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 LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME

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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Jeu 03 Juin 2010, 20:38

nilamitp a écrit:
N'importe quoi, la torture est interdite.
Un exemple parmi tant d'autres

L'histoire ne s'efface pas What a Face Prouvez donc que cette affirmation est fausse :

« Dans l’instruction Ad extirpenda, le pape Innocent IV approuve la torture et recommande son application par les cours civiles dans la poursuite des hérétiques.»

Votre histoire de magistère infaillible tombe à l'eau. Mr. Green

Vous n'allez quand même pas me dire que Gregory Baum, théologien, philosophe et professeur canadien, a inventé un truc aussi gros pour discréditer l'Eglise catholique. Quoique ça ne m'étonnerait pas de lire ce genre de commentaire. What a Face
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Jeu 03 Juin 2010, 21:05

Psychoactif a écrit:
nilamitp a écrit:
N'importe quoi, la torture est interdite.
Un exemple parmi tant d'autres

L'histoire ne s'efface pas What a Face Prouvez donc que cette affirmation est fausse :

« Dans l’instruction Ad extirpenda, le pape Innocent IV approuve la torture et recommande son application par les cours civiles dans la poursuite des hérétiques.»



Votre histoire de magistère infaillible tombe à l'eau. Mr. Green

Ce décret n'est pas magistériel mais pastoral.

Le Magistère porte sur la doctrine éternelle, pas sur les méthodes politiques ou judiciaires.




Citation :
Vous n'allez quand même pas me dire que Gregory Baum, théologien, philosophe et professeur canadien, a inventé un truc aussi gros pour discréditer l'Eglise catholique. Quoique ça ne m'étonnerait pas de lire ce genre de commentaire. What a Face

Ce décret pastoral est parfaitement historique mais Gregory Baum ne sait pas ce qu'est le Magistère.
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Jeu 03 Juin 2010, 21:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Le Magistère porte sur la doctrine éternelle, pas sur les méthodes politiques ou judiciaires.

"Le Magistère porte sur la doctrine éternelle"

Et vous en faites quoi de la morale? N'y a t-il pas infaillibilité magistérielle en matière de morale? L'Église catholique n'a donc rien à dire sur l'avortement. La torture fait partie de ses crimes. Qu'elle s'occupe de sa "doctrine éternelle".
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Géraud



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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Jeu 03 Juin 2010, 22:32

Si,l'Eglise est gardienne de la morale naturelle et surnaturelle.
Mais les directives sur le gouvernement de l'Eglise n'engagent nullement son infaillibilité car elles ne sont valables qu"un temps et dans une situation bien particulière,le but ultime restant le salut éternel des âmes.
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Atomic



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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Jeu 03 Juin 2010, 22:36

Géraud a écrit:
Si,l'Eglise est gardienne de la morale naturelle et surnaturelle.
Mais les directives sur le gouvernement de l'Eglise n'engagent nullement son infaillibilité car elles ne sont valables qu"un temps et dans une situation bien particulière,le but ultime restant le salut éternel des âmes.

Eh bien oui, ça peut passer par la torture.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Jeu 03 Juin 2010, 22:39

Citation :
L'Église catholique n'a donc rien à dire sur l'avortement.

Franchement... Ça vole pas très haut comme réflexion... :jevole: Il est clair que l'église a fait des martyres en son temps d'orgueil... Et que dire de tout les martyres de l'islam pure et dure (encore aujourd'hui, donc toujours en son temps d'orgueil)... Il est clair que la société fait aussi des martyres par l'avortement (aujourd'hui, donc temps d'orgueil présent).

En matière de morale, je pense que l'église a beaucoup appris de ses erreurs, donc qu'elle est parfaitement capable de s'exprimer en matière de vraie moralité. Elle reconnaît ses erreurs contrairement à la société et à bien d'autres religions...

J'aimerais bien que vos insultes cesse... Discutez sur le fond des sujets, sinon ne discutez pas. L'insulte n'a jamais été un argument, bien au contraire... Une discussion peu très bien avoir lieu sans les insultes (donc insultes inutiles). Et comme les excuses suite à l'insulte ne vous viennent pas facilement... Et je le dis pour plusieurs d'entre vous...

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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Jeu 03 Juin 2010, 23:02

Tourterelle a écrit:
Citation :
L'Église catholique n'a donc rien à dire sur l'avortement.

Franchement... Ça vole pas très haut comme réflexion... :jevole: Il est clair que l'église a fait des martyres en son temps d'orgueil... Et que dire de tout les martyres de l'islam pure et dure (encore aujourd'hui, donc toujours en son temps d'orgueil)... Il est clair que la société fait aussi des martyres par l'avortement (aujourd'hui, donc temps d'orgueil présent).

En matière de morale, je pense que l'église a beaucoup appris de ses erreurs, donc qu'elle est parfaitement capable de s'exprimer en matière de vraie moralité. Elle reconnaît ses erreurs contrairement à la société et à bien d'autres religions...

