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 jésus a t-il violé le sabbat?

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ahmedjebli



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MessageSujet: jésus a t-il violé le sabbat?   Lun 07 Juin 2010, 16:55

Quand le Jésus biblique a été accusé de violer le sabbat, voilà ce qu’il a répondu :

« Les pharisiens lui dirent: Voici, pourquoi font-ils ce qui n'est pas permis pendant le sabbat? Jésus leur répondit: N'avez-vous jamais lu ce que fit David, lorsqu'il fut dans la nécessité et qu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui;comment il entra dans la maison de Dieu, du temps du souverain sacrificateur Abiathar, et mangea les pains de proposition, qu'il n'est permis qu'aux sacrificateurs de manger, et en donna même à ceux qui étaient avec lui! » (Marc 2,24-26)

Le Jésus du NT a proféré plusieurs mensonges dans ce tout petit passage :

-David (as) serait entré, selon lui, avec plusieurs personnes dans le temple (histoire de faire corroborer ce qui se passe avec JC et ses disciples qui étaient avec lui), pourtant dans l’AT et plus particulièrement en 1 Samuel 21,2-10 d’où est tirée cette histoire, David (as) est tout seul. Donc la portion « lui et ceux qui étaient avec lui » est mensongère dans la bouche du Jésus biblique.

-Cette erreur en entraîne une autre, David (as) aurait partagé le pain avec ceux qui étaient avec lui, mais comme dans le texte de l’AT il est seul, cela parait un peu dur de partager du pain avec personne… En 1 Samuel 21, 2 nous lisons : « Pourquoi es tu seul et n’y a t-il personne avec toi ? » Rien ne nous dit dans ce texte que David (as) eut faim et qu’il mangea aussitôt le pain.

-Plus grave encore, dans le texte de 1 Samuel 21, rien ne nous indique que cela se passe le jour du Sabbat, ce qui est problématique pour le Jésus biblique.

-Le Jésus biblique se trompe également dans la dénomination du prêtre car dans 1 Samuel il s’agit de « Ahimélèk » tandis que le Jésus biblique mentionne « Abiathar ».

-Le titre de grand prêtre est également une grosse erreur, puisque dans l’histoire vétérotestamentaire, il n’en est fait aucune mention.

Notons pour finir que les docteurs de la loi ne bronchent même pas devant JC face une telle erreur sur la Parole de Dieu, c’est comme si moi je disais en face du cheikh al-Qaradawi que Muhammad (saws) est entré tout seul à la Médine lors de la Hijra alors qu’il était en compagnie d’Abou Bakr (ra) et que notre cheikh ne remarque même pas cette monstrueuse erreur… ce qui est tout de même étrange…

danc cette histoire n'est pas authentic et mon jésus musulman n'a jamais violé le chabote.
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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Lun 07 Juin 2010, 18:58

....
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fredsinam



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Lun 07 Juin 2010, 19:24

ahmedjebli a écrit:
Quand le Jésus biblique a été accusé de violer le sabbat, voilà ce qu’il a répondu :

« Les pharisiens lui dirent: Voici, pourquoi font-ils ce qui n'est pas permis pendant le sabbat? Jésus leur répondit: N'avez-vous jamais lu ce que fit David, lorsqu'il fut dans la nécessité et qu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui;comment il entra dans la maison de Dieu, du temps du souverain sacrificateur Abiathar, et mangea les pains de proposition, qu'il n'est permis qu'aux sacrificateurs de manger, et en donna même à ceux qui étaient avec lui! » (Marc 2,24-26)

Le Jésus du NT a proféré plusieurs mensonges dans ce tout petit passage :

-David (as) serait entré, selon lui, avec plusieurs personnes dans le temple (histoire de faire corroborer ce qui se passe avec JC et ses disciples qui étaient avec lui), pourtant dans l’AT et plus particulièrement en 1 Samuel 21,2-10 d’où est tirée cette histoire, David (as) est tout seul. Donc la portion « lui et ceux qui étaient avec lui » est mensongère dans la bouche du Jésus biblique.

