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 Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix

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Vincent01



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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Sam 24 Juil 2010, 14:21

C'est très beau et vrai. cheers Merci Christophore. Embarassed
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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Sam 24 Juil 2010, 16:17

Vincent01 a écrit:
C'est très beau et vrai. cheers Merci Christophore. Embarassed


Union de prieres dans ces merveilles !

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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Sam 24 Juil 2010, 19:07

Pour en arriver là,
il faut sortir de l'état naturel,
sortir de soi,
s'éloigner de ce qui est bas
pour arriver à ce qui dépasse toutes les hauteurs.

Aussi,
se transportant au-delà de tout ce qu'elle peut savoir ou comprendre
spirituellement et naturellement,
elle doit désirer ardemment parvenir
à ce qu'elle ne peut connaître en cette vie
ni goûter dans son coeur.

Elle laisse derrière elle
tout ce qu'elle goûte et ressent
ou peut goûter et ressentir
ici-bas dans sa partie spirituelle et sensitive,
et brûle d'arriver à ce qui surpasse tout sentiment et toute joie.

Si elle veut demeurer libre
et dégagée de toute créature
pour parvenir à un tel but,
elle ne doit point s'éprendre des impressions
qu'elle recevra dans sa partie spirituelle et sensitive(...)
et elle n'en fera aucun cas.

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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Dim 25 Juil 2010, 17:22

Plus elle pense
à ce qu'elle entend,
à ce qu'elle goûte
ou imagine,
plus elle l'estime,
que ce soit spirituel ou non;
et plus par conséquent elle enlève de son estime pour le souverain Bien,
plus aussi elle retarde sa marche vers Lui.

Au contraire,
moins elle se préoccupe de tout ce qu'elle peut avoir,
si précieux que ce soit,
et plus elle s'approche du souverain Bien et lui réserve son estime;
plus aussi par conséquent elle s'en rapproche.


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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Lun 26 Juil 2010, 13:42

Marchant ainsi
dans la nuit,
elle s'avance à grands pas
vers l'union avec Dieu
par la foi,
qui, tout obscure qu'elle est,
lui donne son admirable lumière.

Il est évident
que si elle voulait voir Dieu par ses forces naturelles,
elle tomberait dans un aveuglement
plus profond que celui qui ouvre les yeux pour contempler la splendeur du soleil.


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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Mar 27 Juil 2010, 13:49



Souvenez-vous toujours que vous n'êtes pas encore devenu un saint,
et ne laissez pas régner dans votre âme une chose qui ne vous achemine pas vers la sainteté.
Degrés de perfections
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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Mar 27 Juil 2010, 14:27

Et d'abord.
pour comprendre quelle est cette union dont nous parlons,
il faut savoir que Dieu se trouve dans chaque âme,
serait-ce celle du plus grand pécheur du monde,
qu'il y demeure, et qu'il l'assiste substantiellement.

Cette sorte d'union existe toujours entre Dieu et toutes les créatures,
puisqu'il leur conserve l'être qu'elles possèdent;
et s'il ne leur était pas présent de cette manière-là,
elles tomberaient dans le néant, et cesseraient d'exister.

Quand donc nous parlons de l'union de l'âme avec Dieu,
nous n'avons pas en vue cette union qui existe en fait avec toutes les créatures,
mais l'union de l'âme avec Dieu et sa transformation en lui par amour,
qui n'existe pas toujours, mais seulement quand il y a ressemblance par amour;
voilà pourquoi cette union s'appelle union de ressemblance.

Celle-là s'appelle union substantielle, essentielle ou naturelle;
celle-ci au contraire s'appelle surnaturelle;
elle a lieu quand les deux volontés,
celle de l'âme et celle de Dieu,
sont d'accord entre elles
et que l'une n'a rien qui répugne l'autre.

Quand donc l'âme rejette complètement ce qui en elle répugne
ou n'est pas conforme à la volonté de Dieu,
elle est transformée en Dieu par amour.
MC II, 4

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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Mar 27 Juil 2010, 18:50

Christophore a écrit:
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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Mar 27 Juil 2010, 20:42


du Traité de la Vraie Dévotion á la Sainte Vierge
Saint Louis-Marie Grignion de Montfort


Cinquième motif.
Cette dévotion est un chemin aisé, court, parfait et assuré
pour arriver à l'union avec Notre Seigneur,
où consiste la perfection du Chrétien.