J'aimerais bien que vos insultes cesse... Discutez sur le fond des sujets, sinon ne discutez pas. L'insulte n'a jamais été un argument, bien au contraire... Une discussion peu très bien avoir lieu sans les insultes (donc insultes inutiles). Et comme les excuses suite à l'insulte ne vous viennent pas facilement... Et je le dis pour plusieurs d'entre vous...

thumleft prière :bisou:
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Jeu 03 Juin 2010, 23:14

Tourterelle a écrit:
En matière de morale, je pense que l'église a beaucoup appris de ses erreurs, donc qu'elle est parfaitement capable de s'exprimer en matière de vraie moralité. Elle reconnaît ses erreurs contrairement à la société et à bien d'autres religions...

Effectivement, ça vole pas bien haut. Si vous ignorez vos propres dogmes....

Citation :
Nous enseignons et proclamons donc comme un dogme révélé de Dieu:

Le Pontife romain, lorsqu’il parle "ex cathedra", c’est-à-dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu’une doctrine, en matière de foi OU DE MORALE (en latin, "in rebus fides et morum"), doit être admise par toute l’Église, jouit, par l’assistance divine à lui promise en la personne de Saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue son Église, lorsqu’elle définit la doctrine sur la foi OU LA MORALE. Par conséquent, ces définitions du Pontife romain sont irréformables de par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l’Église."

Tourterelle a écrit:
En matière de morale, je pense que l'église a beaucoup appris de ses erreurs,

C'est complètement dément de vouloir séparer la foi de la morale. Le pape Innocent IV dans l’instruction Ad extirpenda, approuve la torture et recommande son application. Le pape Innocent IV est moralement très atteint. C'est le moins que l'on puisse dire. Ce n'est pas une insulte que de le dire, c'est la réalité et rien d'autre.

Tourterelle a écrit:
Franchement... Ça vole pas très haut comme réflexion... :jevole: Il est clair que l'église a fait des martyres en son temps d'orgueil... Et que dire de tout les martyres de l'islam pure et dure (encore aujourd'hui, donc toujours en son temps d'orgueil)... Il est clair que la société fait aussi des martyres par l'avortement (aujourd'hui, donc temps d'orgueil présent).

Dieu réside dans le coeur de tout homme. Dieu n'a pas élu domicile exclusivement dans le coeur du Pape. Désolé mais suivre aveuglément les dires d'un homme, c'est pas mon truc. Les papes et leur morale, vous savez ce que j'en pense. L'histoire nous l'a suffisamment enseigné.
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Géraud



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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 00:08

C'est curieux que lorsque l'Eglise dénonce l'avortement,il se trouve toujours quelqu'un pour changer de sujet et mettre l'Eglise en accusation.

L'Eglise n'a pas été fondée par le Christ pour plaire au monde,comme les faux prophètes,mais pour lui montrer la voie du salut éternel.

Encore une fois,les directives concernant le gouvernement de l'Eglise ne sont pas prononcées "ex cathedra",l'instruction du pape Innocent IV n'a donc pas de valeur pour tous les temps et tous les lieux.

Ce qui est prononcé "ex cathedra",au contraire,doit être cru ou pratiqué universellement sous peine d'être anathème et donc excommunié.

Heureusement,il y a le sacrement de réconciliation pour les pécheurs,les hérétiques,les idolâtres,les sorciers,etc. Il y a même des exorcistes pour ceux qui sont plus gravement atteints...Quelle autre institution,quelle autre religion offre ces moyens ? Aucune !
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 00:34

Géraud a écrit:
Encore une fois,les directives concernant le gouvernement de l'Eglise ne sont pas prononcées "ex cathedra",l'instruction du pape Innocent IV n'a donc pas de valeur pour tous les temps et tous les lieux.

Ce que vous dites revient à légitimer la torture dans certaines situations. Rassurez-moi que je vous ai mal compris What the fuck ?!?
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Géraud



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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 01:07

Non,je ne vous répondrai pas,car nous ne sommes plus au XIII ème siècle du temps du pape Innocent IV,mais le problème qui nous occupe aujourd'hui est l'avortement et il a fait des millions de morts.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 03:24

L'Église est experte en humanité. Elle est l'épouse du Christ, notre mère .On se doit donc d'avoir une attitude filiale à son égard.
Par ailleurs le droit canonique est un moyen et non une Fin .La fin c'est le Christ. Et comme tout moyen on s'en sert pour éclairer notre conscience pour une plus grande Liberté dans le Christ .Donc il est clair qu’une fille violé qui prend la pilule du lendemain pour empêcher la fécondation accomplit tout autant un avortement puisque dans tout acte bon ou mauvais c'est d'abord l'intention qui compte. "Le péché ce n'est pas d'abord la transgression d'une loi mais la trahison de l'amour" Padre Pio. Si donc une fille violée accepte LIBREMENT de son propre grès les conséquences de cet acte ignoble dans un acte d'abandon à l'amour de Dieu elle donne un sens salvateur à cet acte ignoble et la supprime .Mais cela doit se faire librement dans la foi si toute fois la fécondation n'a pas encore eu lieu .Mais l'Église se doit toujours de proposer à ses fidèles le choix qui rend la plus la grande gloire à l'amour de Dieu
.
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Enlui



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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 03:48

Le pape Innocent IV dans Ad extirpenda écrit une "bulle" papale,ce n'est pas un écrit "ex cathedra" ou sinon cela aurait toujours valeur.