C'est toi qui est menteur à vouloir constament prendre en defaut la parole de DIeu et tu t'englue dans le mensonge parce que tu ne cherche qu'à désavouer Dieu .Avant de rapporter des passages relise les d'abord ,ça t' évitera de vouloir tenter Dieu .Les parole du christ que tu rapporte sont : «... N'avez-vous jamais lu ce que fit David, lorsqu'il fut dans la nécessité et qu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui;comment il entra dans la maison de Dieu, du temps du souverain sacrificateur Abiathar, et mangea les pains de proposition, qu'il n'est permis qu'aux sacrificateurs de manger, et en donna même à ceux qui étaient avec lui! »
Comme tu le vois selon les parole même du Christ rien ne permet de dire que David est rentre avec ses compagnon au contraire il semble qu'il y est rentre seul puisque jesus utilise un pronom personnel de la la troisième personne du singulier au lieu du pilulier .Il n'a pas menti non plus en disant que David a partagé le pain avec ses compagnons puisque c'est clair dans le dialogue que David demande du pain pour tous :
Et maintenant qu'as-tu sous la main? Donne-moi cinq pains dans la main, ou ce qui se trouvera.»
5 Le prêtre répondit à David et dit: «Je n'ai pas sous la main de pain ordinaire, mais il y a du pain consacré; pourvu que tes gens se soient abstenus de femmes.»
6 David répondit au prêtre et lui dit: «Nous nous sommes abstenus de femmes depuis trois jours que je suis parti, et les vases de mes gens sont chose sainte; et si le voyage est profane, pourtant il est sanctifié quant au vase?»
7 Alors le prêtre lui donna du pain consacré, car il n'y avait pas là d'autre pain que le pain de proposition, qu'on avait ôté de devant Yahweh, pour le remplacer par du pain chaud au moment où on l'enlevait.


J'espère qu'au moins ce soir tu demandera pardon à Dieu de l'avoir traiter de menteur à tort
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Enlui



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 03:56

Au milieu de ton texte,Fredsinam...."le pilulier"

"le pilulier" :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
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Enlui



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 04:40

J'ajoute aux remarques de fredsinam,ces précisions à étudier attentivement:

1) Le Sabbat ?


1 Sam 21:6 car il n’y avait pas d’autre pain que le pain d’oblation, celui qu’on retire de devant Yahvé pour le remplacer par du pain chaud, quand on le prend.


1 Chroniques 9:32 Parmi leurs frères, quelques Qehatites étaient chargés des pains à disposer en rangées, chaque sabbat.

Lévitique 24:8 C’est chaque jour de sabbat qu’en permanence on les disposera devant Yahvé. Les Israélites les fourniront à titre d’alliance perpétuelle

C'était bien le jour du Sabbat
________________

2) Ahimélek....Abiathar ne sont pas les mêmes personnes

il entra dans la demeure de Dieu, au temps du grand prêtre Abiathar...

Donc nous avons:

1 Samuel 21:1 David arriva à Nob chez le prêtre Ahimélek..../.. au temps du grand prêtre Abiathar.Marc 2:26


Dernière édition par Enlui le Jeu 10 Juin 2010, 09:00, édité 1 fois
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Enlui



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 04:56

Lire aussi:

http://bible.org/node/17618
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 07:22

Et surtout, Jésus, en travaillant le jour du Sabbat, en guérissant des malades le jour du Sabbat, montre aux Juifs (et aux musulmans légalistes) que la religion ne consiste pas seulement à accomplir matériellement des préceptes.

Citation :

Luc 11, 42 Mais malheur à vous, les Pharisiens, qui acquittez la dîme de la menthe, de la rue et de toute plante potagère, et qui délaissez la justice et l'amour de Dieu! Il fallait pratiquer ceci, sans omettre cela.

_________________
Arnaud
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 08:44

fredsinam a écrit:
ahmedjebli a écrit:
Quand le Jésus biblique a été accusé de violer le sabbat, voilà ce qu’il a répondu :

« Les pharisiens lui dirent: Voici, pourquoi font-ils ce qui n'est pas permis pendant le sabbat? Jésus leur répondit: N'avez-vous jamais lu ce que fit David, lorsqu'il fut dans la nécessité et qu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui;comment il entra dans la maison de Dieu, du temps du souverain sacrificateur Abiathar, et mangea les pains de proposition, qu'il n'est permis qu'aux sacrificateurs de manger, et en donna même à ceux qui étaient avec lui! » (Marc 2,24-26)

Le Jésus du NT a proféré plusieurs mensonges dans ce tout petit passage :

-David (as) serait entré, selon lui, avec plusieurs personnes dans le temple (histoire de faire corroborer ce qui se passe avec JC et ses disciples qui étaient avec lui), pourtant dans l’AT et plus particulièrement en 1 Samuel 21,2-10 d’où est tirée cette histoire, David (as) est tout seul. Donc la portion « lui et ceux qui étaient avec lui » est mensongère dans la bouche du Jésus biblique.

