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 le livre "Le mystère de l'islam" - le retour

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MessageSujet: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mar 15 Juin 2010, 16:43

J'ouvre le topic,
le livre "Le mystère de l'islam"
un livre d'Arnaud Dumouch,

attention si vous êtres hors-suj, le Maître ferme le topic.
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mar 15 Juin 2010, 16:45

je vais me faire exclure mon IP un jour.
:twisted:
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Wàng



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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mar 15 Juin 2010, 17:34

Arnaud ne m'a pas répondu dans le fil qui a été fermé. Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mar 15 Juin 2010, 17:49

Je l'ai lu. Un passage que j'ai beaucoup aimé :

Citation :
Le mal et les guerres perpétuelles qui règnent dans le monde provoquent chez beaucoup le rejet et la haine de Dieu. Mais, curieusement, cet effet est particulièrement visible chez ceux qui n’ont jamais subi la guerre. Ils accusent Dieu car ils n’ont pas encore eu l’occasion de prendre conscience que la guerre naît d’abord dans leur propre cœur.

Magnifique! cheers Very Happy
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mar 15 Juin 2010, 19:03

Karl a dit : La crétinerie de ces arguments ressassés par vous autres musulmans n'a d'égale que votre application à faire semblant de croire qu'il s'agit de commandements d'ordre général -ce qu'ils n'ont jamais été- s'appliquant en tous temps et tous lieux, comme si le Christ (et son message d'amour) n'était pas passé par là pour accomplir la Loi et la remettre dans son contexte, comme si ce n'étaient là que des versets contradictoires, éventuellement concurrentiels de quelques autres, comme dans votre coran, qui mélange tout et son contraire.


Cher Karl,
Le problème de la violence est loin d'être simple, que ce soit pour les auteurs de la Bible ou pour nous, lecteurs du XXIe siècle.La Bible nous surprend ou nous scandalise pour ses excès de violence.Il faut a tout prix vous mettre a l'évidence. Le narrateur a beau multiplier les appels à la réflexion, on se demande s'il peut sortir quelque chose de bon de quelques horreurs. Il faut lire les grands scandales sur la violence dans la Bible. Dans un contexte de montée des fondamentalismes religieux, il faut impérativement se prémunir contre une lecture de tous ces textes au premier degré.

De la Genèse à l'Apocalypse, du meurtre de Caïn aux assauts sanguinaires de la Bête, en passant par la mise à mort de Jésus et celle d'Etienne, on ne compte plus les pages qui sont tachées de sang. Rares, en effet, sont les livres bibliques qui sont complètement affranchis de toute trace de violence : le Cantique des Cantiques et Ruth pour l'Ancien Testament et la plus grande partie des Evangiles, ainsi que certaines épîtres de Paul et de Jean pour le Nouveau Testament. Il faut bien reconnaître que la violence est inscrite pratiquement partout dans la Bible, jusque dans les Psaumes et certains passages de l'Evangile. On peut donc parler de son omniprésence, et de son caractère multiforme : meurtres fratricides, violences domestiques (sexuelles ou autres), guerres de conquête, peine capitale, manigances et représailles politiques, vengeances diverses, etc.
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mar 15 Juin 2010, 22:05

Étant donné qu'aucun Chrétien ne justifie sa violence en citant par exemple le lévitique ou nombre,
et que j'ai rappelé plus haut que ces lectures ne seraient pas possible dans le christianisme, de la bouche de Jésus même,
il semblerait donc que les problèmes de lecture littérales violentes ne peuvent se poser qu'aux juifs et aux musulmans,
En conséquence, il semblerait que tu as perdu ton temps en tapant ce dernier commentaire.


Dernière édition par nilamitp le Mar 15 Juin 2010, 22:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mar 15 Juin 2010, 22:06

Tout cela est vrai,la Bible et autre livre..., et concerne toutes les sociétés civiles de plus !!!
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mar 15 Juin 2010, 22:19

nilamitp a écrit:
Étant donné qu'aucun Chrétien ne justifie sa violence en citant par exemple le lévitique ou nombre,
et que j'ai rappelé plus haut que ces lectures ne seraient pas possible dans le christianisme, de la bouche de Jésus même,
il semblerait donc que les problèmes de lecture littérales violentes ne peuvent se poser qu'aux juifs et aux musulmans,
En conséquence, il semblerait que tu as perdu ton temps en tapant ce dernier commentaire.

« Je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive » (Mt 10,34).

C'est clair que le fanatique, en faisant une lecture littérale de cette phrase, ira prêcher l'évangile à coup d'épées. :mdr:
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mar 15 Juin 2010, 22:26

Ce qui fut fait!

Malheureusement!
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 01:25

Le plus grave problème cependant est d'ordre théologique. Que la violence soit racontée dans la Bible, passe encore. Mais qu'elle soit accompagnée d'une justification ou d'une récupération théologique, voilà qui pose un immense problème. On aurait tort de le régler hâtivement en disant qu'il s'agit de textes appartenant à une époque ou à une culture révolues, ou encore que les faits racontés ne se sont pas passés ainsi ou même qu'ils n'ont jamais eu lieu. Ces récits font partie de la Bible et se réclament d'un ordre ou d'une approbation donnés par Dieu (voir les guerres de conquête et d'installation en Canaan : Nombres, Josué, Juges), quand elles ne sont pas carrément revendiquées par Dieu : « Alors que moi, j'avais détruit devant eux l'Amorite... » (Amos 2, 9). Peut-on accepter que pour tenir sa promesse à Abraham et sauver le peuple qu'il s'est choisi, Dieu doive tuer tous les premiers-nés des Egyptiens (Exode 12, 29-30) ou encore qu'il lui faille « anéantir »
l'Amorite, le Hittitte, le Perizzite, le Cananéen, le Hivvite et le Jébuséen (Exode 23, 23 ; voir aussi Deutéronome 20, 16-17 et Josué 24, 8


Quant a l'excès dans la violence. On peut déjà en prendre la mesure dans le cri sauvage de Lamek : « Oui, j'ai tué un homme pour une blessure, un enfant pour une meurtrissure. Oui, Caïn sera vengé sept fois, mais Lamek soixante-dix-sept fois. » (Genèse 4, 24). L'instauration de la loi du talion (« œil pour œil, dent pour dent... », Exode 21, 24 et Lévitique 24, 20), plaidant pour la retenue quand il s'agit d'obtenir réparation, ne fait que confirmer l'existence de débordements et de dérives en matière de représailles que, de toute façon, la loi en question n'arrivera pas à empêcher. C'est bien de débordement dont il faut parler à propos, par exemple, de la réaction de Siméon et de Lévi qui, pour venger l'affront fait à leur sœur Dina, tuent l'ensemble de la population mâle de Sichem (Genèse 34), et des exploits successifs de Samson, de Saül et de David qui tuent les Philistins par milliers et par dizaines de milliers (Juges 15-16 et 1 Samuel 18, 7).
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 06:25

Matthieu 12:35 L’homme bon, de son bon trésor tire de bonnes choses; et l’homme mauvais, de son mauvais trésor en tire de mauvaises.