Ce qu'il a fait est pourri voilà tout
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 07:05

Géraud a écrit:
Non,je ne vous répondrai pas,car nous ne sommes plus au XIII ème siècle du temps du pape Innocent IV,mais le problème qui nous occupe aujourd'hui est l'avortement et il a fait des millions de morts.

Hélas, l'horreur ne se limite pas au XIIIe siècle. Cette "bulle" papale a été l'amorce et le catalyseur, en quelque sorte, de plus de 5 siècles d'horreurs. Plus de cinq siècles d'horreurs de l'Église que vous voulez balayer d'un revers de la main.

Citation :
Ce n’est qu’avec les Lumières, au XVIIIe siècle, que la protestation contre la torture se répand. L’Église catholique continue à la justifier. La torture est pratiquée dans les États pontificaux jusqu’au XIXe siècle.

Baum, Gregory, «Un dossier accablant pour l’Église », Relations, décembre 2008 (729), p. 22-23
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 07:24

On peut aimer une institution ,Géraud,et justement par amour pour elle regarder en face ses erreurs ,les désigner,et abhorrer ses manquements ou ses crimes
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 08:12

Le Magistère porte sur la DOCTRINE ETERNELLE DE LA MORALE :

Ex : "Trahir est un péché mortel. Avorter tue un être humain".

Elle ne porte pas sur l'application de cette doctrine par les papes soit sur le gouvernement de leur Eglise, soit d'eux-mêmes. Autrement dit, bien souvent et ceci depuis le Magistère Juif, il faut suivre cette maxime : "Faites ce que j'enseigne (doctrine), pas ce que je fais (pratique pastorale concrète).
Ex : Le pape Alexandre a trahi sa parole donnée aux Jésuites. Il espérait ainsi améliorer ses relations politiques avec les Portugais.

Il vous faut donc distinguer enseignement universel et enseignement pratique (lié à telle situation).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 08:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Le Magistère porte sur la DOCTRINE ETERNELLE DE LA MORALE

Enseignement « ÉTERNEL » signifie « DE TOUT TEMPS », « DEPUIS TOUJOURS » (et, bien sûr, en tout lieu).

Or, comme l'écrit Gregory Baum, il a fallu attendre SEPT SIÈCLES pour que « le magistère SE PRONONCE catégoriquement contre la pratique de la torture ». Il y a un truc qui cloche là-dedans....Je ne crois pas à votre argument. Ça ne tient pas. Là, Vous m'inventez une justification ou une excuse plus ou moins ingénieuse. Ça ne correspond pas à la réalité.

Citation :
Pourtant, après la Deuxième Guerre mondiale et la Déclaration universelle des droits de l’homme de 1948, l’Église catholique, relisant les Saintes Écritures, a changé son enseignement officiel. Selon le pape Jean XXIII et le concile Vatican II (1962-1965), la haute dignité des êtres humains créés à l’image de Dieu exige que ceux-ci soient respectés par toutes les autorités. C’est là le fondement théologique des droits humains. Promouvoir les droits humains fait maintenant partie de la mission de l’Église. Le magistère se prononce catégoriquement contre la pratique de la torture. Selon le Catéchisme de l’Église catholique : « La torture qui use de violence physique ou morale pour arracher des aveux, pour châtier des coupables, effrayer des opposants, satisfaire la haine est contraire au respect de la personne et de la dignité humaine » (no 2297). Pour les catholiques contemporains, la torture est donc insoutenable.

Baum, Gregory, «Un dossier accablant pour l’Église », Relations, décembre 2008 (729), p. 22-23.
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 09:25

Ma citation ci-dessus montre justement que la torture était condamnée depuis belle lurette, et j'ai donné un exemple explicite du 9e siècle.

Le problème dans le christianisme, c'est quand les chrétiens n'appliquent pas trop leur religion ; tout comme le problème dans l'islam, c'est quand les musulmans appliquent trop leur religion.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 09:26

Amon avis l'Eglise n'aurait jamais du autoriser la torture; mais il faut considérer le contexte du 13ème siècle: toute la société poursuivait les hérétiques, qui avaient un effet déstabilisateur sur la société chrétienne; d'ailleurs, ce n'est pas l'Eglise elle-même qui a pratiquér le torture: l'inquisition questionnait longuement l'accusé avant de le livre au bras séculier, et celui-ci avait largement l'occasion de revenir sur son "erreur".

Donc, torture, c'est vrai, mais pas par l'Eglise elle-même, seulement par le "bras sécuilier" (l'autorité civile), et tjrs après un procès; pas d'arbitraire; je crois qu'il s'agissait pour l'Eglise de sauvegarder la paix civile et la cohésion sociale; pê le raisonnement était-il "quelques bûchers sont moins dommageables que des milliers de morts de conflits internes causés par l'expansion de l'hérésie", comme le catharisme; et je rappelle que les cathares n'étaient pas des saints, que leur doctrine au bout du compte était mortifère.
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 09:59

Karl a écrit:
A mon avis l'Eglise n'aurait jamais du autoriser la torture; mais il faut considérer le contexte du 13ème siècle: toute la société poursuivait les hérétiques....

En quoi est-ce un crime? Est-ce qu'aujourd'hui l'église condamne pour hérésie les 700 millions d'hindous qui considèrent Jésus comme un avatar de Vishnou? Cette croyance est-elle un crime?

