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 Que soy era immaculada counceptiou

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Jeu 06 Sep 2007, 17:15

Citation :
[quote="Zeus"]

- une bulle papale du XVIIIème siècle ne peut parler de radiologie et de psychiatrie

Désolé: c'est une bulle EPISCOPALE (de l'évêque de Lourdes). Et il faut croire que ce n'est pas la bulle elle-même, mais son commentaire.

Citation :

- la Vierge ne peut se présenter sous une identité qu'elle n'a jamais eu, même pour l'Eglise

Le dogme est proclamé deux ans avant.
Citation :

Mais vous ne pouvez pas admettre ce second point, aussi évident soit-il, puisque vous obtiendriez alors des miracles sans apparition mariale.

Les miracle ne peuvent venir de la Vierge mais de Dieu (par l'intersession de la Vierge). Donc ils confirment.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Jeu 06 Sep 2007, 17:43

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Zeus a écrit:


- une bulle papale du XVIIIème siècle ne peut parler de radiologie et de psychiatrie

Désolé: c'est une bulle EPISCOPALE (de l'évêque de Lourdes). Et il faut croire que ce n'est pas la bulle elle-même, mais son commentaire.
Et pourquoi un évêque de Lourdes aurait-il traité de miracles au XVIIIème siècle ? Et cela m'étonnerait qu'il y ait eu un diocèse de Lourdes à l'époque. C'était le diocèse de Tarbes.

Citation :
Citation :
- la Vierge ne peut se présenter sous une identité qu'elle n'a jamais eu, même pour l'Eglise
Le dogme est proclamé deux ans avant.
Cela ne change rien à l'identité de la Vierge. Ni elle ni sa mère ne sont une conception immaculée. Vous ne pouvez pas dire "je suis une conception maculée" car vous n'êtes pas une conception.

Citation :
Citation :
Mais vous ne pouvez pas admettre ce second point, aussi évident soit-il, puisque vous obtiendriez alors des miracles sans apparition mariale.
Les miracle ne peuvent venir de la Vierge mais de Dieu (par l'intersession de la Vierge). Donc ils confirment.
"Par l'intercession de la Vierge". Il vous faut donc une apparition de la Vierge pour avoir des miracles en ce lieu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Jeu 06 Sep 2007, 19:01

Citation :
[quote="Zeus"]
Et pourquoi un évêque de Lourdes aurait-il traité de miracles au XVIIIème siècle ? Et cela m'étonnerait qu'il y ait eu un diocèse de Lourdes à l'époque. C'était le diocèse de Tarbes.

Le décret de l'évêque date du XIX° siècle. Il a été produit par l'évêque du Diocèse où se trouve Lourdes à cause des apparitions. L'extrait mis ici est probablement sa réécriture au XX° siècle.

Il est BIEN PLUS SEVERE que la bulle pontificale de Grégoire XV (1621-1623) sur la canonisation des saints.



Citation :
Citation :
Citation :
- la Vierge ne peut se présenter sous une identité qu'elle n'a jamais eu, même pour l'Eglise
Le dogme est proclamé deux ans avant.
Cela ne change rien à l'identité de la Vierge. Ni elle ni sa mère ne sont une conception immaculée. Vous ne pouvez pas dire "je suis une conception maculée" car vous n'êtes pas une conception.

Au théologien de comprendre le sens de cette phrase (voir en haut de ce sujet).


Citation :
"Par l'intercession de la Vierge". Il vous faut donc une apparition de la Vierge pour avoir des miracles en ce lieu.

N'importe quel saint obtient de Dieu des miracles s'il les demande.
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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Jeu 06 Sep 2007, 19:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais celui qui contemple Jésus comprend le visage MASCULIN de la Trinité. Celui qui contemple Marie contemple son visage féminin.
Tiens! Je ne l'avais par remarquée celle-là.

Marie comme troisième personne de la Trinité...

Vous n'avez pas entièrement tort mais vous êtes hérétique d'après les dogmes actuels.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Jeu 06 Sep 2007, 19:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Le décret de l'évêque date du XIX° siècle. Il a été produit par l'évêque du Diocèse où se trouve Lourdes à cause des apparitions. L'extrait mis ici est probablement sa réécriture au XX° siècle.
C'est bien ce que j'avais repéré avec mon simple bon sens.