1° C'est un chemin aisé ;
c'est un chemin que Jésus-Christ a frayé en venant à nous,
et où il n'y a aucun obstacle pour arriver à lui.

On peut à la vérité arriver à l'union divine par d'autres chemins;
mais ce sera par beaucoup plus de croix et de morts étranges,
et avec beaucoup plus de difficultés que nous ne vaincrons que difficilement ;
il faudra passer par des nuits obscures, par des combats, des agonies étranges,
par-dessus des montagnes escarpées, par-dessus des épines très piquantes, et par des déserts affreux.

Mais, par le chemin de Marie,
on passe plus doucement et plus tranquillement:
on y trouve à la vérité de grands combats à donner et de grandes difficultés a vaincre ;
mais cette bonne Mère et Maîtresse se rend si proche
et si présente à ses fidèles serviteurs
pour les éclairer dans leurs ténèbres et dans leurs doutes,
pour les affermir dans leurs craintes,
pour les soutenir dans leurs combats et leurs difficultés,
qu'en vérité ce chemin virginal pour trouver Jésus-Christ
est un chemin de rose et de miel,
comparé aux autres chemins.

D'où vient donc,
me diront quelques fidèIes serviteurs de Marie,
que les serviteurs fidèles de cette bonne Mère ont tant d'occasions de souffrir,
et plus que les autres qui ne lui sont pas si dévots ?

On les contredit, on les persécute, on les calomnie, on ne les peut souffrir ;
ou bien ils marchent dans des ténèbres intérieures
et dans des déserts où il n'y a pas la moindre goutte de rosée du ciel.
Si cette dévotion à la sainte Viege rend le chemin pour trouver Jésus-Christ plus aisé,
d'où vient qu'ils sont les plus méprisés ?

Je leur réponds
qu'il est bien vrai que les plus fidèles serviteurs de la sainte Vierge,
étant ses plus grands favoris,
ils reçoivent d'elle les plus grandes grâces et faveurs du ciel, qui sont les croix ;
mais je soutiens que ce sont aussi les serviteurs de Marie qui portent ces croix
avec plus de facilité, de mérite et de gloire ;
et que ce qui arrêterait mille fois un autre ou le ferait tomber,
ne les arrête pas une fois et les fait avancer :
parce que cette bonne Mère, toute pleine de grâces et de l'onction du Saint-Esprit,
confit toutes ces croix qu'elle leur taille,
dans le sucre de sa douceur maternelle et dans l'onction du pur amour ;
en sorte qu'ils les avalent joyeusement comme des noix confites,
quoiqu'elles soient d'elles-mêmes très amères ;
et je crois qu'une personne qui veut être dévote et vivre pieusement en Jésus-Christ,
et par conséquent souffrir persécution et porter tous les jours sa croix,
ne portera jamais de grandes croix
ou ne les portera pas joyeusement
ni jusqu'à la fin,
sans une tendre dévotion à la sainte Vierge, qui est la confiture des croix :
tout de même qu'une personne ne pourra pas manger,
sans une grande violence qui ne sera pas durable,
des noix vertes sans être confites dans le sucre.


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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Mer 28 Juil 2010, 17:04

Nous allons traiter maintenant
du moyen d'introduire les trois puissances de l'âme,
l'entendement, la mémoire et la volonté,
dans la nuit obscure spirituelle
qui mène à l'union divine.

Mais
il faut tout d'abord montrer, dans ce chapitre,
comment les trois vertus théologales, la foi, l'espérance et la charité,
qui ont rapport aux trois facultés susdites comme étant leur propre objet surnaturel
et par lesquelles l'âme s'unit à Dieu dans ses puissances,
font, chacune dans la puissance qui lui correspond,
le même vide et la même obscurité:
la foi dans l'entendement,
l'espérance dans la mémoire,
et la charité dans la volonté.