Karl a écrit:
....qui avaient un effet déstabilisateur sur la société chrétienne;

Ce qui est déstabilisateur, c'est quand l'église se pose en dictateur de la Foi, brandissant la pancarte : "il faut combattre les hérétiques".

Karl a écrit:
d'ailleurs, ce n'est pas l'Eglise elle-même qui a pratiquér le torture: l'inquisition questionnait longuement l'accusé avant de le livre au bras séculier, et celui-ci avait largement l'occasion de revenir sur son "erreur".
Donc, torture, c'est vrai, mais pas par l'Eglise elle-même, seulement par le "bras sécuilier" (l'autorité civile), et tjrs après un procès; pas d'arbitraire; je crois qu'il s'agissait pour l'Eglise de sauvegarder la paix civile et la cohésion sociale;

Oui bien sûr, c'est comme voir un homme se faire torturer à mort, puis prononcer froidement ces mots : "Il s'agit de sauvegarder la paix civile et la cohésion sociale".

Karl a écrit:
pê le raisonnement était-il "quelques bûchers sont moins dommageables que des milliers de morts de conflits internes causés par l'expansion de l'hérésie", comme le catharisme; et je rappelle que les cathares n'étaient pas des saints, que leur doctrine au bout du compte était mortifère.

" le raisonnement était-il "quelques bûchers sont moins dommageables que des milliers de morts de conflits internes...."

Avec des « peut-être », les poissons auront des plumes. What a Face Les « peut-être », ça ne sert à rien.
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 10:19

Tu ne peux pas comprendre la gravité de la déstabilisation politico-religieuse, parce que tu le comprends selon les critères de notre époque.

Je ne justifie, bien sûr, aucun des abus qu'il y a eu.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 10:29

Cher Psychoactif,

Votre réaction est compréhensible, et part d'excellents sentiments, mais vous ne réfléchissez pas à ce que vous écrivez...

exemple:
Citation :
Est-ce qu'aujourd'hui l'église condamne pour hérésie les 700 millions d'hindous

l'hindouisme n'est pas une hérésie du christianisme... ça se saurait!


D'après vous, qui paraissez si bien informé, les hérésies de l'islam (druzes, chiite, soufie, alévisme, ont-elles été bienvenues?

vous écrivez:
Citation :
Ce qui est déstabilisateur, c'est quand l'église se pose en dictateur de la Foi, brandissant la pancarte : "il faut combattre les hérétiques".

l'islam sunnite n'a rien fait d'autre que de combattre ce qu'il considérait comme des déviants, tout comme l'a fait l'Eglise catholique en Occident, et pour la même raison: risque de déstabilisation de la société.
Mais je ne suis pas sûr (informez-nous si vous pouvez) que les juridictions islamiques se soient montrées aussi clémentes (procès en règle avant jugement et relaxe en cas de repentir officiel) que celles de la chrétienté pour ses propres hérétiques.


Mes "peut-être" demandent juste à être vérifiés, pour éviter aux poissons d'avoir des plumes; mais vos approximations exigaient d'être déculottées, ce qui sera très utile à nos lecteurs, et pê à vous-même...


Dernière édition par Karl le Ven 04 Juin 2010, 10:31, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 10:29

nilamitp a écrit:
Tu ne peux pas comprendre la gravité de la déstabilisation politico-religieuse, parce que tu le comprends selon les critères de notre époque.

Je ne justifie, bien sûr, aucun des abus qu'il y a eu.

"conflits internes causés par l'expansion de l'hérésie ;
"effet déstabilisateur sur la société chrétienne;"
"déstabilisation politico-religieuse"

....sont autant d'expressions tarabiscotées pour endormir les esprits faibles, mous, aréactifs.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 10:43

[quote="Psychoactif"]

Citation :
Avec des « peut-être », les poissons auront des plumes. What a Face Les « peut-être », ça ne sert à rien.

Faudrait savoir, ça sert à rien ou bien ça donne des plumes?
ma parole, vous ne vous rendez pas compte de ce que vous écrivez...


Citation :
...sont autant d'expressions tarabiscotées pour endormir les esprits faibles, mous, aréactifs.

... ou que les psychoactifs sont apparemment incapables de comprendre.
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 10:53

Karl a écrit:
Cher Psychoactif,

Votre réaction est compréhensible, et part d'excellents sentiments, mais vous ne réfléchissez pas à ce que vous écrivez...

exemple:
Citation :
Est-ce qu'aujourd'hui l'église condamne pour hérésie les 700 millions d'hindous

l'hindouisme n'est pas une hérésie du christianisme... ça se saurait!

Vous avez tronqué la deuxième partie : "est-ce qu'aujourd'hui l'église condamne pour hérésie les 700 millions d'hindous qui considèrent Jésus comme un avatar de Vishnou?"

Donc oui, puisque les hindous voient Jésus comme un avatar de Vishnou.

Karl a écrit:
l'islam sunnite n'a rien fait d'autre que de combattre ce qu'il considérait comme des déviants, tout comme l'a fait l'Eglise catholique en Occident, et pour la même raison: risque de déstabilisation de la société.