Citation :
Citation :
Cela ne change rien à l'identité de la Vierge. Ni elle ni sa mère ne sont une conception immaculée. Vous ne pouvez pas dire "je suis une conception maculée" car vous n'êtes pas une conception.
Au théologien de comprendre le sens de cette phrase (voir en haut de ce sujet).
On n'a pas besoin d'être théologien. Il suffit de comprendre le français.

C'est comme si on vous parlait de l'hypothénuse d'un cercle : un simple collégien repérerait le bug.

Citation :
Citation :
"Par l'intercession de la Vierge". Il vous faut donc une apparition de la Vierge pour avoir des miracles en ce lieu.
N'importe quel saint obtient de Dieu des miracles s'il les demande.
Aucun saint n'est à l'origine d'un sanctuaire miraculeux.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Jeu 06 Sep 2007, 19:40

PACALOU a écrit:
Le texte cité par Valtortiste est détaillé en fonction de l'actualité médicale;
pas de quoi prendre les gens pour des idiots...
Cette réflexion prouve qu'un Pacalou vaut dix Zeus (et encore bien pesè !)
En effet, cette actualisation se comprend fort bien ... pour qui cherche vraiment à comprendre.
Mais je me demande si Lourdes pourrait faire des miracles sur la mauvaise foi !
Je me demande, ... je me demande ...
De quoi de venir sceptique. Perdrai-je la foi ?
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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Jeu 06 Sep 2007, 19:46

C'est vous qui aviez écrit cette bêtise :

Valtortiste91 a écrit:
C'est l'Église, et non les médecins, qui décrète le caractère miraculeux d'une guérison. Pour cela elle s'appuie sur deux discernements : l'un scientifique, l'autre spirituel.
1) Pour être miraculeuse la guérisons doit échapper aux lois habituelles connues de l’évolution de la maladie en question, selon les critères suivants établis au 18ème siècle par le cardinal Lambertini (futur Benoît XIV - 1740 - 1758)

Alors vous feriez mieux de vous écraser au lieu de m'insulter alors que j'ai été plus intelligent que vous en remarquant les bugs.
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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Jeu 06 Sep 2007, 19:48

Zeus a écrit:
C'est vous qui aviez écrit cette bêtise :

Valtortiste91 a écrit:
C'est l'Église, et non les médecins, qui décrète le caractère miraculeux d'une guérison. Pour cela elle s'appuie sur deux discernements : l'un scientifique, l'autre spirituel.
1) Pour être miraculeuse la guérisons doit échapper aux lois habituelles connues de l’évolution de la maladie en question, selon les critères suivants établis au 18ème siècle par le cardinal Lambertini (futur Benoît XIV - 1740 - 1758)

Alors vous feriez mieux de vous écraser au lieu de m'insulter alors que j'ai été plus intelligent que vous en remarquant les bugs.
C'est çà, c'est çà, du calme, cela va se passer : respires un bon coup !
(mais c'est vrai que tu es spécialiste des grosses bourdes faites en l'apbsence de la réflexion minimum)
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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Jeu 06 Sep 2007, 20:05

Zeus a écrit:
Vous osez m'attribuer vos conneries ?

Vous êtes désormais capable d'écrire des bêtises sans les voir pour avoir esquinté votre cerveau pendant des années à avaler les élucubrations d'une illuminée sans avoir le moindre esprit critique.
Que cela plaise ou non à Zeus, ce sont bien les critères du Cardinal Lambertini qui fondent le jugement de l'Eglise sur les miracles.
Tout internaute un peu doué peut le vérifier. (j'ai dit "un peu" pour mettre l'effort à ta portée) Very Happy
D'autre part, ce n'est pas une voyante que j'étudiée, mais quatre. Je l'ai déjà dit.
Sur le site dont la référence est ci-dessous, il y a 1780 pages internet.
700 sont les pages annotées de l'oeuvre majeure de MAria Valtorta et le reste, plus de mille pages, est l'étude qui en a été faite sur les différents points bibliques, exégétiques, historiques, archéologiques, sociologiques, topographique, géographique, ... : cela développe l'intelligence : tu devrais essayer !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Jeu 06 Sep 2007, 20:33

Zeus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mais celui qui contemple Jésus comprend le visage MASCULIN de la Trinité. Celui qui contemple Marie contemple son visage féminin.
Tiens! Je ne l'avais par remarquée celle-là.