C'est toi qui est menteur à vouloir constament prendre en defaut la parole de DIeu et tu t'englue dans le mensonge parce que tu ne cherche qu'à désavouer Dieu .Avant de rapporter des passages relise les d'abord ,ça t' évitera de vouloir tenter Dieu .Les parole du christ que tu rapporte sont : «... N'avez-vous jamais lu ce que fit David, lorsqu'il fut dans la nécessité et qu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui;comment il entra dans la maison de Dieu, du temps du souverain sacrificateur Abiathar, et mangea les pains de proposition, qu'il n'est permis qu'aux sacrificateurs de manger, et en donna même à ceux qui étaient avec lui! »
Comme tu le vois selon les parole même du Christ rien ne permet de dire que David est rentre avec ses compagnon au contraire il semble qu'il y est rentre seul puisque jesus utilise un pronom personnel de la la troisième personne du singulier au lieu du pilulier .Il n'a pas menti non plus en disant que David a partagé le pain avec ses compagnons puisque c'est clair dans le dialogue que David demande du pain pour tous :
Et maintenant qu'as-tu sous la main? Donne-moi cinq pains dans la main, ou ce qui se trouvera.»
5 Le prêtre répondit à David et dit: «Je n'ai pas sous la main de pain ordinaire, mais il y a du pain consacré; pourvu que tes gens se soient abstenus de femmes.»
6 David répondit au prêtre et lui dit: «Nous nous sommes abstenus de femmes depuis trois jours que je suis parti, et les vases de mes gens sont chose sainte; et si le voyage est profane, pourtant il est sanctifié quant au vase?»
7 Alors le prêtre lui donna du pain consacré, car il n'y avait pas là d'autre pain que le pain de proposition, qu'on avait ôté de devant Yahweh, pour le remplacer par du pain chaud au moment où on l'enlevait.


J'espère qu'au moins ce soir tu demandera pardon à Dieu de l'avoir traiter de menteur à tort
je te repondrai plus tard sur ce que tu dis mais je ne vois pas que t'a repondu sur l'idée ou Jésus biblique se trompe dans la dénomination du prêtre car dans 1 Samuel il s’agit de « Ahimélèk » tandis que le Jésus biblique mentionne « Abiathar ».?!!!
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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 09:27

Jésus est Maître du Sabbat.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 09:57

ahmedjebli a écrit:


danc cette histoire n'est pas authentic et mon jésus musulman n'a jamais violé le chabote.


What a Face Donc ton Jésus "musulman" était juif...
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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 10:51

Jésus est le Maître du Sabbat, car c'est Lui qui, en contemplant de son éternité la beauté de Sa Création nous dit ce qu'est le Sabbat, et qui nous donne la promesse qu'un jour à notre tour, nous contemplerons éternellement la beauté de Sa Divinité.
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Jeb



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 11:36

Ne vous fatiguez pas les Amis...
Ahmedebilj, qui d'habitude écrit le français en "phonétique", a encore "pompé" mot pour mot son sujet sur un site.

Voir le 2ème paragraphe :
2. Le Jésus du NT, un faux prophète ?

http://www.islamajesus.com/la-bible-f11/le-jesus-du-nt-est-un-faux-prophete-d-apres-la-bible-t1032.htm

Ahmed veut démontrer pour la nième fois que Jésus est un faux prophète.
Depuis son inscription sur ce forum il ne poste que des sujets qui attaquent la foi chrétienne.
Vous appelez ça le dialogue islamo-chrétien ? Shocked
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Enlui



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 11:40

Bien Karl!

_____________

Jeb...non,il cela veut démontrer que la vraie idée de jésus est dans le Coran et que dans le nouveau testament est est pervertie....

C'est ici l'objet de l'entreprise de ceux dont c'est la fonction ,(dans une guerre idéologique et théologique), qui collectent des tas de critiques à faire aux chrétiens et puis en diffusent la liste aux petites mains,(la réponse,Ahmedjebli etc.)...les petits pions de leur jeu d'echec...

Souvent oui:ce sont des listes, toutes préparées de questions et de versets bibliques, que les pions découvrent ,sans doute pour la remière fois,ou des copiers-coller.

Toute cela est une entreprise préparée et sans état d'âme.

A tous les membres chrétiens du forum....connaissez-vous quoi que ce soit de la vie et le coeur ,et l'âme et les épreuves, de qui que ce soit d'entre ces pions ?

________________________

Bon j'y reviens....

Ahimélek....Abiathar ne sont pas les mêmes personnes


1 Samuel 21:1 David arriva à Nob (Le passé simple "arriva" peut marquer une action brève dans le passé, cette action ne dure pas....Le passé simple peut traduire un fait complètement achevé à un moment déterminé du passé...il arriva donc: chez le prêtre Ahimélek..../.. au temps du grand prêtre Abiathar.Marc 2:26

"au temps du" par contre indique une période longue quand il s'agit de ce dont il est parlé:la charge de "grand-prêtre"

__________

Abiathar dans l'ancien testament....