L'Islam n'a pas un passé aussi lourd à trainer que le christianisme. Comme chacun le sait, les grands schismes se font toujours avec effusion de sang, mais ce n'est pas comparable avec le christianisme, qui s'est embarqué dans toutes sorte d'horreurs : torture, brûlés vifs, sauvagerie sans nom durant des siècles pour "hérésie" (Inquisition) etc.
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 11:01

Psychoactif a écrit:
exemple: Est-ce qu'aujourd'hui l'église condamne pour hérésie les 700 millions d'hindous

Vous avez tronqué la deuxième partie : "est-ce qu'aujourd'hui l'église condamne pour hérésie les 700 millions d'hindous qui considèrent Jésus comme un avatar de Vishnou?"
L'hindouisme n'est pas issue d'une doctrine chrétienne hérétique. Il ne sert à rien de condamner ; quand l'hindouisme tout entier l'est déjà.

Psychoactif a écrit:
L'Islam n'a pas un passé aussi lourd à trainer que le christianisme.
Déjà, tu confonds le christianisme et la chrétienté.
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 11:06

nilamitp a écrit:
Déjà, tu confonds le christianisme et la chrétienté.

Oui, c'est comme la différence entre un oiseau et un pigeon. What a Face
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 11:10

Psychoactif a écrit:
nilamitp a écrit:
Déjà, tu confonds le christianisme et la chrétienté.
Oui, c'est comme la différence entre un oiseau et un pigeon. What a Face
Le Christianisme est la religion de la Personne de Jésus.
La Chrétienté est l'ensemble des pays et des peuples chrétiens.
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 11:13

:chapeau:
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 11:15

Citation :
Psychoactif a écrit:
Karl a écrit:
Cher Psychoactif,

Votre réaction est compréhensible, et part d'excellents sentiments, mais vous ne réfléchissez pas à ce que vous écrivez...

exemple:
Citation :
Est-ce qu'aujourd'hui l'église condamne pour hérésie les 700 millions d'hindous

l'hindouisme n'est pas une hérésie du christianisme... ça se saurait!

Vous avez tronqué la deuxième partie : "est-ce qu'aujourd'hui l'église condamne pour hérésie les 700 millions d'hindous qui considèrent Jésus comme un avatar de Vishnou?"

Donc oui, puisque les hindous voient Jésus comme un avatar de Vishnou.

Karl a écrit:
l'islam sunnite n'a rien fait d'autre que de combattre ce qu'il considérait comme des déviants, tout comme l'a fait l'Eglise catholique en Occident, et pour la même raison: risque de déstabilisation de la société.

L'Islam n'a pas un passé aussi lourd à trainer que le christianisme. Comme chacun le sait, les grands schismes se font toujours avec effusion de sang, mais ce n'est pas comparable avec le christianisme, qui s'est embarqué dans toutes sorte d'horreurs : torture, brûlés vifs, sauvagerie sans nom durant des siècles pour "hérésie" (Inquisition) etc.


L'Eglise n'a jamais condamné aucune autre religion; aujourd'hui elle estime que toutes ont reçu des semences de l'Esprit Saint; on ne peut pas en dire autant de l'islam, au nom de quoi des chrétiens et autres non-musulmans sont quotidiennement assassinés dans le monde, qui jadis s'autorisait à réduire en esclavage tous ceux qui n'étaient pas musulmans, mais c'est l'Eglise que vous condamnez!
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 11:16

Karl a écrit:
L'Eglise n'a jamais condamné aucune autre religion
Vous rigolez ?
Elle les condamne toutes.

Citation :
aujourd'hui elle estime que toutes ont reçu des semences de l'Esprit Saint; on ne peut pas en dire autant de l'islam
D'un point de vue extérieur, l'islam est plus proche du christianisme que l'hindouisme ou le taoïsme avec ou sans "semences d'Esprit-Saint".

Le truc est que l'islam se veut être la voie médiane entre le judaïsme et le christianisme.

Vous ne comprenez pas quand je dis que l'on peut comprendre le couple christianisme/islam comme une forme de taoïsme de la révélation.

Le prologue de Saint Jean, et la sourate Al-Qadr, se répondent sur ce schéma.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 11:33

[quote]
nilamitp a écrit:
Karl a écrit:
L'Eglise n'a jamais condamné aucune autre religion
Vous rigolez ?
Elle les condamne toutes.

implicitement, dans la mesure où elle sait que nul ne va au Père que par [Jésus-Christ], pas explicitement, depuis VII et la liberté religieuse.
En tout cas, rien de commun avec le coran, qui traite les non-musulmans comme vous savez.


Citation :

D'un point de vue extérieur, l'islam est plus proche du christianisme que l'hindouisme ou le taoïsme avec ou sans "semences d'Esprit-Saint".

Il ne le serait pas sans...


Citation :

Le truc est que l'islam se veut être la voie médiane entre le judaïsme et le christianisme.

Là, c'est vous qui rigolez!What a Face
l'islam veut être seul (tout comme le christianisme...)

Citation :

Vous ne comprenez pas quand je dis que l'on peut comprendre le couple christianisme/islam comme une forme de taoïsme de la révélation.