Marie comme troisième personne de la Trinité...

Vous n'avez pas entièrement tort mais vous êtes hérétique d'après les dogmes actuels.

Et vous, je ne vois pas du tout où vous lisez que Marie est ici dite une troisième personne de la Trinité...

Lorsque je regarde une fleur, j'ai un vestige de la Trinité. Pas une Personne de la Trinité.

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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Jeu 06 Sep 2007, 21:15

[quote="Arnaud Dumouch"]
Zeus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mais celui qui contemple Jésus comprend le visage MASCULIN de la Trinité. Celui qui contemple Marie contemple son visage féminin.
Tiens! Je ne l'avais par remarquée celle-là. Marie comme troisième personne de la Trinité...
La quatrième personne de la Trinité ! Génial ! Fallait y penser en effet. C'est fou les mystères que nous a cachés l'Eglise !
C'est comme un trépied à quatre pieds : c'est plus stable !
ou comme un mille-pattes unijambiste : plus rare !
Very Happy
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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Jeu 06 Sep 2007, 22:16

l'oeuvre de maria Valtorta est >>> ENORME !!!

elle n'arrive bien sur pas à la cheville de l'Evangile (ce n'est pas son but), mais si Dieu nous a donné cette grace c'est que nous en avons besoin...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Jeu 06 Sep 2007, 23:03

Philos a écrit:
l'oeuvre de maria Valtorta est >>> ENORME !!!

elle n'arrive bien sur pas à la cheville de l'Evangile (ce n'est pas son but), mais si Dieu nous a donné cette grace c'est que nous en avons besoin...

Peut-être pas "nous" au sens universel de "tous les chrétiens".

Mais "nous" au sens de "ceux qui y trouvent de vrais grâces et consolations spirituelles".

Car le Ciel pense à TOUT LE MONDE, à TOUTES les sensibilités.

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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Jeu 06 Sep 2007, 23:09

[quote="Valtortiste91"]
Arnaud Dumouch a écrit:

Zeus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mais celui qui contemple Jésus comprend le visage MASCULIN de la Trinité. Celui qui contemple Marie contemple son visage féminin.
Tiens! Je ne l'avais par remarquée celle-là. Marie comme troisième personne de la Trinité...
La quatrième personne de la Trinité ! Génial ! Fallait y penser en effet. C'est fou les mystères que nous a cachés l'Eglise !
C'est comme un trépied à quatre pieds : c'est plus stable !
ou comme un mille-pattes unijambiste : plus rare !
Very Happy
Vous voyez bien que vous ne savez pas lire la phrase la plus élémentaire.
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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Jeu 06 Sep 2007, 23:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mais celui qui contemple Jésus comprend le visage MASCULIN de la Trinité. Celui qui contemple Marie contemple son visage féminin.
Tiens! Je ne l'avais par remarquée celle-là.

Marie comme troisième personne de la Trinité...

Vous n'avez pas entièrement tort mais vous êtes hérétique d'après les dogmes actuels.

Et vous, je ne vois pas du tout où vous lisez que Marie est ici dite une troisième personne de la Trinité...
En bon français, "son" se rapporte à "la Trinité".

Mais rassurez-vous, vous n'avez pas tout a fait tort : l'Esprit est un mot féminin en hébreu comme en grec.

Votre Trinité vient d'une triade gnostique où l'épouse de Dieu était la Sagesse de l'AT et à laquelle plusieurs traits de la biographie de Marie sont empruntés.