Nous verrons ensuite comment
l'entendement doit se perfectionner dans les ténèbres de la foi,
la mémoire par le vide de l'espérance,
et la volonté par la privation et le dénûment de toute affection
pour s'unir à Dieu.
MC II,5

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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Jeu 29 Juil 2010, 14:21

Il est bon
de rappeler ici cette parabole que notre Rédempteur nous donne dans saint Luc,
d'un ami qui devait aller au milieu de la nuit demander trois pains à son ami (Luc, XI, 5).

Ces trois pains signifient les trois vertus théologales;
or il nous dit que l'ami demanda les trois pains au milieu de la nuit:
cela signifie que c'est par l'obscurité et par la nuit
où elle mettra ses puissances
que l'âme doit acquérir ces trois vertus et s'y perfectionner.


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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Ven 30 Juil 2010, 16:22

Au chapitre VIè d'Isaïe nous lisons
que les deux séraphins
que le prophète vit de chaque côté du trône de Dieu
avaient chacun six ailes.

Avec deux d'entre elles ils se couvraient les pieds,
ce qui signifie l'aveuglement et l'abnégation où il faut mettre les affections de la volonté
par rapport à tout le créé pour la porter vers Dieu;
avec deux autres ailes, ils se couvraient le visage,
pour signifier les ténèbres de l'entendement en présence de Dieu;
et enfin avec les deux autres ils volaient,
ce qui signifie le vol de l'espérance qui se dirige vers les biens qu'elle ne possède pas,
et s'élève au-dessus de tout ce que l'on peut posséder ici-bas et là-haut en dehors de Dieu.

Les trois puissances de l'âme doivent donc tendre à ces trois vertus,
et chacune d'elles à sa vertu respective;
il faut les mettre dans le dénuement et l'obscurité
par rapport à tout ce qui serait étranger à ces vertus.

Telle est la nuit spirituelle que nous avons appelée active
parce que l'âme fait ce qui dépend d'elle pour y pénétrer.


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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Ven 30 Juil 2010, 19:07

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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Dim 01 Aoû 2010, 08:43

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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Dim 01 Aoû 2010, 12:34

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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Dim 01 Aoû 2010, 12:38

Merci pour ces belles images. Cela fait du bien I love you
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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Dim 01 Aoû 2010, 12:44

Arc-en-Ciel a écrit:
Merci pour ces belles images. Cela fait du bien I love you

Very Happy
Very Happy

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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Dim 01 Aoû 2010, 12:48

heureux Bon dimanche béni de notre Seigneur sunny :sts: sunny
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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Dim 01 Aoû 2010, 14:11

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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Dim 01 Aoû 2010, 14:29

Images scannées du livre magnifique de Steen Heidemann.



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Christophore



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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Lun 02 Aoû 2010, 16:56

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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Mer 25 Aoû 2010, 14:34

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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Mer 25 Aoû 2010, 16:29

Tu dois savoir Christophore que j'estime et admire ta constance.

J'ai été très mal,et je ne fais rien de bien, et face à Saint Jean de la Croix je ne suis plus que fumée.
Oserais-je disserter une seule de ses phrases que je serais faux

Ainsi je me tiens coi

Dire que j'ai surfé sur les hautes vagues de ses oeuvres et qu'à présent elles me sont douloureuses!

Est-ce à dire que je suis entré dans une des nuits que j'avais ignorée ?

Merci à toi pour tout :sts:
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Christophore



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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Jeu 26 Aoû 2010, 20:42

Elle est Mere de tous ceux qui cherchent dans la Nuit...

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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Jeu 26 Aoû 2010, 20:44

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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Sam 28 Aoû 2010, 15:37

Très joli
mais qu'est-ce que ces 2 traits sur le visage??.
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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Dim 29 Aoû 2010, 01:36

Des larmes ?
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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Dim 29 Aoû 2010, 01:45

Salut,

Mon "Job" c'est justement le commerce de tableaux anciens,ces deux éraflures sont accidentelles. Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Dim 29 Aoû 2010, 01:58

En ce cas elles semblent voulues!!! à cause de leur écartement non parallèle.
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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Dim 29 Aoû 2010, 02:06