Il en est de même de l'homme avisé:il tire de la Bible de bonnes choses

L'homme par son industrie et sa science pourrait se satisfaire d'en tirer le meilleur mais nous savons bien qu'il tire aussi le pire.

Et au nom de la patrie ou de la liberté beaucoup s'en allèrent massacrer des millions de leurs contemporains.
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Aaricia



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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 08:37

Les violences dans l'AT sont des faits (irréels ou réels, paraboles) relatés il y a des milliers d'années, ils sont ponctuels, contrairement au coran où ce ne sont pas des histoires mais bien des ordres qu'allah dicte à ses soumis et qui ne peuvent être changés car paroles de dieu ! Ces ordres restent donc valables en tous temps.
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Le moine



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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 09:05

Pourquoi dans le "saint" coran tant de violence envers les gens du livre ( Juifs et Coran ) ?


"Les Gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer. Ils sont les plus viles de toutes les créatures."
(Sourate 98, verset 6)

"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur."
(Sourate 4, verset 89)

"O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."
(Sourate 5, verset 56)

"Faites-leur la guerre jusqu'à ce que l'idolâtrie n'existe plus et que la religion d'Allah règne universellement."
(Sourate 8, verset 39)

"Les juifs parcourent la terre pour y répandre la corruption..."
(Sourate 5, verset 69)

"Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu."
(Sourate 4, verset 56)

"Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites."
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 09:11

Une grande majorité de musulmans disent que ces conversions sont uniquement motivés par des intérêts personnels, MAIS les conversions vers l'islam sont là uniquement motivés par le spirituel.... bla bla bla




J'ai aussi deux autres vidéos qui indiques sur la chaine Al Jaazera que 6millions d'ex musulmans ce sont convertis à Jésus et 1 millions d'autres attendent la décision du tribunal pour avoir la possibilité de quitter l'islam pour Jésus !


Oui....un vrai mystère qu'est l'islam ... la sortie de secours c'est par ici ==> :sts:
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 11:09

NB: la reponse a fait un copié-collé d'articles sur
Jean-Pierre PRÉVOST, Les Scandales de la Bible, Paris, Bayard, 2006.
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 12:55

Bizarre pas de réponse de la part de catholique pro-musulmans donneurs de conseils et de leçons "fraternel" :mdr:
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 14:49

Le moine a écrit:
Bizarre pas de réponse de la part de catholique pro-musulmans donneurs de conseils et de leçons "fraternel" :mdr:

Mais ceux-là tu n'as pas compris n'ont plus rien à dire...... ils ne veulent pas entrer dans une spirale de haine !!!

Ils se tiennent loin de ceux qui sèment la haine et la violence ! parce que satan n'est pas leur maitre. je ne dis pas que c'est le tien .... attention......... faut pas me faire dire ce que je ne dis pas !!!!!!!!!!!!!!!!!

Ce sont d'abord des chrétiens avant d'être catholique !!! DIEU EST AMOUR et IL NE MAUDIT PERSONNE !!!!!!!!!!!

Quelle sorte de moine es tu ???

Un faux-moine ???????? bon je plaisante :beret: :beret: :beret:

Que Jésus te bénisse t'éclaire, je te souhaite le meilleur ..... d'être dans l'Amour de Jésus !
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 15:34

-Julienne a écrit:
DIEU EST AMOUR et IL NE MAUDIT PERSONNE !!!!!!!!!!!

Quelle sorte de moine es tu ???

Un faux-moine ???????? bon je plaisante :beret: :beret: :beret:

Que Jésus te bénisse t'éclaire, je te souhaite le meilleur ..... d'être dans l'Amour de Jésus !





C'est bien vrai, ça, quelle sorte de moine es-tu ??? lol!


Car à voir ta signature, avec ce mot "LE MOINE " écrit en lettres scintillantes et pesantes, on voit mal l'humililté qui sied aux vrais moines !!! lol!
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 16:13

Aaricia a écrit:
Les violences dans l'AT sont des faits (irréels ou réels, paraboles) relatés il y a des milliers d'années, ils sont ponctuels, contrairement au coran où ce ne sont pas des histoires mais bien des ordres qu'allah dicte à ses soumis et qui ne peuvent être changés car paroles de dieu ! Ces ordres restent donc valables en tous temps.

Nous parlons scientifiquement le fait de citer la violence est un mal en soi. Pourquoi fuyez vous la vérité la parabole de violence est encore plus grave puisqu'elle enfonce cette idée dans le plus profond de l'être humain.
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 16:25

Le moine a écrit:
Pourquoi dans le "saint" coran tant de violence envers les gens du livre ( Juifs et Coran ) ?


"Les Gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer. Ils sont les plus viles de toutes les créatures."
(Sourate 98, verset 6)

"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur."
(Sourate 4, verset 89)

"O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."
(Sourate 5, verset 56)

"Faites-leur la guerre jusqu'à ce que l'idolâtrie n'existe plus et que la religion d'Allah règne universellement."
(Sourate 8, verset 39)

"Les juifs parcourent la terre pour y répandre la corruption..."
(Sourate 5, verset 69)

"Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu."
(Sourate 4, verset 56)

"Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites."

Vous revenez toujours a des faits bien définis eh oui a un certains moment on peut qualifier quiconque de ce qu'il lui convient. Mais lorsqu'il s'agit d'absolu voila ce qui est dis dans le coran: : “En religion pas de contrainte !” (2.256), ou encore “Certes, ceux qui ont cru” [à ce qui t’a été révélé, ô Mahomet], “ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d’entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur ; il n’éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé”. (2.62)

Comme il est tragique de voir certaines personnes faire feu de tout bois pour nourrir un sentiment de peur ou de haine à l’égard de ce que nous ne comprenons pas, projetant cette crainte sur les saintes écritures en l’occurrence sur le Coran. Si nous écoutons ses paroles sans préjugés, nous pourrons être rassurés, voire subjugués, par son message à la fois retentissant et familier.

"L’autorisation de combattre est donnée à ceux qui ont été injustement traités (...)à ceux qui ont été chassés de leur maison, sans justification, seulement pour avoir dit : "Notre Seigneur est Dieu !" Si Dieu ne repoussait pas certains hommes , des monastères seraient détruits, ainsi que des synagogues, des oratoires et des mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué." (Coran : 22, 39-40)


Dernière édition par la reponse le Mer 16 Juin 2010, 16:26, édité 1 fois
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Le moine



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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 16:26

Citation :
Bizarre pas de réponse de la part de catholique pro-musulmans donneurs de conseils et de leçons "fraternel"

comme je le disais, les "pro clown " donneurs de conseils et de leçons non rien à dire à propos des sourates que j'ai mis ci-dessus, sauf de tenter de rebondir avec des réponses farfelus et de faire de la publicité pour leur site à la moindre occasion. drunken
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 16:28

la reponse a écrit:

Comme il est tragique de voir certaines personnes faire feu de tout bois pour nourrir un sentiment de peur ou de haine à l’égard de ce que nous ne comprenons pas, projetant cette crainte sur les saintes écritures en l’occurrence sur le Coran. Si nous écoutons ses paroles sans préjugés, nous pourrons être rassurés, voire subjugués, par son message à la fois retentissant et familier.

va le dire à ceux qui commettent des actes barbares au nom de ton dieu ! :evil:
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 16:36

Le moine a écrit:
drunken

C'est cela le christianisme eh ben un très bon exemple d'appel a la haine heureusement que l'islam nous a donné une autre vision sur la morale du seigneur Jésus Christ.

