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 La vérité sur l'islam

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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Sam 12 Juin 2010, 22:44

flower Toi, tu as un bon cœur julienne, tu fais attention de ne jamais blesser personne. Tout le monde devrait suivre ton exemple. flower

I love you I love you flower :sts:
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Sam 12 Juin 2010, 22:48

Julienne est une sainte ! Il faudra mousser sa canonisation après sa mort. Very Happy
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Sam 12 Juin 2010, 22:49

Psychoactif a écrit:
flower Toi, tu as un bon cœur julienne, tu fais attention de ne jamais blesser personne. Tout le monde devrait suivre ton exemple. flower

I love you I love you flower :sts:

Comme ton message me réchauffe le coeur. C'est vrai , je fais attention de ne blesser personne et quand cela m'arrive je ne crois pas que j'ai omis de demander pardon ou de m'excuser.

Mais tu vois, je sais ce que c'est que d'être blessé , je suis passée par cette épreuve alors ce que je n'aime pas que l'on me fasse, j'en ai retiré la leçon de faire mon possible afin de ne blesser personne......

C'est vraiment gentil ce que tu m'écris là Psychoactif !

MERCI ! heureux

I love you :sts:
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Sam 12 Juin 2010, 22:51

Simon1976 a écrit:
Julienne est une sainte ! Il faudra mousser sa canonisation après sa mort. Very Happy

Simon tu es très gentil aussi ! mais je ne suis pas encore sainte oh la la si tu savais !!! lol!

Y a encore du chemin à parcourir flower
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Jeu 17 Juin 2010, 12:29

Les occidentaux ne cessent de critiquer l'islam intégriste mais dont ils sont justement les véritables créateurs. Combien de musulmans ont été les victimes ensanglantées de leurs actions. L'europe ni les chrétiens d'ailleurs n'ont réellement jamais été touchés par cette horde cruelle.Les dirigeants islamistes connaissent très bien l'occident : vu qu'ils y ont vécu, ont appris ses langues et étudié les cultures. Tourabi, du Soudan, a des diplômes supérieurs de l'université de Londres et de la Sorbonne. Abbasi Madani, un dirigeant du Front Islamique du Salut (FIS), a obtenu un doctorat en éducation de l'université de Londres. Son homologue tunisien, Rashid al-Ghannushi, a passé une année en France et depuis 1993 réside en Grande-Bretagne. Necmettin Erbakan le politicien [ex-premier ministre] de Turquie, a étudié en Allemagne. Mousa Mohamed Abu Marzook, le chef du comité politique du Hamas, a vécu aux Etats-Unis depuis 1980, a un doctorat en ingénierie de l'université de l'Etat de Louisiane

Effectivement,le fait de vivre en Occident des musulmans indifférents sont transformé en islamistes. Nombre des intellectuels importants de l'islam radical possèdent une formation de base technique a l'occidental. Les terroristes eux-mêmes tendent aussi à s'orienter vers les sciences, bien qu'ayant poussé moins loin leur formation et sans le vouloir ils remplacent les usages de l'islam traditionnel par les usages occidentaux.

Il faut savoir que les islamistes se voient non pas rattachés à la tradition mais engagés dans une entreprise tout à fait nouvelle En rejetant un millénaire entier, les islamistes jettent une bonne partie de l'héritage de leurs propres sociétés, depuis le grand Corpus de savoir coranique jusqu'aux interprétations finement ciselées des interprétations de la loi en épousant la vision occidentale.

Au long des siècles, les pieux musulmans ont évité le gouvernement, qui ne signifiait la plupart du temps pour eux que des ennuis (impôts, conscription, corvée). D'un autre côté, ils ont fait de grands efforts pour vivre selon la chari'a. Cependant, les islamistes font de la politique le cœur de leur programme. Ils considèrent l'islam moins comme la structure dans laquelle les individus bâtissent leur vie et plus comme une idéologie servant à gouverner des sociétés entières. Comme c'est le cas de la vie sociale et politique en Europe.