A mon avis c'est la marque du "Piton" d'un tableau,quand on les colles les un contres les autres...autrement c'est peut-être la griffe d'un animal...chien ou autres...Accident volontaire?peut-être mais trop "parfait"...
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Enlui



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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Dim 29 Aoû 2010, 02:14

Je ne trouve pas de conclusion satisfaisante!
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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Dim 29 Aoû 2010, 02:17

Enlui a écrit:
Je ne trouve pas de conclusion satisfaisante!
A vrai dire moi non plus...c'est assez exceptionnel Question
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Enlui



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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Dim 29 Aoû 2010, 02:22

Il faudrait la voir de nos yeux:cela donne des indications précieuses.
Je reste étonné de la non parallèlité des tracés ainsi que de leur légère courbure
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Dim 29 Aoû 2010, 02:26

La Vierge noire de Częstochowa
Voir son histoire:

http://www.icone-religieuse.com/black_madonna.php

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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Dim 29 Aoû 2010, 02:29

Selon mon point de vue la cause doit être purement accidentelle en appuyant le tableau...cependant ça reste inhabituel c'est certains...
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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Dim 29 Aoû 2010, 02:31

Arc-en-Ciel a écrit:
La Vierge noire de Częstochowa
Voir son histoire:

http://www.icone-religieuse.com/black_madonna.php



Alors la scratch


Les restaurateurs conservèrent la trace graphique des balafres sur le visage de la Vierge.
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Christophore



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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Dim 29 Aoû 2010, 13:11

Arc-en-Ciel a écrit:
La Vierge noire de Częstochowa
Voir son histoire:

http://www.icone-religieuse.com/black_madonna.php


"Je suis noire, et pourtant belle, filles de Jerusalem !

comme les tentes de Qedar... comme les pavillons de Salma....

Ne prenez pas garde á mon teint basané - c est le Soleil qui m a brulée"

:sts:

Ct des Ct
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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Dim 29 Aoû 2010, 16:11

ça peut-être du vandalisme mais qui figure aptès-coup ce qui lui est arrivé
une sorte de phénomène surnaturel
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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Dim 29 Aoû 2010, 18:38

Selon le fil cité par "harpe de couleurs" (= Arc-En-En-Ciel) voici

En 1430 une bande de brigands venue de Bohème-Moravie et de Silésie pillèrent et incendièrent le monastère. L’icône fut profanée et lézardée de coups d’épée.

Elle fut restaurée à Cracovie, mais devant la difficulté de la tâche due aux irréversibles dégradations et aux techniques de restauration limitées de l’époque, une nouvelle image à l’identique de l’ancienne fut réalisée sur l'image originale. Les restaurateurs conservèrent la trace graphique des balafres sur le visage de la Vierge.

________________

Alors le sabre était un couteau....! Very Happy

Mais c'est plus probable que tout

Finalement la reproduction de Cristophore est-elle celle de l'original ou de la copie ?

Quelles sont ses dimensions ?

Ne pas pouvoir restaurer une telle peinture....ça me fait sourire,même à cette époque!!!!

Dire qu'ils sont capables de faire une copie d'une haute ressemblance j'imagine mais pas de reprendre deux petites balafres!!!!!!
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Christophore



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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Dim 29 Aoû 2010, 20:11

Citation :
ça peut-être du vandalisme mais qui figure aptès-coup ce qui lui est arrivé
une sorte de phénomène surnaturel

Citation :
Des larmes ?

Citation :
Je ne trouve pas de conclusion satisfaisante!

A vrai dire moi non plus...c'est assez exceptionnel


" Les fils de ma Mère se sont emportés contre moi

ils m'ont mise à garder les vignes

ma vigne à moi – je ne l'avais pas gardée "
 
Ct


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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Mar 31 Aoû 2010, 13:01

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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Mar 07 Sep 2010, 18:05

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philippe



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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Ven 10 Sep 2010, 12:40

I HAVE A DREAM, sur ce qui pourrait bien être la nuit de l'esprit.

Voilà: Je devais gagner un désert. Mais à l'entrée du désert et de chaque coté, il y avait, statufiés, deux léviathans antique. Fissurés tellement ils étaient vieux. Deux statuts de monstres horribles présents dés l'origine.