Ah Ah Ah l'amour chrétien qui ne résiste même pas a un traitre mot. Aimer vos ennemis et tout cela c'est des paroles en l'air un moine qui dévoile la nature chrétienne.
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Jeb



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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 16:37

nilamitp a écrit:
NB: la reponse a fait un copié-collé d'articles sur
Jean-Pierre PRÉVOST, Les Scandales de la Bible, Paris, Bayard, 2006.
Bien vu Nilamitp Thumright

(Voir le message plus haut de la reponse de mercredi 16 juin à 1h25)

Une fois de plus la reponse "pompe" ses réponses sur les autres en faisant croire que c'est de son "cru" clown , mais c'est prendre ses interlocuteurs pour des niais. pukel

Dommage que la reponse ne cite pas le reste, ce qui éviterait de déformer la pensée de Jean-Pierre PRÉVOST :

"[...]Mais qu’en est-il des victimes de ces actes ? Là-dessus, il faut reconnaître que la Bible réserve une part plus qu’importante à leur point de vue. C’est le cas des Psaumes, qui déclinent la violence subie par les justes, les pauvres et les petits, qui font appel à la justice de Dieu ou en célèbrent l’accomplissement : « Vois mes ennemis si nombreux, leur haine et leur violence. Garde-moi en vie et délivre-moi ! » (Psaume 25, 19-20) ; « Tu me fais triompher de mes agresseurs, et tu me délivres d’hommes violents » (Psaume 18, 49). C’est le cas aussi du livre de Job, dont le héros va même jusqu’à reprocher à Dieu de le prendre pour cible : « Si je crie à la violence, pas de réponse, si je fais appel, pas de justice. Il a barré ma route pour que je ne passe pas… Sa colère a flambé contre moi, il m’a traité en ennemi » (Job 19, 7-8.11). Enfin et surtout, peut-on imaginer protestation plus saisissante contre les horreurs et les ravages de la guerre que celle des victimes des invasions babyloniennes à Jérusalem en 597 et 587 qui retentit dans le livre des Lamentations ?

[...]

Dans le Nouveau Testament, on voit Jésus s’opposer à l’usage de la violence par ses disciples qui voudraient faire descendre le feu du ciel sur un village samaritain (Luc 9, 51-56) ou défendre leur Maître au moment de son arrestation (Matthieu 26, 51-54). Il faut redire aussi toute la noblesse de l’idéal proposé dans le Sermon sur la montagne (Matthieu 5-7) qui proclame le bonheur des doux et des pacifiques, invite au pardon des ennemis et prescrit la règle d’or : « Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c’est la Loi et les Prophètes. » (Matthieu 7, 12). Bref, si la Bible nous surprend ou nous scandalise pour ses excès de violence, elle nous étonne tout autant, et sans doute davantage, par sa capacité d’ouvrir des chemins qui permettent d’en briser et, espérons-le, d’en vaincre la logique infernale.
"

Jean-Pierre Prévost est bibliste, professeur à la faculté de théologie de l’université Saint-Paul à Ottawa. Religieux montfortain, il est notamment l’auteur de "Scandales de la Bible" (Bayard, 2006) et de "Pour lire les prophètes" (Cerf, 1995). Il a également dirigé la nouvelle traduction de la Bible parue en 2001 chez Bayard.


Dernière édition par Jeb le Mer 16 Juin 2010, 16:45, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 16:42

franc_lazur a écrit:
-Julienne a écrit:
Quelle sorte de moine es tu ???

Un faux-moine ???????? bon je plaisante :beret: :beret: :beret:

C'est bien vrai, ça, quelle sorte de moine es-tu ??? lol!
un chaussée aux moines ?

désolé
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 16:43

Le moine a écrit:
Citation :
Bizarre pas de réponse de la part de catholique pro-musulmans donneurs de conseils et de leçons "fraternel"

comme je le disais, les "pro clown " donneurs de conseils et de leçons non rien à dire à propos des sourates que j'ai mis ci-dessus, sauf de tenter de rebondir avec des réponses farfelus et de faire de la publicité pour leur site à la moindre occasion. drunken

Mais enfin Le Moine ........ si c'est permis pourquoi tout un chacun se priverait de faire de la publicité pour son site.... toi même ton blog !!

Si Arnaud me demande d'enlever l'adresse de mon site je respecterai sa décision, cela va de soi, je suis ici sur son forum que je respecte et je respecte Arnaud également qui nous accueille, répond à nos question, je respecte Arnaud également en tant que théologien...

Donc je ne vois pas où tu veux en venir avec des réponses farfelues, désolée....

Si la publicité de certains sites te dérange adresse toi donc au webmaster de ce site qui est Arnaud !!! il semble parfois ici et je lis en filigrane dans certains post, faudrait pas faire abstraction de ce que Arnaud pense....... moi je le trouve formidable ! de gentillesse, il répond à nos questions, il est à notre disposition et je le remercie de nous partager ses connaissances !

Et "que personne ici ne se sente visé" je parle en général ta réponse entraine ma réflexion voilà tout ! Very Happy

Mais bon.... passons........ salut
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 16:45

nilamitp a écrit:
franc_lazur a écrit:
-Julienne a écrit:
Quelle sorte de moine es tu ???

Un faux-moine ???????? bon je plaisante :beret: :beret: :beret:

C'est bien vrai, ça, quelle sorte de moine es-tu ??? lol!
un chaussée aux moines ?

désolé

C'est quoi une chaussée aux moines Cher Nilamitp ! un dessert ???? :P
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 17:02

Citation :
la reponse a écrit:
Karl a dit : La crétinerie de ces arguments ressassés par vous autres musulmans n'a d'égale que votre application à faire semblant de croire qu'il s'agit de commandements d'ordre général -ce qu'ils n'ont jamais été- s'appliquant en tous temps et tous lieux, comme si le Christ (et son message d'amour) n'était pas passé par là pour accomplir la Loi et la remettre dans son contexte, comme si ce n'étaient là que des versets contradictoires, éventuellement concurrentiels de quelques autres, comme dans votre coran, qui mélange tout et son contraire.


Cher Karl,
Le problème de la violence est loin d'être simple, que ce soit pour les auteurs de la Bible ou pour nous, lecteurs du XXIe siècle.La Bible nous surprend ou nous scandalise pour ses excès de violence.Il faut a tout prix vous mettre a l'évidence. Le narrateur a beau multiplier les appels à la réflexion, on se demande s'il peut sortir quelque chose de bon de quelques horreurs. Il faut lire les grands scandales sur la violence dans la Bible. Dans un contexte de montée des fondamentalismes religieux, il faut impérativement se prémunir contre une lecture de tous ces textes au premier degré.