Par exemple, vous avez au pied de la croix :
    Jésus, voyant sa mère et, tout près, le disciple qu'il préférait, dit à sa mère : "Femme, voilà ton fils."
    Ensuite, il dit au disciple : "Voilà ta mère."
    Et, depuis cette heure-là, le disciple la prit chez lui. (Jn 19.26-27)


Car il est écrit :
    La Sagesse élève ses enfants et prend soin de ceux qui la cherchent.
    Celui qui l'aime aime la vie, ceux qui la cherchent dès le matin seront remplis de joie. Celui qui la possède héritera de la gloire; où il porte ses pas, le Seigneur le bénit.
    (Siracide 4.11-13)
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Zeus



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Jeu 06 Sep 2007, 23:22

Valtortiste91 a écrit:
Que cela plaise ou non à Zeus, ce sont bien les critères du Cardinal Lambertini qui fondent le jugement de l'Eglise sur les miracles.
Tout internaute un peu doué peut le vérifier. (j'ai dit "un peu" pour mettre l'effort à ta portée) Very Happy
Il est possible que ce cardinal ait écrit quelquechose sur les miracles au XVIIIemes siècle mais pas dans les termes que vous lui prêtiez.

Citation :
D'autre part, ce n'est pas une voyante que j'étudiée, mais quatre. Je l'ai déjà dit.
Sur le site dont la référence est ci-dessous, il y a 1780 pages internet.
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Confidence pour confidence, en entant "ovni" dans Google, vous obtennez près de 3 millions de réponses. Avec "monstre du Loch Ness", vous en avez 147.000.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 07:14

Zeus a écrit:

En bon français, "son" se rapporte à "la Trinité".

Mais rassurez-vous, vous n'avez pas tout a fait tort : l'Esprit est un mot féminin en hébreu comme en grec.

Votre Trinité vient d'une triade gnostique où l'épouse de Dieu était la Sagesse de l'AT et à laquelle plusieurs traits de la biographie de Marie sont empruntés.

Par exemple, vous avez au pied de la croix :
    Jésus, voyant sa mère et, tout près, le disciple qu'il préférait, dit à sa mère : "Femme, voilà ton fils."
    Ensuite, il dit au disciple : "Voilà ta mère."
    Et, depuis cette heure-là, le disciple la prit chez lui. (Jn 19.26-27)


Car il est écrit :
    La Sagesse élève ses enfants et prend soin de ceux qui la cherchent.
    Celui qui l'aime aime la vie, ceux qui la cherchent dès le matin seront remplis de joie. Celui qui la possède héritera de la gloire; où il porte ses pas, le Seigneur le bénit.
    (Siracide 4.11-13)


Vous poussez les interprétations jusqu'à des conclusions loufoques, un peu comme si vous tiriez de cette phrase biblique:
"Dieu créa l'homme à son image", la conclusion suivante: "Donc nous sommes Dieu".

C'est de toute façon votre logique habituelle.

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Arnaud
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 07:20

Zeus a écrit:

Confidence pour confidence, en entant "ovni" dans Google, vous obtennez près de 3 millions de réponses. Avec "monstre du Loch Ness", vous en avez 147.000.
C'est encore et toujours répondre "à côté de la plaque".
Vous subissez un entraînement pour çà ou c'est un don ?
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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 10:34

Cher Valtortiste,

On a besoin de toi sur Vassula.


http://docteurangelique.forumactif.com/Temoignages-et-discernement-f3/Vassula-t1139-50.htm?highlight=vassula



Jean-Yves TARRADE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il est en effet impossible que la Vierge ou un saint lui ait dicté ces trois erreurs théologiques classiques et hélas très répandues dans un nombre incroyable d'apparitions qui se les passent de l'une à l'autre (un futur pape antéchrist, un temps de triomphe parfait de l'Eglise sur terre, un règne du christ sur terre).

Qu'en dites vous ?

Cher Arnaud,

Sur ce forum seul Valtortiste qui cotoie le Père Laurentin pourrait rapidement confirmer ou infirmer la présence de ces erreurs dans les écrits de Vassula.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 11:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous poussez les interprétations jusqu'à des conclusions loufoques, un peu comme si vous tiriez de cette phrase biblique:
"Dieu créa l'homme à son image", la conclusion suivante: "Donc nous sommes Dieu".

C'est de toute façon votre logique habituelle.
Mon interprétation part du point de vue que l'Evangile est un récit religieux relatant le passage d'un dieu sur terre.