1 Rois 1:7 Il eut un entretien avec Joab, fils de Tseruja, et avec le sacrificateur Abiathar


Aller plus loin et mieux le connaitre ?...voir ce fil (protestant mais par rapport à la recherche cela n'a aucun inconvénient) :
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:hqHflB2h0IIJ:www.bible-notes.org/article-775-Abiathar-un-serviteur-de-David.html+Abiathar&cd=4&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-a
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 12:00

Enlui a écrit:
Bien Karl!

_____________

Ahimélek....Abiathar ne sont pas les mêmes personnes


1 Samuel 21:1 David arriva à Nob (Le passé simple "arriva" peut marquer une action brève dans le passé, cette action ne dure pas....Le passé simple peut traduire un fait complètement achevé à un moment déterminé du passé...il arriva donc: chez le prêtre Ahimélek..../.. au temps du grand prêtre Abiathar.Marc 2:26

"au temps du" par contre indique une période longue quand il s'agit de ce dont il est parlé:la charge de "grand-prêtre"

__________

Abiathar dans l'ancien testament....

1 Rois 1:7 Il eut un entretien avec Joab, fils de Tseruja, et avec le sacrificateur Abiathar


Aller plus loin et mieux le connaitre ?...voir ce fil (protestant mais par rapport à la recherche cela n'a aucun inconvénient) :
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:hqHflB2h0IIJ:www.bible-notes.org/article-775-Abiathar-un-serviteur-de-David.html+Abiathar&cd=4&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-a
comme d'habitude tu dis n'import quoi!!
d'abord mettons nous d'accord sur l'histoire dont jésus parle dans son debat avec les pharisiens,
de kel histoire jésus se refere selon toi?!!
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Enlui



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 12:19

Qu'on le fait les pieds cassés parce que ses disciples ont osé lever les mains et prendre des épis de blés et les porter à leur bouche ....alors que la loi prescrit de préparer le repas la veille et de ne rien faire le jour du sabbat

(même pas se gratter le nez!!!!?????)

Lui,Jésus,n'a rien touché et rien mangé.Remarque-le bien.

De là il ouvre les esprits sur les petitesses d'une loi observée à outrance.Et c'est là l'objet de son discours.

Tu ne comprendras sans doute pas,mais j'écris pour tous les chrétiens qui vont comprendre en un clin d'oeil.....


Dernière édition par Enlui le Mar 08 Juin 2010, 13:32, édité 1 fois
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 12:23

Thumright
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Jeb



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 12:32

Citation :
Jeb...non,il cela veut démontrer que la vraie idée de jésus est dans le Coran et que dans le nouveau testament est est pervertie....
Cher Enlui,

Je ne vois pas la différence entre dire que le Jésus dans le Coran est le vrai et dire que Jésus, professé par les chrétiens, est un faux prophète.

Discuter avec des musulmans qui partent du principe que la Bible a été falsifiée, et qui n'en démordront jamais puisque c'est écrit dans le Coran (*), ne mène à rien si ce n'est à un dialogue de sourd. On le voit avec tous les sujets postés par Ahmed.

(*) "75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux (les Chrétiens), après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment." [2:75] La vache (Al-Baqarah)
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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 12:38

Jeb a écrit:
Cher Enlui,

Je ne vois pas la différence entre dire que le Jésus dans le Coran est le vrai et dire que Jésus, professé par les chrétiens, est un faux prophète.
ça dépend de comment le lecteur lit le Coran,
ou, ce qui revient au-même,
sur quel autorité il s'appuie pour lire le Coran.

Par exemple, si je lis le Coran, je peux m'appuyer sur l'autorité ultime qu'est l'Esprit Saint.
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Enlui



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 13:15

Malheureusement Nilamipt,à ce qui venait du ciel selon eux,le Coran,ils ont ajouté des écrits humains,les haddiths...
______

Jeb,je le sais.
Ceux qui viennent ici de toute façon sont des missionnés,formatés,pour presque tous.

C'est leur terrain de jeu.
Ils doivent se montrer entre eux ce qu'ils ont osé dire de jésus dans la Bible et de la Bible et des chrétiens....ils doivent se trémousser d'orgueil devant leurs amis.C'est à qui ira plus loin ou sera plus rentre dedans.

Je réponds pour les passants en ce forum,et pour les membres muets qui lisent les posts.

Enfin....tu dois en connaitre beaucoup depuis que tu es là de ces argumentations,oppositions,critiques, et accusations et provocations....qui nous sont administrées avec fréquence,pour savoir,je pense que nous avons quasiment fait le tour de tous leurs arguments.....

Ainsi donc,chaque réponse bien établie,étoffée,charpentée de notre part,avec parole à l'appui,est nourriture et enseignement pour quiconque,chrétien faible dans sa foi ou dans sa connaissance,se trouverait désemparé par de tels propos.