De la Genèse à l'Apocalypse, du meurtre de Caïn aux assauts sanguinaires de la Bête, en passant par la mise à mort de Jésus et celle d'Etienne, on ne compte plus les pages qui sont tachées de sang. Rares, en effet, sont les livres bibliques qui sont complètement affranchis de toute trace de violence : le Cantique des Cantiques et Ruth pour l'Ancien Testament et la plus grande partie des Evangiles, ainsi que certaines épîtres de Paul et de Jean pour le Nouveau Testament. Il faut bien reconnaître que la violence est inscrite pratiquement partout dans la Bible, jusque dans les Psaumes et certains passages de l'Evangile. On peut donc parler de son omniprésence, et de son caractère multiforme : meurtres fratricides, violences domestiques (sexuelles ou autres), guerres de conquête, peine capitale, manigances et représailles politiques, vengeances diverses, etc.


Inutile de me donner du "cher Karl", si c'est pour me mettre sous le nez du copié-collé... Qui enfonce le clou de la mauvaise foi: vous ne m'aurez pas à la flatterie.
La Bible contient la Révélation divine mais elle est aussi le reflet de l'aventure humaine, en sa grandeur comme en ses faiblesses.

Le type qui écrit ci-dessus se dit scandalisé par la violence biblique; certes, on peut l'être, mais ni plus ni moins que par celle des hommes d'aujourd'hui, -de ce turc par exemple, qui assassine le nonce apostolique, mgnr Padovese, parce qu'il est chrétien; ou, si vous voulez vraiment, de ces soldats israéliens provoqués par des militants pro-palestiniens armés de barres de fer, et qui, menacés se sont défendus probablement un peu vite et un peu violemment (ben oui, c'étaient des soldats, ils étaient armés; faut être c..s pour provoquer des soldats pacifiquement -ils eussent du sans doute attendre d'être un peu amochés pour le faire, question d'équilibre...
Problème: qd on est prétendument pacifique, on ne porte pas d'objet susceptible de frapper. Mais il est licite, parait-il, selon le coran, de mentir qd c'est pour le service d'Allah... Rectifiez si je me trompe.

"Il faut à tout prix vous mettre a l'évidence" vs-même: la violence biblique, c'est l'histoire humaine; jamais un exemple à suivre; on ne peut en dire autant de votre coran: "tuez les associateurs où que vous les trouviez, etc.": ça, c'est clairement un commandement.


Dernière édition par Karl le Mer 16 Juin 2010, 17:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 17:10

Le moine a écrit:
la reponse a écrit:

Comme il est tragique de voir certaines personnes faire feu de tout bois pour nourrir un sentiment de peur ou de haine à l’égard de ce que nous ne comprenons pas, projetant cette crainte sur les saintes écritures en l’occurrence sur le Coran. Si nous écoutons ses paroles sans préjugés, nous pourrons être rassurés, voire subjugués, par son message à la fois retentissant et familier.

va le dire à ceux qui commettent des actes barbares au nom de ton dieu ! :evil:

Nos frères Musulmans adorent comme nous un Dieu Unique....

Lis la Bible Le Moine, l'ancien testament il y a des barbaries.......

Et la pire dans le Nouveau c'est quoi ??????? qui a crucifié Jésus ?????

Ce n'est pas une barbarie celle-là, ils ont crucifié le Messie !!!

Qui a crucifié Jésus ???? ouvre un topic sur ce sujet parce que je pense que du livre de Arnaud on dévie, on dévie et de beaucoup !!!!!!!!!!

Je l'ai lu le livre de Arnaud pour l'information de tous !
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 17:10

[quote="franc_lazur"]

Citation :
C'est bien vrai, ça, quelle sorte de moine es-tu ??? lol!


et vous-même, êtes-vous aussi clair que l'indique l'azur de votre franc?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 17:19

Citation :
la reponse a écrit:
Le moine a écrit:
Pourquoi dans le "saint" coran tant de violence envers les gens du livre ( Juifs et Coran ) ?


"Les Gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer. Ils sont les plus viles de toutes les créatures."
(Sourate 98, verset 6)

"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur."
(Sourate 4, verset 89)

"O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."
(Sourate 5, verset 56)

"Faites-leur la guerre jusqu'à ce que l'idolâtrie n'existe plus et que la religion d'Allah règne universellement."
(Sourate 8, verset 39)

"Les juifs parcourent la terre pour y répandre la corruption..."
(Sourate 5, verset 69)

"Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu."
(Sourate 4, verset 56)

"Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites."

Vous revenez toujours a des faits bien définis eh oui a un certains moment on peut qualifier quiconque de ce qu'il lui convient. Mais lorsqu'il s'agit d'absolu voila ce qui est dis dans le coran: : “En religion pas de contrainte !” (2.256), ou encore “Certes, ceux qui ont cru” [à ce qui t’a été révélé, ô Mahomet], “ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d’entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur ; il n’éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé”. (2.62)

Comme il est tragique de voir certaines personnes faire feu de tout bois pour nourrir un sentiment de peur ou de haine à l’égard de ce que nous ne comprenons pas, projetant cette crainte sur les saintes écritures en l’occurrence sur le Coran. Si nous écoutons ses paroles sans préjugés, nous pourrons être rassurés, voire subjugués, par son message à la fois retentissant et familier.

"L’autorisation de combattre est donnée à ceux qui ont été injustement traités (...)à ceux qui ont été chassés de leur maison, sans justification, seulement pour avoir dit : "Notre Seigneur est Dieu !" Si Dieu ne repoussait pas certains hommes , des monastères seraient détruits, ainsi que des synagogues, des oratoires et des mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué." (Coran : 22, 39-40)


Eclatante manifestation de l'absence d'argument de "la Réponse", face à la vérité tragique de son coran, mise sous ses yeux.
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Jeb



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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 17:19

Karl a écrit:
Inutile de me donner du "cher Karl", si c'est pour me mettre sous le nez du copié-collé... Qui enfonce le clou de la mauvaise foi: vous ne m'aurez pas à la flatterie.

Exact !

la reponse a encore "pompé" sur Jean-Pierre Prévost, bibliste, professeur à la faculté de théologie de l’université Saint-Paul à Ottawa, en déformant sa pensée.

Genre de procédé que je qualifie de malhonnêté intellectuelle et qui démontre l'incapacité à donner des arguments sérieux.

Avec de tels procédés le dialogue est faussé dès le départ. Comment donc prendre au sérieux ce genre d'intervention ?! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 17:22

[quote="Karl"]
franc_lazur a écrit:


Citation :
C'est bien vrai, ça, quelle sorte de moine es-tu ??? lol!


et vous-même, êtes-vous aussi clair que l'indique l'azur de votre franc?

Cher Karl,

Que voulez vous insinuer ??

Je m'exprime en toute liberté sur ce forum comme vous, nous avons les mêmes droits !

Je n'ai jamais revendiqué d'être claire, j'entends par là entièrement purifiée par Dieu , sainte oh non Dieu sait qu'il me reste du chemin....... Karl, je sais que vous aimez la Vierge Marie qu'Elle vous protège de la haine.... parce que un jour c'est ma conviction nous serons tous réunis ailleurs et les Musulmans, les autres..... tous serons nos frères car le Seigneur nous aura éclairés en quoi nous divergions ! moi j'ai entière confiance et je suis très optimiste !