C'est nettement moins loufoque que votre idée d'y voir un manifeste politique contre les Romains.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 12:01

Valtortiste91 a écrit:
Zeus a écrit:
Confidence pour confidence, en entant "ovni" dans Google, vous obtennez près de 3 millions de réponses. Avec "monstre du Loch Ness", vous en avez 147.000.
C'est encore et toujours répondre "à côté de la plaque".
Vous subissez un entraînement pour çà ou c'est un don ?
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C'est vous qui avez voulu prouver la valeur de vos élucubrations par le nombre de pages qui leur sont conacrées sur le Net. Je ne fais que vous montrer ce que vaut votre logique.
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pommerot



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 12:02

Bonjour,

Je ne vois aucune erreur théologique ici.

Marc (13,14)

Ce verset concerne les deux dernières tribulations et doit donc se répéter deux fois.

Une première fois lors de la première tribulation, de nombreuses prophéties l'annonce et c'est théologiquement nécéssaire: la venue d'un antipape NON ELUE CANONIQUEMENT (une sorte de putsch) pour un temps.

Une seconde fois après le martyr de Pierre durant la seconde tribulation et la destruction de l'Eglise. Cette fois, il n'y aura pas d'antipape (il n'y aura plus de pape du tout) mais l'antéchrist sera révéler et aura suplanté l'Eglise détruite.

Le temps de l'Eglise sur terre est aussi nécéssaire entre les deux tribulations: DIEU NE PEUT JUGER L'HUMANITE SANS SE MONTRER AVANT!

Cependant ce règne du Christ NE SERA PAS CELUI D'UNE GLOIRE TOTALEMENT REALISEE. (n'oubliez pas qu'entre la seconde apparition de Jésus aux disciples (Jean 20,26-29) et la troisième (Jean 21,1-23) il y a une CONCLUSION (Jean 20, 30-31).

Néanmoins, il ne faut pas confondre ce temps de l'Eglise avec le millénium, CECI N'A RIEN A VOIR.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 13:29

Zeus a écrit:

C'est nettement moins loufoque que votre idée d'y voir un manifeste politique contre les Romains.

J'ai dit cela quelque part ? What a Face

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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 13:31

Vous avez une drôle de conception du rôle de Pilate qui peut amener à cette conclusion.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 14:28

Zeus a écrit:
Vous avez une drôle de conception du rôle de Pilate qui peut amener à cette conclusion.

...On ne vous fera pas l'affront de vous demander à quelle conclusion peut amener votre conception éminement classique voire conservatrice de l'exégèse biblique!
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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 16:00

En français, ça donne quoi ?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 16:03

0 en catéchèse
0 en français
élève Zeus recalé!
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Zeus



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 17:09

Elève Pacalou : 0 en démonstration

Quant à mes connaissances en français, vous êtes là-dessus simplement un menteur.

Au fond, vous ne supportez pas qu'on puisse mettre en doute le bien-fondé de vos croyances.
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charles



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 18:07

Mon Cher Zeus,

mettez en cause tout ce que vous voudrez sur nos croyances, ON S'EN FOU!!!

Franchement votre discours ne tien pas la route pour un élève de quatrième qui vint de recevoir la confirmation...

Connaissez-vous le jeu de billes?...
Si vous saviez comme cela nous ferait du bien.

Bien à vous, Charles
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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 18:23

charles a écrit:
Mon Cher Zeus,

mettez en cause tout ce que vous voudrez sur nos croyances, ON S'EN FOU!!!
Je n'en doute pas une minute : vous ne pouvez croire qu'en ignorant les objections à vos croyances.

Citation :
Franchement votre discours ne tien pas la route pour un élève de quatrième qui vint de recevoir la confirmation...
Je me place sur le plan de l'Histoire et vous répondez sur le plan de la foi.

Mais il ne suffit pas de croire une chose pour que cette chose soit vraie.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 19:53

Zeus a écrit:
C'est vous qui avez voulu prouver la valeur de vos élucubrations par le nombre de pages qui leur sont conacrées sur le Net. Je ne fais que vous montrer ce que vaut votre logique.
Malheureusement, cela n'a RIEN à voir.
Un élève de CP le comprendrait.
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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 19:56

Zeus a écrit:
Au fond, vous ne supportez pas qu'on puisse mettre en doute le bien-fondé de vos croyances.
Le fait que vous puissiez le faire un jour relève du fantasme ou de la neuvaine à sainte Rita, patronne des causes perdues.