Comprends-tu ?

Si tu crois que je m'amuse à me fatiguer avec des choses qui me gavent!!!! Non....je sais,tu ne le crois pas:je t'ai expliqué mes raisons et je pense qu'elles acueillent ton assentiment.

Bien sûr il n'y a pas de dialogue....je dialogue par ricochet donc avec tous les autres qui ne disent rien

Avec d'autres personnes (musulmanes) il pourrait y avoir dialogue...mais où sont-elles ? eh bien elles sont à leur foi et à leur vie et à leur famille sans vélléité de poinçonner tout ce qui passe qui a nom de chrétien.


Very Happy
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fredsinam



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 13:16

Enlui a écrit:
Au milieu de ton texte,Fredsinam...."le pilulier"

"le pilulier" :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Ce n'est pas gentil de se moquer de moi Sad Sad . Dieu va te punir lol!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 13:17

ahmedjebli a écrit:


J'espère qu'au moins ce soir tu demandera pardon à Dieu de l'avoir traiter de menteur à tort
je te repondrai plus tard sur ce que tu dis mais je ne vois pas que t'a repondu sur l'idée ou Jésus biblique se trompe dans la dénomination du prêtre car dans 1 Samuel il s’agit de « Ahimélèk » tandis que le Jésus biblique mentionne « Abiathar ».?!!![/quote]

Il y a parfois des imprécisions dans la Bible et le Nouveau testament. Mais ce n'est pas un problème théologique pour les Juifs et les Chrétiens car ces textes ne sont pas infaillible au plan de la science, de l'histoire, de la géologie etc. Ils sont infaillible en ce qui concerne l'histoire sainte et progressive qui, de Adam au Christ montre Dieu se révélant peu à peu.

Par contre, pour le Coran, la plus petite erreur est dramatique car vous le croyez dicté mot à mot par Dieu. Alors, évidemment, voir Dieu raconter qu'il a créé les arbres et les plantes vertes, puis ensuite le soleil, cela fait tache !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 13:26

Arnaud:1 Samuel 21:1 David arriva à Nob (
Le passé simple "arriva" peut marquer une action brève dans le passé, cette action ne dure pas....Le passé simple peut traduire un fait complètement achevé à un moment déterminé du passé..) .
il arriva donc: chez le prêtre Ahimélek..../.. au temps du grand prêtre Abiathar.Marc 2:26

N'est-ce pas plus simple et court ainsi ?


Dernière édition par Enlui le Mar 08 Juin 2010, 13:29, édité 3 fois
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fredsinam



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 13:26

ahmedjebli a écrit:

je te repondrai plus tard sur ce que tu dis mais je ne vois pas que t'a repondu sur l'idée ou Jésus biblique se trompe dans la dénomination du prêtre car dans 1 Samuel il s’agit de « Ahimélèk » tandis que le Jésus biblique mentionne « Abiathar ».?!!!

Enlui t'a bien répondu pourtant .Je reprends sa réponse :
Enlui a écrit:
J'ajoute aux remarques de fredsinam,ces précisions à étudier attentivement:

1) Le Sabbat ?


1 Sam 21:6 car il n’y avait pas d’autre pain que le pain d’oblation, celui qu’on retire de devant Yahvé


1 Chroniques 9:32 Parmi leurs frères, quelques Qehatites étaient chargés des pains à disposer en rangées, chaque sabbat.

Lévitique 24:8 C’est chaque jour de sabbat qu’en permanence on les disposera devant Yahvé. Les Israélites les fourniront à titre d’alliance perpétuelle

C'était bien le jour du Sabbat
________________

2) Ahimélek....Abiathar ne sont pas les mêmes personnes

il entra dans la demeure de Dieu, au temps du grand prêtre Abiathar...

Donc nous avons:

1 Samuel 21:1 David arriva à Nob chez le prêtre Ahimélek..../.. au temps du grand prêtre Abiathar.Marc 2:26
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 13:28

Enlui a écrit:
Arnaud:1 Samuel 21:1 David arriva à Nob (
Le passé simple "arriva" peut marquer une action brève dans le passé, cette action ne dure pas....Le passé simple peut traduire un fait complètement achevé à un moment déterminé du passé..) .
il arriva donc: chez le prêtre Ahimélek..../.. au temps du grand prêtre Abiathar.Marc 2:26

N'est-ce pas plus simple et court ainsi ?

Oui, il n'y apas la erreur. Ahmed confond le prêtre et le grand prêtre de l'époque.

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Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 13:31

Arnaud Dumouch a écrit:


Oui, il n'y apas la erreur. Ahmed confond le prêtre et le grand prêtre de l'époque.