Non en effet je ne comprends pas: c'est le moins que je puisse dire; le taoisme est une sagesse, pas une révélation (mais je ne vous l'apprends pas); qu'entendez-vous par cette expression?
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 11:43

nilamitp a écrit:
Vous ne comprenez pas quand je dis que l'on peut comprendre le couple christianisme/islam comme une forme de taoïsme de la révélation.

C'est une façon originale de voir les choses :

Dieu « sans forme » (Islam) / Dieu « avec forme » - Dieu incarné : JC

Dieu invisible / Dieu visible

Dieu le Très Haut, l'Absolu, L'Inaccessible, Dieu Transcendant / Dieu fait Homme

:bougie:
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 11:44

Citation :
Citation :
Le truc est que l'islam se veut être la voie médiane entre le judaïsme et le christianisme.
Là, c'est vous qui rigolez !
Non, je ne rigole pas, je cite le coran.

Citation :
qu'entendez-vous par cette expression?
Je n'ai pas vraiment le temps de développer là.

J'entends -tout en confessant bien entendu que Muhammad/Mahomet est un faux-prophète-, que le christianisme passe par l'islam, je veux dire par-là le vrai islam :
Citation :
Matthieu 26, 37 Et prenant avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, il commença à ressentir tristesse et angoisse.
Matthieu 26, 38 Alors il leur dit: "Mon âme est triste à en mourir, demeurez ici et veillez avec moi."
Matthieu 26, 39 Etant allé un peu plus loin, il tomba face contre terre en faisant cette prière: "Mon Père, s'il est possible, que cette coupe passe loin de moi! Cependant, non pas comme je veux, mais comme tu veux."


Dernière édition par nilamitp le Ven 04 Juin 2010, 11:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 11:46

Psychoactif a écrit:
C'est une façon originale de voir les choses :

Dieu « sans forme » (Islam) / Dieu « avec forme » - Dieu incarné : JC

Dieu invisible / Dieu visible

Dieu le Très Haut, l'Absolu, L'Inaccessible, Dieu Transcendant / Dieu fait Homme

:bougie:
Il faut préciser que :
Dans le Christianisme, Dieu est sans forme, invisible, transcendant, le Très Haut, l'Absolu...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 11:48

[quote]
Psychoactif a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le Magistère porte sur la DOCTRINE ETERNELLE DE LA MORALE

Enseignement « ÉTERNEL » signifie « DE TOUT TEMPS », « DEPUIS TOUJOURS » (et, bien sûr, en tout lieu).

Or, comme l'écrit Gregory Baum, il a fallu attendre SEPT SIÈCLES pour que « le magistère SE PRONONCE catégoriquement contre la pratique de la torture ». Il y a un truc qui cloche là-dedans....Je ne crois pas à votre argument. Ça ne tient pas. Là, Vous m'inventez une justification ou une excuse plus ou moins ingénieuse. Ça ne correspond pas à la réalité.

Au Moyen-âge, l'Eglise s'est prononcée de manière Pastorale pour la pratique de la torture (en y metant des limites). Il est clair pour moi que les papes péchèrent au plan pastoral ici car leurs agissements pastoraux ne correspondent pas à ce que Jésus leur demandait de faire.


Au plan dogmatique, l'Eglise est universellement contre la guerre et la torture, même si elle reconnaît au plan pratique, qu'il faut parfois répondre par la guerre.

Elle ne dit plus rien au plan pratique sur la torture.



Mais je reconnais qu'il peut arriver, malgré la condamnation magistérielle (universelle) de la torture, des cas où c'est un moindre mal de l'appliquer. Je pense à l'obtention de renseignement, surtout dans l'urgence d'un attentat en train de se jouer et qu'on peut arrêter.

Ce qui est sûr c'est que JAMAIS la torture ne devait être appliquée pour des différents religieux, idéologiques ou politiques.

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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 11:54

Citation :
nilamitp a écrit:
Citation :
Citation :
Le truc est que l'islam se veut être la voie médiane entre le judaïsme et le christianisme.
Là, c'est vous qui rigolez !
Non, je ne rigole pas, je cite le coran.

Citation :
qu'entendez-vous par cette expression?
Je n'ai pas vraiment le temps de développer là.

J'entends -tout en confessant bien entendu que Muhammad/Mahomet est un faux-prophète-, que le christianisme passe par l'islam, je veux dire par-là le vrai islam :
Citation :
Matthieu 26, 37 Et prenant avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, il commença à ressentir tristesse et angoisse.
Matthieu 26, 38 Alors il leur dit: "Mon âme est triste à en mourir, demeurez ici et veillez avec moi."
Matthieu 26, 39 Etant allé un peu plus loin, il tomba face contre terre en faisant cette prière: "Mon Père, s'il est possible, que cette coupe passe loin de moi! Cependant, non pas comme je veux, mais comme tu veux."


voulez-vous dire "la sagesse contenue dans la révélation"? Si oui; il n'y a pas besoin de l'islam...
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 11:59

Karl a écrit:
voulez-vous dire "la sagesse contenue dans la révélation"? Si oui; il n'y a pas besoin de l'islam...
Effectivement, l'islam ne contient rien de plus que le christianisme. Il en contient moins.
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 12:01

nilamitp a écrit:
Il faut préciser que : Dans le Christianisme, Dieu est sans forme, invisible, transcendant, le Très Haut, l'Absolu...