A peine étais-je à l'entrée de ce désert, que déjà leurs yeux reprenaient vie, et me suivaient du regard. Un regard méchant. Je savais que si je franchissais le seuil, ils reprendraient vie complètement et me poursuivraient. Ne courant pas assez vite, ils n'auraient pas de mal à me rattraper et me mettre en pièce.

Mais le désert était entouré de collines encombrées de rochers pas faciles à franchir. Malgré la difficulté je décidais de passer par-là, afin de gagner le désert discrètement, et m'y avancer le plus loin possible avant que les deux léviathans s'aperçoivent de mon stratagème.

Le stratagème a marché et j'ai gagné une bonne longueur d'avance sur eux. Mais brusquement j'entendis d'énormes hurlements. Les deux monstres avaient fini par se rendre compte de ma supercherie à leur égard. Ils avaient repris vie et me poursuivaient.

Vite, il me fallait courir le plus vite possible au cœur du désert. Car au centre de ce désert, il y avait un escalier invisible (à leurs yeux) constitué de trois marches, où je pouvais m'échapper. Ce que je fis, et, à peine avais-je posé le pied sur la première marche de cet escalier secret que les deux léviathans tombèrent en poussière.

Là, j'avais le choix :
Ou bien continuer et gravir l'escalier secret, ou bien faire demi-tour et aller chercher mes frères pour ensemble gagner le désert et l'escalier secret.
Les deux choix étaient tout aussi bons.

J'ai décidé de faire demi-tour et aller chercher mes frères.

Je ne sais pas si c'est un songe ou bien un rêve de l'inconscient, mais en tous les cas je connais toute la symbolique de......cela. Je peux vous expliquer si vous voulez?
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Ven 10 Sep 2010, 13:37

Explique-nous cher Philippe. ;)
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philippe



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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Ven 10 Sep 2010, 14:32

Le désert, c'est le : "tout perdu en Dieu trouvé". Consentir à perdre jusqu'aux biens les plus sacrés. Un peu comme les étoiles deviennent visibles seulement dans la nuit profonde.

Les deux Léviathans : C'est l'accusateur et la désolation qui nous poursuivent dés que l'on a franchi les portes de ce désert.
On est harcelé sans cesse par une voix intérieure qui nous accuse de tous nos péchés, imperfections, occasions ratés par notre bêtise, bévues. Il nous accuse même de crimes que l'on n'a pas commis : Pédophilie, escroquerie...Ces faux crimes nous collent à la peau.
On tombe dans la désolation car on a tout perdu et que l'on n'a pas encore assez d'amour pour tout donner au Seigneur. La déprime nous guette, et en plus l'ennemi en rajoute une couche pour nous faire renoncer.

L'escalier secret et invisible, ce sont les trois vertus théologales de Foi-Esperance-Charité auxquelles l’ennemi ne comprend rien. Dés que l'on atteint celles-ci d'une manière particulièrement profonde, l’ennemi ne peut plus nous toucher par l'accusation et la désolation.

Mais le plus intéressant, c'est la voix encombrée.

De grands religieux ou des hommes à la vertu d'acier peuvent passer par la voie royale des portes du désert, et être immédiatement poursuivi par l’accusateur et la désolation ; Ils peuvent car ils ne courent pas, ils volent. Nous autres les petites âmes, le Seigneur peut aussi nous faire entrer dans la nuit de l'esprit, prélude au mariage spirituelle. Mais il le fera en nous faisant passer par la voie encombrée, Plus lente, mais aussi plus sûre. C'est le chemin où l'on reste caché au monde, aux anges (mauvais) et à nous-mêmes. C'est le chemin où l'on est encombré de toute nos fautes, nos imperfections. Des vices dont on ne parvient pas à se défaire, mais que souvent le Seigneur nous laisse encore pour nous garder dans l'humilité. Ce sont nos péchés, même. Ce chemin nous maintient dans la patience, et surtout l'humilité. Il est un peu comme ce maître qui envoie ces serviteurs prendre de force des vagabonds de grand chemin pour les inviter à la noce, parce que les "dignes" invités n'ont pas répondu à son invitation. L'amour de Jésus pour nous est tellement extrême qu'il ne répugne pas à nous introduire dans la nuit de l'esprit, nous, pauvres petits misérables.
Il suffit de le vouloir, de le demander au Seigneur, et tenir le coup sans jamais dire à Jésus : "Stop ! J’arrête.
Mais la voie encombrée, on ne la choisit pas de soi-même. C'est le Seigneur qui la choisit pour nous. Ce serrait une grande présomption de croire avancer dans l'amour tout en voulant garder ses péchés.

