pas d'être là en présence de chacun,croyant ou pas)

Cependant:
Jean 3:3, Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d’en haut, nul ne peut voir le Royaume de Dieu.
(la nouvelle naissance,par la foi, ouvre une nouvelle vie dès cette terre)

Oui la foi est un don de Dieu , nul ne va au Père que par le Christ fils de Dieu .

Psychoactif a écrit:

La FOI est un DON de DIEU

Et la perte de Foi : une sanction de Dieu?

Bonne question Psychoactif , je ne crois pas qu'il s'agit d'une sanction de Dieu : il faut faire la différence entre la perte de la foi totale au point de tout abandonner, se convertir à une autre religion....... la foi peut aussi revenir ou avoir la sensation de ne plus croire parce que nous sommes dans une "nuit de la foi" là aussi la foi est présente même si elle n' est pas sensible...

Fraternellement.

La foi est une vertu théologale
L'homme ne peut pas se la donner mais il dépend de lui de la recevoir

Pour ce qui est de la "perte" de la Foi : on ne perd pas la Foi comme on perd ses clefs !
La Foi est vivante
Si on cesse de la nourrir… elle meurt !

PaxetBonum a écrit:

La foi est une vertu théologale
L'homme ne peut pas se la donner mais il dépend de lui de la recevoir

Pour ce qui est de la "perte" de la Foi : on ne perd pas la Foi comme on perd ses clefs !
La Foi est vivante
Si on cesse de la nourrir… elle meurt !

Comment alors expliquez vous que certains abandonnent l'Eglise, tout sacrement ....!!!

Comment expliquez vous que les églises se vident et que les jeunes n'y sont plus attirés ???

Un peu trop facile comme réponse et radical, ils n'ont pas nourri leur foi ! ;)

La perte de la foi peut être une grâce...
Dieu envoie aussi sa nuit profonde

@Julienne
La Foi est vivante
Si vous ne la nourrissez pas, par les œuvres, par les lectures… elle s'affadit et meurt
Ce n'est pas plus radical que de ne pas arroser une plante
C'est fatal à tous les coups

@Pierre
La nuit profonde n'est pas, n'est jamais une perte de la Foi
C'est une aridité de la Foi mais elle est là
Pas facile, volontaire, plus réfléchie qu'amoureuse, mais là

PaxetBonum a écrit:

La nuit profonde n'est pas, n'est jamais une perte de la Foi
C'est une aridité de la Foi mais elle est là
Pas facile, volontaire, plus réfléchie qu'amoureuse, mais là

Tout à fait d'accord, (cf. JOB)

JE me pose la question, mais je suis nouveau converti depuis quelques années. Peut-on perdre la foi si elle nous a été révélée par un processus mystique intérieur ? Ne sommes nous pas alors marqué comme par un sceau de feu indélébile ? Il me semble même que cette foi va être donnée par Dieu pour survivre à la nuit de L'esprit qui par la foi donnée risque d'être plus forte, plus insupportable parce que Dieu au préalable nous a donné la foi, par révélation intime et brulante, afin notamment de tenir dans la traversée de la nuit de l'Esprit et d'affermir sa foi encore d'avantage.

IL me semble que ce qu'on peut perdre c'est la croyance sans la foi intime révélée. Exemple, je vis dans une famille catho, j'ai une éducation catho, je fais tout comme on a dit, après 20 ans, rien, nada. ON peut alors oublier, aller voir ailleurs. Ce qui n'empèche pas la révélation de venir plus tard.

Mais le sceau de feu reçu, aucune gomme au monde n'existe pour l'effacer. Mais est-ce que parce que je suis bien jeune dans la foi que je le vois ainsi, je ne sais, j'ai pourtant tant la certitude que ce sceau est éternel !!!

Bonjour LDB, ;)

Oui nous pouvons perdre la foi voire le salut.

Les exhortation à garder la foi sont nombreuse dans le NT

Citation :

« Garde le bon dépôt par le Saint Esprit » (2 Tim 1, 14).

« Demeurez fermes dans la foi que nous professons » (Heb 4, 14).

« Nous désirons que chacun de vous fasse preuve du même zèle pour amener son espérance à son plein épanouissement jusqu’à la fin. Ainsi vous ne vous relâchez pas, mais vous imiterez ceux qui, par leur foi et leur attente patiente, reçoivent l’héritage promis » (Heb 6, 11-12).

« N’abandonnez donc pas votre assurance : une grande récompense lui appartient. Car il vous faut de la persévérance, afin qu’après avoir accompli la volonté de Dieu vous obteniez ce qu’il a promis » (Heb 10.35-36).

« Sois fidèle jusqu’à la mort et je te donnerai la cou- ronne de vie » (Ap2, 10)

« Tenez fermement ce que vous avez jusqu’à ce que je vienne » (Ap 2, 25)

« Retiens ce que tu as afin que per- sonne ne prenne ta couronne » (Ap 3, 11).

Et il est possible non seulement de perdre la foi mais d'apostasier sans espoir de retour. (l'Église à modéré ceci des années plus tard avec ce qu'elle appel "la deuxième planche de salut") :

Citation :

« Il est impossible, en effet, pour ceux qui une fois ont été illuminés, qui ont goûté au don céleste, qui sont devenus participants de l’Esprit Saint, qui ont goûté la belle parole de Dieu et les forces du monde à venir, et qui néanmoins sont tombés, de les rénover une seconde fois en les amenant à la pénitence, alors qu’ils crucifient pour leur compte le Fils de Dieu et le bafouent publiquement. En effet, lorsqu’une terre a bu la pluie venue souvent sur elle, et qu’elle produit des plantes utiles à ceux-là mêmes pour qui elle est cultivée, elle reçoit de Dieu une bénédiction. Mais celle qui porte des épines et des ronces est réprouvée et bien proche d’être maudite. Elle finira par être brûlée.» (Heb 6, 4-8).

La confirmation qui est le baptême de l'Esprit Saint est indispensable pour tenir ferme dans la foi.

Oups...

Lesage Marc a écrit:

La confirmation qui est le baptême de l'Esprit Saint est indispensable pour tenir ferme dans la foi.

Bonsoir Tobie, mon Ami, Mon Frère je suis vraiment heureux de te croiser ici