Malgré eux, les islamistes sont des Occidentaux. Même en rejetant l'Occident, ils l'acceptent
Puisqu'ils en sont les fruits. La sagesse profonde de l'islam y est totalement inexistante des millions de musulmans en sont les victimes du terroristes bien que quelques fois quelques débris des exposions arrivent en Europe.
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Aaricia



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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Jeu 17 Juin 2010, 13:41

Désolée de te dire ça, mais tu racontes n'importe quoi !
Tous les terroristes islamistes ne sont pas des "produits" de notre occident, tous les kamikazes musulmans ne sont pas venus ni vivre ni faire leurs études en occident.
L'islam s'est bâti dans le sang et ce dès sa création, ce n'est pas nouveau ce phénomène de cruauté, de violence dans cette religion, le prophète lui-même a tué beaucoup de gens et n'hésitait pas à tuer.
Maintenant, le fait que certains chefs islamistes soient venus étudier et se cultiver chez nous, montre bien que la culture, l'instruction ne donnent pas des musulmans modérés.
Des kamikazes recrutés dans nos cités se sont faits exploser en Irak ou ailleurs, tuant et mutilant des innocents, des terroristes, chef islamistes sont issus de nos universités.
Conclusion : ce n'est pas le niveau de vie sociale, le niveau d'instruction qui détermine si oui ou non, le musulman sera un "brave" musulman qui ne cherche qu'à vivre en paix, ils sont donc bien, comme le dit le père Samuel, tous susceptibles d'être des terroristes potentiels.
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Jeu 17 Juin 2010, 14:11

Aaricia a écrit:
Désolée de te dire ça, mais tu racontes n'importe quoi !
Tous les terroristes islamistes ne sont pas des "produits" de notre occident, tous les kamikazes musulmans ne sont pas venus ni vivre ni faire leurs études en occident.
L'islam s'est bâti dans le sang et ce dès sa création, ce n'est pas nouveau ce phénomène de cruauté, de violence dans cette religion, le prophète lui-même a tué beaucoup de gens et n'hésitait pas à tuer.
Maintenant, le fait que certains chefs islamistes soient venus étudier et se cultiver chez nous, montre bien que la culture, l'instruction ne donnent pas des musulmans modérés.
Des kamikazes recrutés dans nos cités se sont faits exploser en Irak ou ailleurs, tuant et mutilant des innocents, des terroristes, chef islamistes sont issus de nos universités.
Conclusion : ce n'est pas le niveau de vie sociale, le niveau d'instruction qui détermine si oui ou non, le musulman sera un "brave" musulman qui ne cherche qu'à vivre en paix, ils sont donc bien, comme le dit le père Samuel, tous susceptibles d'être des terroristes potentiels.



Les dirigeants communistes , Lénéine, Staline, ont étudié en Occident, les Khmer rouges aussi ; etc ... .... et de nombreux Islamistes aussi : ce qui prouve que nos valeurs chrétiennes n'arrivent pas à percer à l'intérieur de notre enseignement qui n'est pas un enseignement chrétien mais un enseigenment matérialiste athée , basé sur le refus de la société telle qu'elle est !!!!


Et je dirais à La Reponse que ce ne sont pas les Universtés françaises qui enseignent les valeurs chrétienns à leurs étudiants .

L'origine des extrémismes de tous bords sont dans le refus justement des vraies valeurs du Catholicisme ... Après l'extrémisme athée marxiste, les jeunes sont passés à l'extrémisme politique musulman .., par le biais de l'enseignement universitaire et syndicaliste français !!!! .



Suivez mon regard !!!!!!!!!!!!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Jeu 17 Juin 2010, 17:14

-Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
Julienne est une sainte ! Il faudra mousser sa canonisation après sa mort. Very Happy

Simon tu es très gentil aussi ! mais je ne suis pas encore sainte oh la la si tu savais !!! lol!

Y a encore du chemin à parcourir flower

Oui, le chemin vers la sainteté est difficile mais d'autres l'ont fait alors il suffit de persévérer. Very Happy

Magnifique, ton avatar, en passant. Smile
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Jeu 17 Juin 2010, 17:16

Simon1976 a écrit:
-Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
Julienne est une sainte ! Il faudra mousser sa canonisation après sa mort. Very Happy

Simon tu es très gentil aussi ! mais je ne suis pas encore sainte oh la la si tu savais !!! lol!

Y a encore du chemin à parcourir flower

Oui, le chemin vers la sainteté est difficile mais d'autres l'ont fait alors il suffit de persévérer. Very Happy

Magnifique, ton avatar, en passant. Smile

Salut Simon sunny

Oui on persévère, on persévère .... Very Happy

Merci pour mon avatar !!!
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Le moine



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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Jeu 17 Juin 2010, 17:22




Une facette sombre et cachée ... L'Islam ne serait pas une religion de Paix
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Jeu 17 Juin 2010, 17:57

Aaricia a écrit:
Maintenant, le fait que certains chefs islamistes soient venus étudier et se cultiver chez nous, montre bien que la culture, l'instruction ne donnent pas des musulmans modérés.