Dernière édition par le Ven 07 Sep 2007, 19:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 19:58

Zeus a écrit:

Mais il ne suffit pas de croire une chose pour que cette chose soit vraie.
Vous parlez de votre jugement sur la pertinence de vos arguments ?
J'y souscris, ... j'y souscris... Pour une fois on est d'accord.
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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 20:00

Bon, à propos, où en était-on dans cette file ?
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Zeus



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 20:12

Valtortiste91 a écrit:
Zeus a écrit:
Au fond, vous ne supportez pas qu'on puisse mettre en doute le bien-fondé de vos croyances.
Le fait que vous puissiez le faire un jour relève du fantasme ou de la neuvaine à sainte Rita, patronne des causes perdues.
Mais je le met déjà en doute.

Et c'est ce que vous ne supportez pas.

Mais je ne fais aucune illusion sur votre volonté de croire mordicus à vos voyantes. Vous avez dû tomber là-dedans il y a plus de quarante ans et vous ne changerez plus jusqu'à votre dernier souffle.

Vous avez juste besoin de fréquenter des gens qui pensent comme vous pour vous rassurer sur la valeur de ces croyances.
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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 20:52

Zeus a écrit:

Vous avez juste besoin de fréquenter des gens qui pensent comme vous pour vous rassurer sur la valeur de ces croyances.
Encore une imbécilité.
élève Zeus, le carnet de notes se noircit !
Very Happy
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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 20:53

Bon à propos, où en était-on sur cette file ?
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Zeus



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 21:13

Au fait que la Vierge n'a pas pu se présenter sous le nom d'un dogme.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 21:14

Valtortiste91 a écrit:
Zeus a écrit:

Vous avez juste besoin de fréquenter des gens qui pensent comme vous pour vous rassurer sur la valeur de ces croyances.
Encore une imbécilité.
élève Zeus, le carnet de notes se noircit !
Very Happy
Vous en êtes réduit aux insultes faute d'avoir pu avoir raison contre moi dans des fils que vous aviez vous même initiés pour attaquer mes points de vue.
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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 21:26

Bon à propos, où en était-on sur cette file ?
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Zeus



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 21:29

Au fait que la Vierge n'a pas pu se présenter sous le nom d'un dogme.
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charles



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 21:38

Par miséricorde pour les ânes, je propose que l'on passe à autre chose...
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Zeus



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 21:51

Par lâcheté intellectuelle, plutôt.
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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 21:54

Zeus a écrit:
Au fait que la Vierge n'a pas pu se présenter sous le nom d'un dogme.
Le dogme c'est la conception immaculée de Marie
L'immaculée conception est un titre de gloire, comme Rédempteur pour son fils.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 22:19

La "glorieuse Mère de Dieu" est une expression qui a un sens et 193 résultats sur Google.

La "glorieuse Immaculée Conception" n'a aucun sens et 0 résultats.
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charles



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 22:57

Il n'est pas possible de continuer ce file, Arnaud ferme le; il n'y a aucune charité chez Zeus, il n'entend que lui-même... Il ne cherche pas la vérité, il n'entend rien et refuse notre témoignage...
On perd son temps; il faut clore cette ligne.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Ven 07 Sep 2007, 23:35

Vous cherchez bien moins la vérité que moi puisque vous n'être pas capable de concevoir un problème aussi élémentaire.

Que vous refusiez de réfléchir est votre droit le plus strict, mais vouloir empêcher les autres de le faire pour vous sentir moins singulier est abusif.
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Philos



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Sam 08 Sep 2007, 00:19

Citation :
La "glorieuse Mère de Dieu" est une expression qui a un sens et 193 résultats sur Google.
La "glorieuse Immaculée Conception" n'a aucun sens et 0 résultats.

Merveilleux cheers

>>> Google devient notre maitre à penser, le gourou, "celui qui sait" <<<

merci cela m'a fait sourire Mr. Green
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Zeus



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Sam 08 Sep 2007, 00:25

Google ne pense rien. Il recense ce qui est dit, y compris sur les pages exposant les dogmes catholiques.

Si j'entre "l'Immaculée Conception est une personne", je n'obtiens aucun résultat.
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petero



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Sam 08 Sep 2007, 00:25

Zeus,

Parce que vous croyez qu'on va vous croire lorsque vous nous dites que vous cherchez à connaître la vérité sur les apparitions de Lourdes ou sur l'Immaculée conception de Marie ou pas !