Ahmed confond ce qui l'arrange. Mentalité islamique.
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Enlui



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 13:38

Plutôt il sert ce qui lui a été pré-maché.....selon son idée qu'il a de s'impliquer dans l'avancée de sa religion.

______________

Ca y est karl,Arnaud a scindé le fil (la trinité) et il y a maintenant

http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/ce-que-croyait-le-bon-larron-t10177.htm

J'ai honte car je ne sais ce que j'aurais à dire de plus (j'ai trop tardé à demander cette scission) mais je compte sur les réactions de chacun....
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Jeb



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 14:31

Enlui a écrit:
Jeb,je le sais.
Ceux qui viennent ici de toute façon sont des missionnés,formatés,pour presque tous.

C'est leur terrain de jeu.
Ils doivent se montrer entre eux ce qu'ils ont osé dire de jésus dans la Bible et de la Bible et des chrétiens....ils doivent se trémousser d'orgueil devant leurs amis.C'est à qui ira plus loin ou sera plus rentre dedans.

Je réponds pour les passants en ce forum,et pour les membres muets qui lisent les posts.

Enfin....tu dois en connaitre beaucoup depuis que tu es là de ces argumentations,oppositions,critiques, et accusations et provocations....qui nous sont administrées avec fréquence,pour savoir,je pense que nous avons quasiment fait le tour de tous leurs arguments.....

Ainsi donc,chaque réponse bien établie,étoffée,charpentée de notre part,avec parole à l'appui,est nourriture et enseignement pour quiconque,chrétien faible dans sa foi ou dans sa connaissance,se trouverait désemparé par de tels propos.

Comprends-tu ?

Si tu crois que je m'amuse à me fatiguer avec des choses qui me gavent!!!! Non....je sais,tu ne le crois pas:je t'ai expliqué mes raisons et je pense qu'elles acueillent ton assentiment.

Bien sûr il n'y a pas de dialogue....je dialogue par ricochet donc avec tous les autres qui ne disent rien

Avec d'autres personnes (musulmanes) il pourrait y avoir dialogue...mais où sont-elles ? eh bien elles sont à leur foi et à leur vie et à leur famille sans vélléité de poinçonner tout ce qui passe qui a nom de chrétien.


Very Happy
Cher Enlui,

Je crois que les deux attitudes se complètent :

1° - la mienne, qui relève les arguments fallacieux "tout faits" récoltés sur des sites et colportés de forum en forum comme une trainée de poudre (sulfureuse Mr. Green ) par ceux qui n'ont pas l'honnêteté intellectuelle de citer leur source.

2° - la tienne, et de bien d'autres, qui contre-argumentent par des propos sortis de leur propre pensée basée sur les Saintes Ecritures, la Tradition Apostolique et le Magistère, donc médités, vécus et crus (de croire).

Mon souci, comme le tien, est la recherche de la vérité pour toutes celles et ceux qui visitent ce forum, catholique ne l'oublions pas, mais pourtant d'une ouverture rare à toute opinion respectueuse (et même parfois irrespectueuse), ouverture que l'on ne trouve que très rarement sur d'autres forums.
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Enlui



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 14:38

Ça oui!

thumleft

Ça se complète!

___________________

Rien à voir avec ce fil :::Mon correcteur d'orthographe met un "Ça" quand moi j'écrivais "Ca"....alors comment faire un "C" cédille majuscule ??????
:ainsi > "Ç"
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 22:57

Enlui a écrit:
Arnaud:1 Samuel 21:1 David arriva à Nob (
Le passé simple "arriva" peut marquer une action brève dans le passé, cette action ne dure pas....Le passé simple peut traduire un fait complètement achevé à un moment déterminé du passé..) .
il arriva donc: chez le prêtre Ahimélek..../.. au temps du grand prêtre Abiathar.Marc 2:26

N'est-ce pas plus simple et court ainsi ?
a tu bien lu ta bible avant de venir debattre?!!
avant de dire cette information redicule tu dois savoir que Ahimélek et le fils de Abiathar(samuel 2 8/17),lol!
bon nuit et surtout fait pas de couchemars de Ahmedjebli,lol!
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Enlui



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mar 08 Juin 2010, 23:04

Le fils est prêtre et le père grand prêtre donc ?

David se présente chez le fils au temps où son père était grand prêtre.Non?
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mer 09 Juin 2010, 17:50

Enlui a écrit:
Le fils est prêtre et le père grand prêtre donc ?