Les musulmans sont tous et de tout temps des sages a part ceux qui ont été instruits en occident. Nous avons fait des statistiques aucun savant musulmans qui n'a pas connu l'occident n'a ce sentiment de haine contre la société musulmane. Par contre les autres développent un système en eux inconnu dans le monde musulman. L'islam est la sagesse même cette religion n'a rien a voir avec la violence biblique.

L'islam traditionnel a mis l'accent sur les relations de l'homme avec Dieu, minimisant les relations à l'Etat. La loi apparaissait dangereuse et ne dépendait pas du premier venu. Ce n'est pas idem pour les chrétien rien qu'a lire la bible. Que des chrétiens affirment que Yahvé est un dieu d’amour, est vraiment une farce inouïe. Mais si l’Eglise a brûlé et détruit quantité de manuscrits originaux, puis a corrigé ceux qui restaient, les Actes des Apôtres recèlent des violences qui n’ont pu échapper à la réécriture.

Impressionnés par ce débordement de violence jusqu’en Dieu même, certains, on le sait, ont cru pouvoir rejeter le dieu méchant et vengeur de l’Ancien Testament pour lui opposer le Dieu plein de bonté révélé par le Nouveau Testament. Cette présentation simpliste des choses, dans laquelle l’Eglise ne s’est jamais reconnue, ne fait droit ni à la complexité de la Bible ni à l’unicité de Dieu qui se révèle à travers l’un et l’autre Testaments.

Quiconque serait tenté de faire sienne cette ruineuse opposition ne tardera d’ailleurs pas à retrouver, au fil de sa lecture du Nouveau Testament, des images dont il croyait s’être débarrassé en congédiant l’Ancien Testament : le feu et la géhenne , le sang et les supplices ainsi que les pleurs et les grincements de dents. Il y rencontrera un Jésus dont la colère (Mc 3,5) semble atteindre jusqu’aux végétaux. Et lorsqu’il aura lu l’Apocalypse, il se devra d’apporter des correctifs à l’image quelque peu mièvre qu’il se faisait d’un Jésus « doux comme un agneau »!
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Jeu 17 Juin 2010, 18:45

:mdr:
la reponse t'es vraiment un grand comique.
J'ai failli faire pipi dans mon caleçon tellement j'ai rigolé.
:beret:

PS : est-ce que tu pourrais introduire un code couleur, par ex :
noir ce qui est de toi,
bleu ce qui est à moitié pompé,
et rouge ce qui est intégralement pompé.

Si j'ai bien compris les deux premiers paragraphes sont de toi, et les deux derniers intégralement pompés, c'est ça ?
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Jeu 17 Juin 2010, 19:14

nilamitp a écrit:
:mdr:
la reponse t'es vraiment un grand comique.
J'ai failli faire pipi dans mon caleçon tellement j'ai rigolé.

Ce sont tes écritures une fois dévoilées qui te font rire a ce point. J'en suis ravi. je t'assure que je ne m'attendais pas a un tel résultat .Ouf enfin quelqu'un de sincère. Ça ne court pas les rues.


Dernière édition par la reponse le Jeu 17 Juin 2010, 19:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Jeu 17 Juin 2010, 19:26

nilamitp a écrit:
Si j'ai bien compris les deux premiers paragraphes sont de toi, et les deux derniers intégralement pompés, c'est ça ?

Ah non !! C'est le travail de.......on lui laisse toujours un peu de recréation pour faire des recherches. Ne t'en fais pas il y a des spécialistes dans ce domaine. En ce qui te concerne continue de rire c'est le plus important pour nous....
Mon dieu Que serait-ce si j'avais cité toutes l'écriture.
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Jeu 17 Juin 2010, 19:52

la reponse a écrit:
nilamitp a écrit:
Si j'ai bien compris les deux premiers paragraphes sont de toi, et les deux derniers intégralement pompés, c'est ça ?