Et quand à mon franc comme vous dites Cher Karl, mon franc est mon frère spirituel ... je n'ai pas à me justifier mais on voit bien que vous ne le connaissez pas..... mon franc dont je ne révélerai jamais l'identité connait mon époux, il sera chez moi en septembre, je suis allée chez lui en avril et je retourne chez lui et sa famille en octobre.......

Alors question de clarté, d'abord la clarté je la dois à Notre Seigneur Jésus-Christ et ensuite à mon époux et je vous souhaite un conjoint semblable à l'homme avec lequel je suis mariée devant Dieu depuis 38 ans , 39 en juillet pour plus de précision !!!

Franc, cela ne me gêne pas de dire ici combien je l'estime, combien je l'admire... il serait gêné dans son humilité si j'énumérais toutes ses qualités, je vous souhaite de rencontrer dans votre existence une personne de son genre.......... vous me rétorquerez pas besoin j'ai ma famille , moi aussi mais notre coeur doit être ouvert à tous, notre coeur doit être ouvert aux dimensions du monde et de plus mon époux lis ce que je vous écris et lui il me dit pourquoi tu prends la peine de répondre vous voyez Karl les opinions de tout un chacun sont différentes !!!!! Very Happy sunny


Fraternellement.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 17:25

Citation :
Jeb a écrit:
Karl a écrit:
Inutile de me donner du "cher Karl", si c'est pour me mettre sous le nez du copié-collé... Qui enfonce le clou de la mauvaise foi: vous ne m'aurez pas à la flatterie.

Exact !

la reponse a encore "pompé" sur Jean-Pierre Prévost, bibliste, professeur à la faculté de théologie de l’université Saint-Paul à Ottawa, en déformant sa pensée.

Genre de procédé que je qualifie de malhonnêté intellectuelle et qui démontre l'incapacité à donner des arguments sérieux.

Avec de tels procédés le dialogue est faussé dès le départ. Comment donc prendre au sérieux ce genre d'intervention ?! Rolling Eyes


Oui, Jeb, j'en étais sûr; je n'ai seulement pas trouvé d'où ça venait; je vous félicite d'avoir trouvé avant moi; ce type (la réponse)nous prend pour des idiots, avec ses "cher truc", qui singent Arnaud et tous ceux qui entendent être polis sur ce forum; de plus il mêle du texte de son cru à du copié-collé pour mieux donner le change; ce type devrait être assimilé à un troll.
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 17:27

Jeb a écrit:
Karl a écrit:
Inutile de me donner du "cher Karl", si c'est pour me mettre sous le nez du copié-collé... Qui enfonce le clou de la mauvaise foi: vous ne m'aurez pas à la flatterie.

Exact !

la reponse a encore "pompé" sur Jean-Pierre Prévost, bibliste, professeur à la faculté de théologie de l’université Saint-Paul à Ottawa, en déformant sa pensée.

Genre de procédé que je qualifie de malhonnêté intellectuelle et qui démontre l'incapacité à donner des arguments sérieux.

Avec de tels procédés le dialogue est faussé dès le départ. Comment donc prendre au sérieux ce genre d'intervention ?! Rolling Eyes

Cher Jeb,

Je suis désolée, en toute fraternité je me permets de vous dire le dialogue est faussé dès que vous lisez religion Islam ! je parle de tous les catholiques "islamophobes" de ce forum, je ne sais pas le nombre je ne me suis pas amusée à rencenser ! Very Happy

je me trompe ????? Et ne vous sentez pas visé Very Happy

Bien fraternellement.
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 17:30

Karl a écrit:
Citation :
Jeb a écrit:
Karl a écrit:
Inutile de me donner du "cher Karl", si c'est pour me mettre sous le nez du copié-collé... Qui enfonce le clou de la mauvaise foi: vous ne m'aurez pas à la flatterie.

Exact !

la reponse a encore "pompé" sur Jean-Pierre Prévost, bibliste, professeur à la faculté de théologie de l’université Saint-Paul à Ottawa, en déformant sa pensée.

Genre de procédé que je qualifie de malhonnêté intellectuelle et qui démontre l'incapacité à donner des arguments sérieux.

Avec de tels procédés le dialogue est faussé dès le départ. Comment donc prendre au sérieux ce genre d'intervention ?! Rolling Eyes


Oui, Jeb, j'en étais sûr; je n'ai seulement pas trouvé d'où ça venait; je vous félicite d'avoir trouvé avant moi; ce type (la réponse)nous prend pour des idiots, avec ses "cher truc", qui singent Arnaud et tous ceux qui entendent être polis sur ce forum; de plus il mêle du texte de son cru à du copié-collé pour mieux donner le change; ce type devrait être assimilé à un troll.

Encore un faux jugement comme le dirait Saint Josémaria Escriva de Balaguer !

Fondateur de l'Opus Dei, c'est sa fête le 26 juin !!!


Si vous le lisiez vous comprendriez .... votre coeur s'élargirait !

Fraternellement.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 17:34

[quote][quote="-Julienne"]
Karl a écrit:
franc_lazur a écrit:


Citation :
C'est bien vrai, ça, quelle sorte de moine es-tu ??? lol!


et vous-même, êtes-vous aussi clair que l'indique l'azur de votre franc?

Cher Karl,

Que voulez vous insinuer ??
[quote]

... que votre Franc met bcp d'ardeur à défendre son ancienne religion; "que votre oui soit oui..."
Qu'il y ait du bon ds le coran, qui le nie? Que certaines personnes veuillent construire des ponts entre les religions, c'est bien beau mais face aux attaques perpétuelles des musulmans sur ce forum, on n'a pas vraiment besoin des convertis pour apporter de l'eau au moulin de leur mauvaise foi, de leur lecture erronée des écritures.
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 17:36

Citation :
-Julienne a écrit:
Karl a écrit:
Citation :
Jeb a écrit:
Karl a écrit:
Inutile de me donner du "cher Karl", si c'est pour me mettre sous le nez du copié-collé... Qui enfonce le clou de la mauvaise foi: vous ne m'aurez pas à la flatterie.

Exact !

la reponse a encore "pompé" sur Jean-Pierre Prévost, bibliste, professeur à la faculté de théologie de l’université Saint-Paul à Ottawa, en déformant sa pensée.

Genre de procédé que je qualifie de malhonnêté intellectuelle et qui démontre l'incapacité à donner des arguments sérieux.

Avec de tels procédés le dialogue est faussé dès le départ. Comment donc prendre au sérieux ce genre d'intervention ?! Rolling Eyes


Oui, Jeb, j'en étais sûr; je n'ai seulement pas trouvé d'où ça venait; je vous félicite d'avoir trouvé avant moi; ce type (la réponse)nous prend pour des idiots, avec ses "cher truc", qui singent Arnaud et tous ceux qui entendent être polis sur ce forum; de plus il mêle du texte de son cru à du copié-collé pour mieux donner le change; ce type devrait être assimilé à un troll.