David se présente chez le fils au temps où son père était grand prêtre.Non?
il parait que tu n'a tjr rien saisit!!
d'abord ton message precedent dit que s'il n y a aucun relation entre les deux,!!
de toute façon je vais pas m'accrocher a cette pettite detail!!
relions les evenements dans l'ordre:
la premiere citation de akhimalek dans la bible se trouve dans cette histoire avec David,veut dire samuel1 22-1, mais puisque son fils abiathar n'est cité que dans samuel1 22-20:
Un fils d'Achimélec, fils d'Achithub, échappa. Son nom était Abiathar. Il s'enfuit auprès de David,

veut dire que ce temple revient a son pére et non pas au fils ,est ce bien claire maintenant?!!!



.........................................................
message a tout le monde:
pour ceux qui croient que je suis ici juste pour contredire le christianisme ,ils ont tord!!
je suis un homble homme musulman qui ne pretend pas que la verité absolu est avec lui sauf dans les sujet principaux :
la divinté de jésus ,la crusifixion et la resurection,
a par cela tout est discutable,prenez par exemple le sujet creer par un forumiste qui me demande sur mes signature:
http://www.mejliss.com/showthread.php?t=531783&page=2
il me demande pourquoi j'ai choisi ces signatures ,entre autre :
21.31:jésus:les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu

je lui dit au debut que se sont des ensignements redicules!!
faites suivre la page suivant:
voila ce que je dis:

jésus leur reproche(au pharisiens) de ne pas croir au messagers de Dieu et il leur montre que le péché le plus grave n'est pas equivalent a leur mecrance!!

vous voyez comment je defont mm le christianisme si j'en trouve de la verité !!
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Enlui



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mer 09 Juin 2010, 18:57

Je disais auparavant:
"Ahimélek....Abiathar ne sont pas les mêmes personnes "

_________________________

Pour 1 sam 22:20 voici différentes traductions qui montre que la traduction des noms n'est pas du tout la même et peut donc entrainer des confusions....La traduction de Zadoc Khan est une traduction juive.

Il n'échappa qu'un fils d'Ahimélek, fils d'Ahitub. Il se nommait Ébyatar et il s'enfuit auprès de David. (Jérusalem)

Toutefois, un des fils d'Achi-mélec, fils d'Achitub, qui s'appelait Abiathar, se sauva et s'enfuit auprès de David. (Osterwald)

Il n'échappa qu'un fils d'Ahimélec, fils d'Ahitoub, nommé Ebiatar, qui s'enfuit,rejoignant David. (Zadoc Khan)
______________

Voir

2 Sam 8:17 Tsadok, fils d’Achithub, et Achimélec, fils d’Abiathar, étaient sacrificateurs

Vu cela,on peut laisser tomber le sujet!


.
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mer 09 Juin 2010, 19:35

Enlui a écrit:
Je disais auparavant:
"Ahimélek....Abiathar ne sont pas les mêmes personnes "

_________________________

Pour 1 sam 22:20 voici différentes traductions qui montre que la traduction des noms n'est pas du tout la même et peut donc entrainer des confusions....La traduction de Zadoc Khan est une traduction juive.

Il n'échappa qu'un fils d'Ahimélek, fils d'Ahitub. Il se nommait Ébyatar et il s'enfuit auprès de David. (Jérusalem)

Toutefois, un des fils d'Achi-mélec, fils d'Achitub, qui s'appelait Abiathar, se sauva et s'enfuit auprès de David. (Osterwald)

Il n'échappa qu'un fils d'Ahimélec, fils d'Ahitoub, nommé Ebiatar, qui s'enfuit,rejoignant David. (Zadoc Khan)
______________

Voir

2 Sam 8:17 Tsadok, fils d’Achithub, et Achimélec, fils d’Abiathar, étaient sacrificateurs

Vu cela,on peut laisser tomber le sujet!


.
encore une fois tu n'a rien saisi!!
jésus de la bible dit que que David il entra dans la maison de Dieu, du temps du souverain sacrificateur Abiathar, alors que cette histoire s'est déroulé au au temps de akhemalik le pére de abiathar,est ce que tu comprend?!!
tu peux fermer les yeux sur cette verité tant que tu voudra,mais moi je suis désolé j'ai pas le temps a perdre avec toi,bay!!
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Enlui



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Mer 09 Juin 2010, 19:50

Pas mal plus haut je t'ai rappelé que Jésus n'a pas cueilli d'épis ni n'en a mangé, au cas où tu trouverais scandaleux de sa part de manger quelque chose qui n'a pas été préparé la veille du sabbat selon la loi,et que tu considères que cueillir des épis c'est travailler (interdit aussi le jour du sabbat)...

Jésus n'avait pas tort de dire aux pharisiens qu'ils étaient hypocrites car si un de leur animal tombe dans un puit,ils s'empresseraient d'aller l'en sortir,même un jour de sabbat.