PS.
Dans la nuit de l'esprit, il y a deux chambres:

- la chambre de tempêtes. Où l'on est en pleine crise psychologique. Très souvent on subit alors une passion du coeur voulu par le Seigneur. C'est la fuite dans le désert.
- La chambre de paix. Dés que l'on atteint l'escalier secret de Foi-Esperance-Charité. On entre alors dans la nuit profonde, mais dans la paix. Et plus la nuit gagne, plus la paix vient.
C'est cela que j'appelle:
LA GRANDE NUIT D'ORIENT.


Dernière édition par philippe le Ven 10 Sep 2010, 16:40, édité 1 fois
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Ven 10 Sep 2010, 16:24

Merci Philippe. I love you
Cette voie encombrée, ne serait-ce pas celle que nous empruntons au tout début, voire jusqu'à la fin de notre chemin vers notre Seigneur, encombrée de nos biens intérieurs et extérieurs, en compagnie de nos péchés et nos faiblesses?

C'est peut-être le temps du "lâcher prise" de nous mêmes par un travail de purification et sanctification que Dieu veut opérer en nous. (un temps d'épreuve - un temps d'un passage obligé par le désert, habité par la faim et la soif, avec les tentations d'un retour en arrière) un peu comme la traversée du Désert avec Moïse? . study
C'est ce que tu expliques et que je comprends ainsi.

Je crois que petits et grands passent par ce chemin. Les petits, pas très costaud, ;) prennent la "marche" de Marie. I love you


Je suis bien ignorante sur ce sujet. Embarassed Je sais juste que le Seigneur fait concourir toute chose pour notre bonheur et notre ciel et cela ne ne peut se faire que dans la nuit de la Foi, enfin je crois. Il est très difficile de s'interpréter soi-même et de se guider soi-même.

Tu as parlé, dans ton rêve, que tu as monté la première marche : que tu appelles "foi".

Là, j'avais le choix :
Ou bien continuer et gravir l'escalier secret, ou bien faire demi-tour et aller chercher mes frères pour ensemble gagner le désert et l'escalier secret.
Les deux choix étaient tout aussi bons.

J'ai décidé de faire demi-tour et aller chercher mes frères.


Qu'entends-tu par "les deux choix étaient tout aussi bons".?
Choix dans une bonne intention que tu t'étais donnée?
Choix ou désir, sous, peut-être, un bon prétexte, d'une tentative d'un retour en arrière?

Pardonne-moi, si je n'ai pas tout compris. scratch

Merci pour ce partage. flower

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philippe



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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Ven 10 Sep 2010, 16:38


Arc-en-Ciel.

Non il ne s'agit pas d'un retour en arrière, car il s'agit tout aussi bien dans un choix comme dans l'autre de gagner la nuit profonde de la foi. Mais on peut choisir entre servir Dieu directement dans la contemplation et la prière, ou bien prendre le chemin de l'apostolat vers les frères.

Pour ma part, je ne sais pas si je suis un tant soit peu dans ce désert; je sais seulement que j'ai eu ce songe.
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Ven 10 Sep 2010, 16:42

philippe a écrit:

Arc-en-Ciel.

Non il ne s'agit pas d'un retour en arrière, car il s'agit tout aussi bien dans un choix comme dans l'autre de gagner la nuit profonde de la foi. Mais on peut choisir entre servir Dieu directement dans la contemplation et la prière, ou bien prendre le chemin de l'apostolat vers les frères.

Pour ma part, je ne sais pas si je suis un tant soit peu dans ce désert; je sais seulement que j'ai eu ce songe.