Moi j'ai plutôt l'impression que tout ce que vous cherchez à faire, sur ce forum, c'est à démolir la foi catholique. Vous n'en avez rien à faire de la vierge Marie, ni même du Christ Jésus. Ce qui vous importe, ce sont ceux qui échange sur ce forum. C'est eux qui vous intéressent ; c'est même pas ce qu'ils écrivent. Tout ce qui vous importe, c'est automatiquement de les contredire, quitte à inventer n'importe quel argument, comme celui de l'image de l'Assomption de Murillot que Bernadette aurait eu entre les mains ou aurait vu, avant d'avoir sa vision sur la Vierge Marie.

Cet argument que vous utilisez ne repose, vous le savez, sur rien. Rien ne peut laisser supposer, que Bernadette aurait pu voir cette image.

Quant à votre autre argument, à savoir que la Vierge n'a pas pu se présenter sous le nom d'un dogme, là encore cela ne repose sur rien. Vous n'avez pas démontrer qu'il était impossible à la Vierge Marie de se présenter comme étant "l'Immaculée Conception" ; et surtout pas en faisant dire à la vierge "Je suis la conception immaculée".

Marie a dit qu'elle était "l'immaculée conception", c'est à dire "celle qui a été immaculée dès sa conception" ; celle qui a été libéré de tout péché dès le premier instant de sa conception.

Marie savait très bien que Bernadette ne comprendrait pas ce que cela voulait dire. Elle savait par contre que le prêtre, qui avait fait demandé son nom, lui, comprendrait.

C'est uniquement pour confondre le prêtre qui cherchait à piéger Bernadette, que la Vierge Marie s'est présenté sous ce nom. C'est pourtant simple à comprendre non de Zeus.

Cordialement

Pierre
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petero



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Sam 08 Sep 2007, 00:29

Zeus a écrit:
Google ne pense rien. Il recense ce qui est dit, y compris sur les pages exposant les dogmes catholiques.

Si j'entre "l'Immaculée Conception est une personne", je n'obtiens aucun résultat.

Donc, comme il n'y a aucune trace sur internet, que quelqu'un ai pu dire que l'Immaculée Conception était une personne, vous en tirez la conclusion que c'est pas possible que l'Immaculée Conception soit une personne. Laughing

Très drôle.
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petero



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Sam 08 Sep 2007, 00:38

Zeus a écrit:
Google ne pense rien. Il recense ce qui est dit, y compris sur les pages exposant les dogmes catholiques.

Si j'entre "l'Immaculée Conception est une personne", je n'obtiens aucun résultat.

Eh bien, moi j'ai trouvé une page où il est dit que l'Immaculée Conception est une personne. Voici le lien : http://www.mundicreator.com/index.php?page=08_cocreation_mariale

Je cite le passage


Les Versets


.........

L'Immaculée Conception n'est pas là une figure symbolique, mais une personne, la personne de la Vierge Marie qui s'est ainsi nommée à Lourdes.

Des versets cités, il ressort que la personne de l'Immaculée Conception existait avant la création du monde, à laquelle elle a participé puisqu'elle était «à l'œuvre» avec le Seigneur lorsqu'il «posa les fondements de la terre».
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Que soy era immaculada counceptiou   Sam 08 Sep 2007, 07:48

Zeus a écrit:
La "glorieuse Mère de Dieu" est une expression qui a un sens et 193 résultats sur Google.

La "glorieuse Immaculée Conception" n'a aucun sens et 0 résultats.
Je crois honnêtement que vous cultivez les nullités.
Faites "Immaculée conception" tout simplement, cela vous changera. Soyez moins "glorieux" que personne n'a employé.
----------------
Relisez aussi Louis XIV disant "l'état c'est moi" à défaut de lire Jésus déclarant "je suis la voie, la vérité et la vie" pour comprendre cette forme de base dans l'expression orale : l'emploi d'un concept pour décrire une identification.
----------------
SVP faites un effort pour participer - avec votre opinion - à une certaine tenue des débats : ce n'est pas une question de foi, c'est une question de respect des forumeurs.
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