Ah non !! C'est le travail de.......on lui laisse toujours un peu de recréation pour faire des recherches. Ne t'en fais pas il y a des spécialistes dans ce domaine. En ce qui te concerne continue de rire c'est le plus important pour nous....
Mon dieu Que serait-ce si j'avais cité toutes l'écriture.

la reponse,

Laisse tomber, te prends pas la tête. L'humour sarcastique, c'est la spécialité de nilamitp, mais il n'est pas si méchant que ça. En fait, il est même plutôt sympa. Y'a des gens comme ça qui usent et abusent du "second degré". Les accros au forum connaissent bien ça. Very Happy

C'est sûr que c'est désagréable, cet humour agressif, corrosif....mais je pense que les accros de ce forum ont tous connu ou subi ça. Very Happy
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Jeu 17 Juin 2010, 21:55

Psychoactif a écrit:
la reponse,

Laisse tomber, te prends pas la tête. L'humour sarcastique, c'est la spécialité de nilamitp, mais il n'est pas si méchant que ça. En fait, il est même plutôt sympa. Y'a des gens comme ça qui usent et abusent du "second degré". Les accros au forum connaissent bien ça. Very Happy

C'est sûr que c'est désagréable, cet humour agressif, corrosif....mais je pense que les accros de ce forum ont tous connu ou subi ça. Very Happy

Effectivement je le trouve ainsi que tu le dis . Mais chut il pourrait se réveiller et changer de comportement. Et comme il n'a rien dans la tète a part cela il risque de partir... et on n'est pas encore prêt pour cela....
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Le moine



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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Jeu 17 Juin 2010, 22:46

Abou-Sayyaf a écrit:
doris a écrit:
bien au contraire : 'Je ne vous appelle plus serviteurs, mais amis' Jésus.

Je parles de Dieu, pas de Jésus

C'est du pareil au même 8)
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 07:42

Le moine a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:
doris a écrit:
bien au contraire : 'Je ne vous appelle plus serviteurs, mais amis' Jésus.

Je parles de Dieu, pas de Jésus

C'est du pareil au même 8)


Les versets bibliques démontent avec force que seul Dieu est immuable, et qu'il est le seul a ne pas changer. Jésus quant a lui change comme toutes les créatures, il est également soumis aux vicissitudes de l'existence.

Jésus n'est il pas né d’une femme, n'était t-il pas bébé, puis enfant. Avec le temps il est devenu adolescent et enfin adulte. Par ailleurs selon les chrétiens eux mêmes, il est mort sur la croix et fut ressuscité. Cette vie pleine d'événements n'est elle pas largement suffisante pour démontrer la nature humaine de Jésus. Il n’y a pas de double nature, rien et personne n’a une double nature parmi les créatures. Le fait de donner une double nature a Dieu est synonyme ne plus reconnaitre sa divinité.
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 07:54

Et tu pense réellement qu'avec un simple corps, il est possible "d'habiter" dans les Cieux ? :


Acte 1-9. Et après qu'il eut dit ces choses, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. 10. Et comme ils avaient les yeux fixés au ciel, pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes en vêtements blancs s'étaient placés à côté d'eux, 11. qui leur dirent : Hommes galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel ? Ce même Jésus, qui a été enlevé d'avec vous au ciel, reviendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.


Jésus est incomparable avec nous les simples humains et nos connaissances dans notre cervelle de fourmi.
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 08:10

la reponse a écrit:
Les versets bibliques démontent avec force que seul Dieu est immuable, et qu'il est le seul a ne pas changer. Jésus quant a lui change comme toutes les créatures, il est également soumis aux vicissitudes de l'existence.

Jésus n'est il pas né d’une femme, n'était t-il pas bébé, puis enfant. Avec le temps il est devenu adolescent et enfin adulte. Par ailleurs selon les chrétiens eux mêmes, il est mort sur la croix et fut ressuscité. Cette vie pleine d'événements n'est elle pas largement suffisante pour démontrer la nature humaine de Jésus.
Les chrétiens ne disent pas le contraire.

Citation :
Il n’y a pas de double nature,
si

Citation :
rien et personne n’a une double nature parmi les créatures.
oui

Citation :
Le fait de donner une double nature a Dieu est synonyme ne plus reconnaitre sa divinité.
non
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 08:13

Le moine a écrit:
Et tu pense réellement qu'avec un simple corps, il est possible "d'habiter" dans les Cieux ? :


Acte 1-9. Et après qu'il eut dit ces choses, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. 10. Et comme ils avaient les yeux fixés au ciel, pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes en vêtements blancs s'étaient placés à côté d'eux, 11. qui leur dirent : Hommes galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel ? Ce même Jésus, qui a été enlevé d'avec vous au ciel, reviendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.


Jésus est incomparable avec nous les simples humains et nos connaissances dans notre cervelle de fourmi.

Mais il faut lire ce que dit Pierre apres cela: "Hommes Israélites, écoutez ces paroles ! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes ;
23
cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies.
24
Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.