________________

On a aussi

2 Sam 8:17 Tsadok, fils d’Achithub, et Achimélec, fils d’Abiathar, étaient sacrificateurs
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Jeu 10 Juin 2010, 08:15

parlons d'une chose plus estclaire:
prouve moi que cette histoire s'estdéroulé le jour de chabbate!!!
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Enlui



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Jeu 10 Juin 2010, 09:00

Qu'est-ce qu'on s'en moque finalement de cette histoire....Mais voyons pour Jésus


D'abord Mat 12:1 En ce temps-là, Jésus traversa des champs de blé un jour de sabbat. Ses disciples, qui avaient faim, se mirent à arracher des épis et à manger. 2 Les pharisiens, voyant cela, lui dirent: Voici, tes disciples font ce qu’il n’est pas permis de faire pendant le sabbat.

(remarquer donc que Jésus n'en cueille pas et n'en mange et que les pharisiens n'accusent que les disciples...où donc Jésus a-t-il violé le sabbat ?

Et est-ce violer le Sabbat que de manger une poignée d'épis de blés ?
Et toi qu'en penses-tu,était-ce un travail que d'arracher quelques épis de blés (car c'est bien ça qui est interdit pendant se Sabbat:de travailler)
___________________

Par contre il se verra accusé là:Mat 12:9 Etant parti de là, Jésus entra dans la synagogue. 10 Et voici, il s’y trouvait un homme qui avait la main sèche. Ils demandèrent à Jésus: Est-il permis de faire une guérison les jours de sabbat? C’était afin de pouvoir l’accuser.

11 Il leur répondit: Lequel d’entre vous, s’il n’a qu’une brebis et qu’elle tombe dans une fosse le jour du sabbat, ne la saisira pour l’en retirer? 12 Combien un homme ne vaut-il pas plus qu’une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat.

et toi qu'en penses-tu,sauverais -tu une vie le jour du sabbat ?
.
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ahmedjebli



Messages : 1314
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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Jeu 10 Juin 2010, 12:15

non mon pot je veux que tu me donne reference de l'ancien testament et non pas de nouveau testament!!!
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Jeu 10 Juin 2010, 12:19

Ahmed, tes propos sont très fatigants, lassants et ininterressants. clown I don't want that I don't want that I don't want that
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Jeu 10 Juin 2010, 12:32

Citation :
ahmedjebli a écrit:
non mon pot je veux que tu me donne reference de l'ancien testament et non pas de nouveau testament!!!


tu ferais mieux de parler à ton bonnet (d'âne)
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PaxetBonum



Masculin Messages : 426
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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Jeu 10 Juin 2010, 14:34

Cher Ahmedjebli

A vouloir chercher l'erreur de ponctuation dans un texte du nouveau testament, vous oubliez l'essentiel : quel message, quel enseignement a voulu donner Jésus ici ?

Un point évident (j'en passe d'autres sous silence que vous ne seriez pas prêt à entendre) est que : le sabbat est fait pour l'homme mais pas l'homme pour le sabbat
Bref, que l'on doit raison garder avant d'accuser son prochain de s'opposer à la loi de Dieu
L'intention est plus importante que le fait en lui-même.
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Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Jeu 10 Juin 2010, 14:40

Merci archet d'azur,Karl et PaxetBonum

ahmedjebli a écrit:
non mon pot je veux que tu me donne reference de l'ancien testament et non pas de nouveau testament!!!

En fait ça te fait mal que le jésus juif est le vrai,plus que le Jésus musulman ?

Jebli,Pour les références (il y en a peut-être d'autres..mais je n'y ai pas passé plus d'une heure!)
voir mon post du Mar 8 Juin 2010 - 4:40
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ahmedjebli



Messages : 1314
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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Ven 11 Juin 2010, 12:16

Karl a écrit:
Citation :
ahmedjebli a écrit:
non mon pot je veux que tu me donne reference de l'ancien testament et non pas de nouveau testament!!!


tu ferais mieux de parler à ton bonnet (d'âne)
ok mon bonnet(d'ane) donne moi toi un reference de l'ancien trstament qui dit que cette histoire c'est deroulé au jour de sabatte?!!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: jésus a t-il violé le sabbat?   Ven 11 Juin 2010, 13:19

Citation :
ahmedjebli a écrit:
Karl a écrit:
Citation :
ahmedjebli a écrit:
non mon pot je veux que tu me donne reference de l'ancien testament et non pas de nouveau testament!!!


tu ferais mieux de parler à ton bonnet (d'âne)
ok mon bonnet(d'ane) donne moi toi un reference de l'ancien trstament qui dit que cette histoire c'est deroulé au jour de sabatte?!!


Mr. Green c'est-y donc que t'as pas de pot?
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jésus a t-il violé le sabbat?
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