Encore un faux jugement comme le dirait Saint Josémaria Escriva de Balaguer !

Fondateur de l'Opus Dei, c'est sa fête le 26 juin !!!


Si vous le lisiez vous comprendriez .... votre coeur s'élargirait !

Fraternellement.


Votre charité vous aveugle, chère Julienne. Rssurez-vous, il ne s'agit que de pointer la mauvaise foi où elle se trouve: le sang ne coulera pas!
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la reponse



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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 17:37

Jeb a écrit:
Avec de tels procédés le dialogue est faussé dès le départ. Comment donc prendre au sérieux ce genre d'intervention ?! Rolling Eyes

Tu es spécialistes dans les recherches des copié collé mais aucunement dans les réponses au sujet. Moi j'ai recueilli ces paragraphes dans des sites que je frequentenr mais qui ne passent pas leurs temps a donner des referenceset qui par consequent ne citaient pas ton écrivain a chacun de faire ses recherches en profondeur. Mais j'épouse totalement la véracité de ses dires c'est l'essentiel a moins que tu ne veuille a chaque fois creer des echappatoires pour devier les sujets.

La violence dans la bible est citée partout ce n'est un secret pour personne.

Le Deutéronome, qui daterait du VIIe ou du VIIIe siècle avant J.-C., mais qui reflète sans doute des usages plus anciens, donne aux parents et à la communauté droit de vie et de mort sur le fils indocile : « Si un homme a un fils dévoyé et indocile, qui ne veut écouter ni la voix de son père ni la voix de sa mère, et qui, puni par eux, ne les écoute pas davantage, son père et sa mère se saisiront de lui et l'amèneront dehors aux anciens de la ville, à la porte du lieu. Ils diront aux anciens de la ville : "Notre fils que voici se dévoie, il est indocile et ne nous écoute pas, il est débauché et buveur." Alors, tous ses concitoyens le lapideront jusqu'à ce que mort s'en suive. » (21, 18-21) Mais il s'agit ici, semble-t-il, d'un adolescent ou d'un jeune homme plutôt que d'un petit enfant.

Alors Pourquoi osez vous parlez du Coran avec une telle tare!!!!
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Jeb



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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 17:40

Karl a écrit:
Citation :
Jeb a écrit:
Karl a écrit:
Inutile de me donner du "cher Karl", si c'est pour me mettre sous le nez du copié-collé... Qui enfonce le clou de la mauvaise foi: vous ne m'aurez pas à la flatterie.

Exact !

la reponse a encore "pompé" sur Jean-Pierre Prévost, bibliste, professeur à la faculté de théologie de l’université Saint-Paul à Ottawa, en déformant sa pensée.

Genre de procédé que je qualifie de malhonnêté intellectuelle et qui démontre l'incapacité à donner des arguments sérieux.

Avec de tels procédés le dialogue est faussé dès le départ. Comment donc prendre au sérieux ce genre d'intervention ?! Rolling Eyes


Oui, Jeb, j'en étais sûr; je n'ai seulement pas trouvé d'où ça venait; je vous félicite d'avoir trouvé avant moi; ce type (la réponse)nous prend pour des idiots, avec ses "cher truc", qui singent Arnaud et tous ceux qui entendent être polis sur ce forum; de plus il mêle du texte de son cru à du copié-collé pour mieux donner le change; ce type devrait être assimilé à un troll.
Les félicitations en reviennent d'abord à Nilamitp qui a détecté le copié-collé.
Je n'ai fait qu'une recherche sur Google.

la reponse a interverti certains paragraphes pour essayez de donner le change je suppose, ce qui fait dire tout le contraire à Jean-Pierre Prévost qui relève tous les passages de la Bible qui dénonce justement cette violence. Extraits que la reponse s'est bien gardé de "copié-collé".

Un exemple qui montre la déformation faite de la pensée de Jean-Pierre Prévost en parlant de la violence dans la Bible. Un extrait ci-dessous de Jean-Pierre Prévost :

"[...]Mais qu’en est-il des victimes de ces actes ? Là-dessus, il faut reconnaître que la Bible réserve une part plus qu’importante à leur point de vue. C’est le cas des Psaumes, qui déclinent la violence subie par les justes, les pauvres et les petits, qui font appel à la justice de Dieu ou en célèbrent l’accomplissement : « Vois mes ennemis si nombreux, leur haine et leur violence. Garde-moi en vie et délivre-moi ! » (Psaume 25, 19-20) "


Dernière édition par Jeb le Mer 16 Juin 2010, 17:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 17:42

Citation :
la reponse a écrit:
Le moine a écrit:
drunken

C'est cela le christianisme eh ben un très bon exemple d'appel a la haine heureusement que l'islam nous a donné une autre vision sur la morale du seigneur Jésus Christ.

Ah Ah Ah l'amour chrétien qui ne résiste même pas a un traitre mot. Aimer vos ennemis et tout cela c'est des paroles en l'air un moine qui dévoile la nature chrétienne.



C'est ça que vous n'appréciez pas, de la part du Moine?

Le moine a écrit:
Pourquoi dans le "saint" coran tant de violence envers les gens du livre ( Juifs et Coran ) ?


"Les Gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer. Ils sont les plus viles de toutes les créatures."
(Sourate 98, verset 6)

"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur."
(Sourate 4, verset 89)

"O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."
(Sourate 5, verset 56)

"Faites-leur la guerre jusqu'à ce que l'idolâtrie n'existe plus et que la religion d'Allah règne universellement."
(Sourate 8, verset 39)

"Les juifs parcourent la terre pour y répandre la corruption..."
(Sourate 5, verset 69)

"Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu."
(Sourate 4, verset 56)

"Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites."



C'est pourtant la parole Dieu, selon vous autres mahométans...
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 17:44

[quote="Karl"][quote][quote="-Julienne"]
Karl a écrit:
franc_lazur a écrit:


Citation :
C'est bien vrai, ça, quelle sorte de moine es-tu ??? lol!


et vous-même, êtes-vous aussi clair que l'indique l'azur de votre franc?

Cher Karl,

Que voulez vous insinuer ??
Citation :


... que votre Franc met bcp d'ardeur à défendre son ancienne religion; "que votre oui soit oui..."
Qu'il y ait du bon ds le coran, qui le nie? Que certaines personnes veuillent construire des ponts entre les religions, c'est bien beau mais face aux attaques perpétuelles des musulmans sur ce forum, on n'a pas vraiment besoin des convertis pour apporter de l'eau au moulin de leur mauvaise foi, de leur lecture erronée des écritures.

Cher Karl,

Mon Franc comme vous dites, malgré que Franc ne m'appartient pas , il est un être libre et je le veux libre.

Pourquoi donc dans la Charité Chrétienne devez vous "accuser" une personne qui dans sa présentation, une personne qui a été droite et sincère de quel droit ??? je vous le demande ???

Vous ne savez rien de sa vie, rien de son histoire et donc sur un forum c'est grave de juger ainsi une personne permettez moi de vous le dire.

Il faut chausser les mocassins de l'autre pour savoir ce que nous ferions !!!!