Ou que le Très-Haut « descend » habiter dans la chair, pleinement, et devient Lumière de l'humanité. Smile


Dernière édition par Psychoactif le Ven 04 Juin 2010, 12:10, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 12:08

Psychoactif a écrit:
nilamitp a écrit:
Il faut préciser que : Dans le Christianisme, Dieu est sans forme, invisible, transcendant, le Très Haut, l'Absolu...

Ou que le Très-Haut « descend » habiter dans la chair, pleinement, et devient Lumière de l'humanité. Smile
Et oui, quand on dit qu'Il est omnipotent, c'est réellement omnipotent.
Il y a deux choses que Dieu ne peut pas : pécher et mourir.
Et là, on entre dans le mystère de la Rédemption.

Citation :
Galates 3, 13 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi, devenu lui-même malédiction pour nous, car il est écrit: Maudit quiconque pend au gibet
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Atomic



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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 12:08

Pour ma part,
Dans l'intransigeance de l'Eglise, cet absolutisme, qui refuserait le droit à une personne violée d'avoir recours à la pilule dite du lendemain,
qui en l'occurrence ne provoque pas un avortement.
Dans cette intransigeance de l'Eglise qui refuserait même le cas échéant l'avortement pour des cas exceptionnelles,
Je trouve que les autorités Ecclésiales présentent un caractère VIOLENT.

Or qu'est venu faire Jésus? si ce n'est pour une bonne part, DENONCER LE CARACTERE VIOLENT DES AUTORITES ECCLESIALES.

Avant de parler de Magistère et tous les tsoins-tsoins humanoïdes,

Inspirez vous de la PAROLE VIVANTE du Christ, qui n'est que douceur,

ABSOLUTISE jamais,

Pas une seule loi immuable pour tous,

La parole vivante du Christ n'est pas une loi gouvernementale qui souffre aucune exception, ce n'est pas une loi humaine aveugle, stupide, ce n'est pas une loi arbitraire, rigide, obtus, c'est tout le contraire.

C'est une parole qui s'adresse au cas par cas,

Nous sommes tous différents, et c'est ça,

Nous sommes tous aussi important les uns que les autres.

Rappelez vous, le plus important !

C'est que notre Seigneur le Christ est venu combattre l'autorité violente des autorités ecclésiales.


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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 12:10

nilamitp a écrit:
Karl a écrit:
voulez-vous dire "la sagesse contenue dans la révélation"? Si oui; il n'y a pas besoin de l'islam...
Effectivement, l'islam ne contient rien de plus que le christianisme. Il en contient moins.

L'Islam contient la crainte révérencielle (taqwâ). C'est une chose que le chrétien ne connaît pas, ou très peu.


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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 12:12

Citation :
Psychoactif a écrit:
nilamitp a écrit:
Il faut préciser que : Dans le Christianisme, Dieu est sans forme, invisible, transcendant, le Très Haut, l'Absolu...

Ou que le Très-Haut « descend » habiter dans la chair, pleinement, et devient Lumière de l'humanité. Smile


Le Très-Haut en la personne de Son Fils.
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 12:16

Atomic a écrit:
Pour ma part,
Dans l'intransigeance de l'Eglise, cet absolutisme, qui refuserait le droit à une personne violée d'avoir recours à la pilule dite du lendemain,
qui en l'occurrence ne provoque pas un avortement.
Dans cette intransigeance de l'Eglise qui refuserait même le cas échéant l'avortement pour des cas exceptionnelles,
Je trouve que les autorités Ecclésiales présentent un caractère VIOLENT.

Or qu'est venu faire Jésus? si ce n'est pour une bonne part, DENONCER LE CARACTERE VIOLENT DES AUTORITES ECCLESIALES.

Avant de parler de Magistère et tous les tsoins-tsoins humanoïdes,

Inspirez vous de la PAROLE VIVANTE du Christ, qui n'est que douceur,

ABSOLUTISE jamais,

Pas une seule loi immuable pour tous,

La parole vivante du Christ n'est pas une loi gouvernementale qui souffre aucune exception, ce n'est pas une loi humaine aveugle, stupide, ce n'est pas une loi arbitraire, rigide, obtus, c'est tout le contraire.

C'est une parole qui s'adresse au cas par cas,

Nous sommes tous différents, et c'est ça,

Nous sommes tous aussi important les uns que les autres.

Rappelez vous, le plus important !

C'est que notre Seigneur le Christ est venu combattre l'autorité violente des autorités ecclésiales.

Cher Atomic,

Rien de ce que vous dites n'est fondé.

I don't want that
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 12:18

Psychoactif a écrit:
nilamitp a écrit:
Karl a écrit:
voulez-vous dire "la sagesse contenue dans la révélation"? Si oui; il n'y a pas besoin de l'islam...
Effectivement, l'islam ne contient rien de plus que le christianisme. Il en contient moins.

L'Islam contient la crainte révérencielle (taqwâ). C'est une chose que le chrétien ne connaît pas, ou très peu.