Pourquoi séparer les deux?
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philippe



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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Ven 10 Sep 2010, 17:42

Arc-en-Ciel.

Bonne question. Mais il y a quand même des religieux contemplatifs cloîtrées, et leur choix est légitime.
Pour ma part, j'ai choisi de faire les deux. Je suis assez militant dans ma paroisse, et je m'efforce de prier quatre heures par jour.
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philippe



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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Ven 10 Sep 2010, 17:55

Arc-en-Ciel a écrit:
Merci Philippe. I love you
Cette voie encombrée, ne serait-ce pas celle que nous empruntons au tout début, voire jusqu'à la fin de notre chemin vers notre Seigneur, encombrée de nos biens intérieurs et extérieurs, en compagnie de nos péchés et nos faiblesses?

Toute notre vie de foi est un désert, mais il y a un moment où toute les lumières naturelles cessent, et où le désert devient absolument radicale. C'est seulement quand notre esprit ne peux plus s'appuyer sur la nature et les consolations humaines.

Il y a même un point de bascule, où les lumières de la foi l'emporte sur les lumière du monde. On ne touche pas le ciel, mais on ne touche plus non plus le sol, ne pouvant plus s'accrocher ni à l'un ni à l'autre. En générale, cela se manifeste par une bonne crise de spasmophilie de quelques mois où l'on a l'impression d'étouffer. Mais ça ne dure pas.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Ven 10 Sep 2010, 18:05

J'ai déjà vécu ,au bord d'une extase merveilleuse, mais conscient que ma femme était mal,que j'aie renoncé à ce bien pour son bien,sachant que cela était la voie de Dieu.

La contemplation est grande chose,ainsi que l'union spirituelle,mais de chemin d'amour,moins mirobolant ,des fois, et souvent plus sec,est une voie royale:celle où nous envoie Jésus.

Deux voies donc

Phi 1:21. Pour moi, certes, la Vie c'est le Christ et mourir représente un gain.

22. Cependant, si la vie dans cette chair doit me permettre encore un fructueux travail, j'hésite à faire un choix...
23. Je me sens pris dans cette alternative : d'une part, j'ai le désir de m'en aller et d'être avec le Christ, ce qui serait, et de beaucoup, bien préférable
24. mais de l'autre, demeurer dans la chair est plus urgent pour votre bien.

25. Au fait, ceci me persuade : je sais que je vais rester et demeurer près de vous tous pour votre avancement et la joie de votre foi,


Bon....ceci dit,je ne suis aucunement un bon exemple dans ma vie,depuis ,bougre que je suis!!!!
______________

Couleurs sur tes paupières "Harpe du ciel" I love you
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philippe



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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Ven 10 Sep 2010, 18:37

Oui. Tout ça est bien la confirmation de notre mission dans le monde.......Sauf exception.
Cela me rappelle un passage de Maria Valtorta, où Jésus avait fait faire une retraite de silence à ses Apôtres, dans des grottes séparées. A la fin de la retraite, Jésus leur disait qu'en peu de temps ils deviendraient des saints dans une une vie d'hérmite; Mais qu'ils leur fallaient prêcher la bonne nouvelle au monde.

Jésus a préféré l'ordre de la redemption à celui de la sainteté.

Le chemin le plus parfait n'est pas celui de la vie monacale, mariée, ou célibataire; Mais celui de la volonté de Dieu sur nous.
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Christophore



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MessageSujet: Re: Pas à pas, avec Saint Jean de la Croix   Ven 10 Sep 2010, 20:20

philippe a écrit:
"Pour ma part, je ne sais pas si je suis un tant soit peu dans ce désert; je sais seulement que j'ai eu ce songe."

C'est dans ces cas, entre autres, que le recours à un accompagnateur spirituel est précieux.
Avant toute autre chose, il convient de savoir d'où vient ce songe.
L'intérêt, le symbolisme, la beauté, tout cela ne permet pas encore de discerner.
La mystique du Carmel nous enseigne á nous méfier de tout ce qui fait intervenir l'imagination (en songe ou en vision imaginaire) car l'ennemi peut par là exercer une pression qui entrave notre avancement vers Dieu, l'Unique Bien.

Fraternellement
Christophore
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