Je ne vois pas pourquoi vous faites intervenir "Franc" dans cette conversation......

La destination de ce forum n'est pas le dialogue et on le voit bien !!!!!!!!!!

Je sais que vous avez reçu beaucoup de grâces est ce que Marie vous dirait de mépriser les frères Musulmans ?????

Je vous laisse à cette réflexion en toute fraternité et sérénité d'esprit !
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la reponse



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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 17:47

Jeb a écrit:
Les félicitations en reviennent d'abord à Nilamitp qui a détecté le copié-collé.
Je n'ai fait qu'une recherche sur Google.

Combien dois je attendre vos réponses au sujet de la violence dans la bible. Je vous attendrais une éternité s'il le faut mais un jour vous comprendrez !!!!

Quand a vos procès d'intention vous ne pourrez pas tromper indéfiniment les chrétiens qui demandent des explications en ce sens. Pourquoi la bible comporte t-elle de telles atrocités c'est cela le problème. C'est fatiguant de discuter avec certains qui cachent la faiblesse de leurs argumentation par des faux fuyants.
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 17:50

Karl a écrit:
Citation :
-Julienne a écrit:
Karl a écrit:
Citation :
Jeb a écrit:
Karl a écrit:
Inutile de me donner du "cher Karl", si c'est pour me mettre sous le nez du copié-collé... Qui enfonce le clou de la mauvaise foi: vous ne m'aurez pas à la flatterie.

Exact !

la reponse a encore "pompé" sur Jean-Pierre Prévost, bibliste, professeur à la faculté de théologie de l’université Saint-Paul à Ottawa, en déformant sa pensée.

Genre de procédé que je qualifie de malhonnêté intellectuelle et qui démontre l'incapacité à donner des arguments sérieux.

Avec de tels procédés le dialogue est faussé dès le départ. Comment donc prendre au sérieux ce genre d'intervention ?! Rolling Eyes


Oui, Jeb, j'en étais sûr; je n'ai seulement pas trouvé d'où ça venait; je vous félicite d'avoir trouvé avant moi; ce type (la réponse)nous prend pour des idiots, avec ses "cher truc", qui singent Arnaud et tous ceux qui entendent être polis sur ce forum; de plus il mêle du texte de son cru à du copié-collé pour mieux donner le change; ce type devrait être assimilé à un troll.

Encore un faux jugement comme le dirait Saint Josémaria Escriva de Balaguer !

Fondateur de l'Opus Dei, c'est sa fête le 26 juin !!!


Si vous le lisiez vous comprendriez .... votre coeur s'élargirait !

Fraternellement.


Votre charité vous aveugle, chère Julienne. Rssurez-vous, il ne s'agit que de pointer la mauvaise foi où elle se trouve: le sang ne coulera pas!

Heureusement que nous sommes sur un forum Cher Karl, car là je ne parle pas de moi mais il se pourrait que le sang coule en réalité !!!

La Charité c' est l'Amour, la Charité aime, La Charité est Justice, la Charité contient tout donc si vous aviez bien médité St Paul vous sauriez Karl que la Charité n' aveugle jamais !!!

Relisez donc l'Hymne à l'Amour de Paul et vous saurez que ce texte n'a rien de la guimauve...

Et au fait moi non plus j'ai rien à voir avec la guimauve !!!!!!!!!!!! :mdr:

Saint Josémaria Escriva est mon saint préféré je le proclame ici et donc je n'ai rien de la guimauve et donc maintenant n'allez pas attaquer l'Opus Dei car vous trouverez réponse à vos questions ....... et réponse aux stupidités que l'on professe envers la Prélature Personnelle du Pape !!!!
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 17:51

Karl a écrit:
franc_lazur a écrit:


Citation :
C'est bien vrai, ça, quelle sorte de moine es-tu ??? lol!


et vous-même, êtes-vous aussi clair que l'indique l'azur de votre franc?

Cher Karl,

Que voulez vous insinuer ??
Citation :


... que votre Franc met bcp d'ardeur à défendre son ancienne religion; "que votre oui soit oui..."
Qu'il y ait du bon ds le coran, qui le nie? Que certaines personnes veuillent construire des ponts entre les religions, c'est bien beau mais face aux attaques perpétuelles des musulmans sur ce forum, on n'a pas vraiment besoin des convertis pour apporter de l'eau au moulin de leur mauvaise foi, de leur lecture erronée des écritures.


Docteur Angélique est un site catholique pour l'instruction des Catholiques .

La présence de Musulmans sur ce site tient à la grande tolérance d'ARNAUD qui accepte que d'autres croyants non catholiques s'expriment en son site . QU'IL EN SOIT REMERCIE.

Moi-même ja participe à des débats sur des forums musulmans et j'y suis accepté depuis de longues années ..!

Quant à "apporter de l'eau au moulin de l'Islam", je te défie de trouver un seul post de moi qui soit contraire à la foi catholique !!!!



Fraternellement
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 17:55

-Julienne a écrit:
Le moine a écrit:
la reponse a écrit:

Comme il est tragique de voir certaines personnes faire feu de tout bois pour nourrir un sentiment de peur ou de haine à l’égard de ce que nous ne comprenons pas, projetant cette crainte sur les saintes écritures en l’occurrence sur le Coran. Si nous écoutons ses paroles sans préjugés, nous pourrons être rassurés, voire subjugués, par son message à la fois retentissant et familier.

va le dire à ceux qui commettent des actes barbares au nom de ton dieu ! :evil:

Nos frères Musulmans adorent comme nous un Dieu Unique....

Lis la Bible Le Moine, l'ancien testament il y a des barbaries.......

Et la pire dans le Nouveau c'est quoi ??????? qui a crucifié Jésus ?????

Ce n'est pas une barbarie celle-là, ils ont crucifié le Messie !!!

Qui a crucifié Jésus ????
ouvre un topic sur ce sujet parce que je pense que du livre de Arnaud on dévie, on dévie et de beaucoup !!!!!!!!!!

Je l'ai lu le livre de Arnaud pour l'information de tous !
Ce que j'ai souligné, en gras, c'est qui "ils".?
Voilà encore un motif, qui n'en est pas un, de la haine du juif.
Le Christ, aurait pu en tant que Dieu fait Homme, éloigner "cette coupe" et faire intervenir une armée de Ses anges, contre ses frères juifs.
Il ne l'a pas fait.
Et nous n'aurions pas eu un TEL REDEMPTEUR.

Ce mot barbarie ne peut se placer en cette situation, pour les chrétiens mais serait plutôt influencée par tes frères musulmans.
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 17:56

[quote="franc_lazur"][quote="Karl"][quote]
-Julienne a écrit:
Karl a écrit:
franc_lazur a écrit:


Citation :
C'est bien vrai, ça, quelle sorte de moine es-tu ??? lol!


et vous-même, êtes-vous aussi clair que l'indique l'azur de votre franc?