Oh, si!
Cela s'appelle la "crainte de Dieu", le respect de ce qui nous dépasse, la crainte de mal faire, de blesser sa pureté par notre péché.
Personnellement je l'éprouve tous les jours depuis ma conversion; et je ne suis pas musulman; soumis sans doute, mais pas du coran.
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 12:26

KARL a écrit:
Oh, si!
Cela s'appelle la "crainte de Dieu", le respect de ce qui nous dépasse, la crainte de mal faire, de blesser sa pureté par notre péché.
Personnellement je l'éprouve tous les jours depuis ma conversion; et je ne suis pas musulman; soumis sans doute, mais pas du coran.

Et en plus, ce n'est pas en faisant trois ablutions et en faisant attention à votre régime alimentaire que vous vous croyez sorti d'affaire.

Vous devriez donc être angoissé et pourtant vous avez la paix.

Génial d'être catholique. cheers

Si le monde savait ce que veut dire avoir la paix Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 12:38

LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME

Arrivé à ce stade de la discussion, je ne fais pas de grosse différence entre l'humaniste chrétien et l'humaniste athée ou l'homme délié du Seigneur, libre de sa morale....

Il suffit de comparer l'avant/après Jésus-Christ. La religion ne rend pas l'homme meilleur....

Citation :
Écoutez-moi tous, et comprenez bien. Rien de ce qui est extérieur à l’homme et qui pénètre en lui ne peut le rendre impur. Mais ce qui sort de l’homme, voilà ce qui rend l’homme impur. Ce qui sort de l’homme, c’est cela qui le rend impur. Car c’est du dedans, du cœur de l’homme, que sortent les pensées perverses : inconduite, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, fraude, débauche, envie, diffamation, orgueil et démesure. Tout ce mal vient du dedans, et rend l’homme impur.

A méditer profondément.... I love you
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 13:04

Avant que d'être croyant et voyant les misères vécues par le monde au nom d'un Dieu ou de la liberté,je me souviens que je disais:encore quelqu'un comme Jésus,Mahomet ou Marx et le monde sombre....
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 13:06

Psychoactif a écrit:
nilamitp a écrit:
Karl a écrit:
voulez-vous dire "la sagesse contenue dans la révélation"? Si oui; il n'y a pas besoin de l'islam...
Effectivement, l'islam ne contient rien de plus que le christianisme. Il en contient moins.

L'Islam contient la crainte révérencielle (taqwâ). C'est une chose que le chrétien ne connaît pas, ou très peu.
Si, mais les chrétiens l'oublient de plus en plus...
C'est un enseignement direct des tous premiers livres de la Bible.
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 13:06

Malheureusement,regardant d'un côté tant de crimes passés à cause (ENTRE AUTRE) de l'église ou des religions,voyons de l'autre ce qui reste à venir.....et cela vient quand on a plus de moyens pour faire mal.....

On peut distribuer aux hommes des boites d'allumettes pour mettre le feu à des buchers,mais le résultat est différent en nombre avec des briquets....

Nous n'en sommes plus au temps des couteaux!!!!!!


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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 13:09

Citation :
Psychoactif a écrit:


Citation :
Écoutez-moi tous, et comprenez bien. Rien de ce qui est extérieur à l’homme et qui pénètre en lui ne peut le rendre impur. Mais ce qui sort de l’homme, voilà ce qui rend l’homme impur. Ce qui sort de l’homme, c’est cela qui le rend impur. Car c’est du dedans, du cœur de l’homme, que sortent les pensées perverses : inconduite, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, fraude, débauche, envie, diffamation, orgueil et démesure. Tout ce mal vient du dedans, et rend l’homme impur.

A méditer profondément.... I love you


Nous nous y employons; et les musulmans, eux, mangent hallal.
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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 13:09

Psychoactif a écrit:
LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME

Arrivé à ce stade de la discussion, je ne fais pas de grosse différence entre l'humaniste chrétien et l'humaniste athée ou l'homme délié du Seigneur, libre de sa morale....

Il suffit de comparer l'avant/après Jésus-Christ. La religion ne rend pas l'homme meilleur....

Citation :
Écoutez-moi tous, et comprenez bien. Rien de ce qui est extérieur à l’homme et qui pénètre en lui ne peut le rendre impur. Mais ce qui sort de l’homme, voilà ce qui rend l’homme impur. Ce qui sort de l’homme, c’est cela qui le rend impur. Car c’est du dedans, du cœur de l’homme, que sortent les pensées perverses : inconduite, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, fraude, débauche, envie, diffamation, orgueil et démesure. Tout ce mal vient du dedans, et rend l’homme impur.

A méditer profondément.... I love you
Exactement, c'est pourquoi Jésus-Christ nous traite de "sépulcres blanchis" ;

ce ne sont pas les apparences extérieures (de la religion) qui rendent meilleur, c'est la grâce surnaturelle qu'Il nous donne.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME   Ven 04 Juin 2010, 13:11

Citation :
Enlui a écrit:
Avant que d'être croyant et voyant les misères vécues par le monde au nom d'un Dieu ou de la liberté,je me souviens que je disais:encore quelqu'un comme Jésus,Mahomet ou Marx et le monde sombre....


Je tenais (pour-même) des propos qui allaent dans le même sens, nihilistes, avant ma conversion; mais il faut que la vérité soit.
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LA DICTATURE DE LA PENSEE UNIQUE : L'HUMANISME ATHEE ET L'HEDONISME
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