Cher Karl,

Que voulez vous insinuer ??
Citation :


... que votre Franc met bcp d'ardeur à défendre son ancienne religion; "que votre oui soit oui..."
Qu'il y ait du bon ds le coran, qui le nie? Que certaines personnes veuillent construire des ponts entre les religions, c'est bien beau mais face aux attaques perpétuelles des musulmans sur ce forum, on n'a pas vraiment besoin des convertis pour apporter de l'eau au moulin de leur mauvaise foi, de leur lecture erronée des écritures.


Docteur Angélique est un site catholique pour l'instruction des Catholiques .

La présence de Musulmans sur ce site tient à la grande tolérance d'ARNAUD qui accepte que d'autres croyants non catholiques s'expriment en son site . QU'IL EN SOIT REMERCIE.

Moi-même ja participe à des débats sur des forums musulmans et j'y suis accepté depuis de longues années ..!

Quant à "apporter de l'eau au moulin de l'Islam", je te défie de trouver un seul post de moi qui soit contraire à la foi catholique !!!!



Fraternellement

Mon Cher Franc, je les défie aussi ....... ils ne trouveront rien !!!!!!!

Moi aussi je participe tu le sais à des débats sur certains forums musulmans un certain surtout et je suis très bien acceptée !!!

Nous y sommes tous les deux et jamais aucun Musulman ne nous a manqué de respect ou de courtoisie !!!

Fraternellement en Christ,

:sts:
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 17:57

[quote="la reponse"]

Citation :
Alors Pourquoi osez vous parlez du Coran avec une telle tare!!!!


Tare?
Mais parce que le coran est taré.
Le coran, son auteur humain, Mahomet, et certainement l'esprit diabolique qui l'a inspiré.

le coran contient des commandements qui sont des appels au meurtre, et vous n'appréciez pas qu'ils soient dévoilés comme tels.
rien de tel dans la Bible, qui ne fait que raconter de tragiques histoires humaines.
vous affectez de ne pas différencier, parce que ça vs arrange, un commandement (comme ds le coran) violent et la relation d'un évènement violent (comme dans la Bible); il arrive que Dieu (Yahvé) soutienne son peuple contre un autre; il arrive même que Dieu commande à un homme de massacrer d'autres hommes: MAIS CELA N'EST VALABLE QUE DANS DES CIRCONSTANCES PRECISES; JAMAIS CE NE SONT DES COMMANDEMENTS PERMANENTS, destinés à être observés; on n'est pas ds le Décalogue!!!

Les injonctions à la violence contre certaines catégories d'individus, ds le coran, y sont bien peu équilibrées, contredites par des versets tels que "pas de contrainte en religion"... Et ce sont clairement des commandements, en dépit de tout ce que vous voudriez faire croire.
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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 18:01

Arc-en-Ciel a écrit:
-Julienne a écrit:
Le moine a écrit:
la reponse a écrit:

Comme il est tragique de voir certaines personnes faire feu de tout bois pour nourrir un sentiment de peur ou de haine à l’égard de ce que nous ne comprenons pas, projetant cette crainte sur les saintes écritures en l’occurrence sur le Coran. Si nous écoutons ses paroles sans préjugés, nous pourrons être rassurés, voire subjugués, par son message à la fois retentissant et familier.

va le dire à ceux qui commettent des actes barbares au nom de ton dieu ! :evil:

Nos frères Musulmans adorent comme nous un Dieu Unique....

Lis la Bible Le Moine, l'ancien testament il y a des barbaries.......

Et la pire dans le Nouveau c'est quoi ??????? qui a crucifié Jésus ?????

Ce n'est pas une barbarie celle-là, ils ont crucifié le Messie !!!

Qui a crucifié Jésus ????
ouvre un topic sur ce sujet parce que je pense que du livre de Arnaud on dévie, on dévie et de beaucoup !!!!!!!!!!

Je l'ai lu le livre de Arnaud pour l'information de tous !
Ce que j'ai souligné, en gras, c'est qui "ils".?
Voilà encore un motif, qui n'en est pas un, de la haine du juif.
Le Christ, aurait pu en tant que Dieu fait Homme, éloigner "cette coupe" et faire intervenir une armée de Ses anges, contre ses frères juifs.
Il ne l'a pas fait.
Et nous n'aurions pas eu un TEL REDEMPTEUR.

Ce mot barbarie ne peut se placer en cette situation, pour les chrétiens mais serait plutôt influencée par tes frères musulmans.

Tu sors ma phrase de son contexte, donc permets moi de ne pas y répondre.

Je ne suis pas influencée par mes frères musulmans, j'ai une intelligence et je la fais fonctionner !!!!

Je sais qui est notre REDEMPTEUR !!!!!!

Ce ne sont pas les Musulmans qui l'ont crucifié ........ ce sont ceux qui l'ont vu, connu, entendu parler une partie et là leur péché est bien plus grave !!!!

En tous cas oui on ne peut pas dire que ce sont mes frères musulmans qui ont crucifié Jésus !


Very Happy
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: le livre "Le mystère de l'islam" - le retour   Mer 16 Juin 2010, 18:04

-Julienne a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
-Julienne a écrit:
Le moine a écrit:
la reponse a écrit:

Comme il est tragique de voir certaines personnes faire feu de tout bois pour nourrir un sentiment de peur ou de haine à l’égard de ce que nous ne comprenons pas, projetant cette crainte sur les saintes écritures en l’occurrence sur le Coran. Si nous écoutons ses paroles sans préjugés, nous pourrons être rassurés, voire subjugués, par son message à la fois retentissant et familier.

va le dire à ceux qui commettent des actes barbares au nom de ton dieu ! :evil:

Nos frères Musulmans adorent comme nous un Dieu Unique....

Lis la Bible Le Moine, l'ancien testament il y a des barbaries.......

Et la pire dans le Nouveau c'est quoi ??????? qui a crucifié Jésus ?????

Ce n'est pas une barbarie celle-là, ils ont crucifié le Messie !!!

Qui a crucifié Jésus ????
ouvre un topic sur ce sujet parce que je pense que du livre de Arnaud on dévie, on dévie et de beaucoup !!!!!!!!!!

Je l'ai lu le livre de Arnaud pour l'information de tous !
Ce que j'ai souligné, en gras, c'est qui "ils".?
Voilà encore un motif, qui n'en est pas un, de la haine du juif.
Le Christ, aurait pu en tant que Dieu fait Homme, éloigner "cette coupe" et faire intervenir une armée de Ses anges, contre ses frères juifs.
Il ne l'a pas fait.
Et nous n'aurions pas eu un TEL REDEMPTEUR.

Ce mot barbarie ne peut se placer en cette situation, pour les chrétiens mais serait plutôt influencée par tes frères musulmans.

Tu sors ma phrase de son contexte, donc permets moi de ne pas y répondre.

Je ne suis pas influencée par mes frères musulmans, j'ai une intelligence et je la fais fonctionner !!!!

Je sais qui est notre REDEMPTEUR !!!!!!

Ce ne sont pas les Musulmans qui l'ont crucifié ........ ce sont ceux qui l'ont vu, connu, entendu parler une partie et là leur péché est bien plus grave !!!!

En tous cas oui on ne peut pas dire que ce sont mes frères musulmans qui ont crucifié Jésus !


Very Happy
Ils le crucifient en nos frères chrétiens.
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