On ne peut comprendre mieux que Pierre
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 08:18

[quote="nilamitp"]
la reponse a écrit:
Citation :
Le fait de donner une double nature a Dieu est synonyme ne plus reconnaitre sa divinité.
non

Mais si!! Au moment ou il est homme il n'est pas Dieu. Et vice versa. Quand la condition humaine l'enveloppe il n'est pas Dieu et vice versa. C'est pourtant très simple.


Dernière édition par la reponse le Ven 18 Juin 2010, 08:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 08:19

Le moine a écrit:
Et tu pense réellement qu'avec un simple corps, il est possible "d'habiter" dans les Cieux ?
Je ne comprends pas cette question !?
Qui pose cette question ?

On habite bien la terre avec un simple corps, corruptible et faible.

Pourquoi n'habiterions-nous pas le Ciel, avec un simple corps, mais glorieux, incorruptible ?

Citation :
Matthieu 22, 30 A la résurrection, en effet, on ne prend ni femme ni mari, mais on est comme des anges dans le ciel.
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 08:20

la reponse a écrit:
Mais si!! Au moment ou il est homme il n'est pas Dieu. Et vice versa. Quand la condition humaine l'enveloppe il n'est pas Dieu et vice versa. C'est pourtant très simple.
Hein ???
Tu peux expliquer, car là, j'ai rien compris.
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 08:36

nilamitp a écrit:
la reponse a écrit:
Mais si!! Au moment ou il est homme il n'est pas Dieu. Et vice versa. Quand la condition humaine l'enveloppe il n'est pas Dieu et vice versa. C'est pourtant très simple.
Hein ???
Tu peux expliquer, car là, j'ai rien compris.

Je veux tout simplement dire que la condition humaine et divine sont des contraires. A l'instant ou Jésus christ est homme il ne peut être en même temps Dieu car s'il est en même temps Dieu cela veut dire qu'il n'est plus homme car sa faiblesse se dissipe.

Je voudrais poser une question très simple son état d'homme veut dire "faiblesse" s'il est dieu cette faiblesse disparait et il n'y a plus d'homme et vice versa
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 08:51

Les Pensés de DIEU ne sont comparables aux notre et si DIEU dans son Amour et sa Miséricorde est venu sur terre parmi nous, qui sommes nous pour limiter sa toutes puissances ?


Philippiens 2-5 :

Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en Jésus-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie (son) l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix. 9. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom ; 10. afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, et sur la terre, et sous la terre, 11. et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 08:54

la reponse a écrit:
nilamitp a écrit:
la reponse a écrit:
Mais si!! Au moment ou il est homme il n'est pas Dieu. Et vice versa. Quand la condition humaine l'enveloppe il n'est pas Dieu et vice versa. C'est pourtant très simple.
Hein ???
Tu peux expliquer, car là, j'ai rien compris.

Je veux tout simplement dire que la condition humaine et divine sont des contraires. A l'instant ou Jésus christ est homme il ne peut être en même temps Dieu car s'il est en même temps Dieu cela veut dire qu'il n'est plus homme car sa faiblesse se dissipe.

Je voudrais poser une question très simple son état d'homme veut dire "faiblesse" s'il est dieu cette faiblesse disparait et il n'y a plus d'homme et vice versa
C'est pour cela que l'on distingue bien la nature humaine d'une part, et la nature divine d'autre part, sans confusion.
L'humanité de Jésus n'est pas contraire à sa Personne divine, car la faiblesse, c'est le péché, et Jésus est sans péché.

Comme dit le moine, le Fils nous révèle aussi justement son abaissement infini devant le Père (abaissement qui est réciproque, le Père se donne tout entier au Fils).
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 09:08

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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 09:10

nilamitp a écrit:
L'humanité de Jésus n'est pas contraire à sa Personne divine, car la faiblesse, c'est le péché, et Jésus est sans péché.

Comme dit le moine, le Fils nous révèle aussi justement son abaissement infini devant le Père (abaissement qui est réciproque, le Père se donne tout entier au Fils).

La faiblesse c'est aussi subir les conditions et les conjonctures. Jésus Christ l'homme qui a marché pieds nu a Nazareth subissait les circonstances du temps et du lieu. A cet état précis il n'est pas Dieu et si dans un seul état il n'est pas Dieu il n'est plus Dieu.

Attention c'est hérétique de dire que Dieu a souffert lors de la crucifixion alors la personne qui souffrait n'avait donc rien de Dieu.
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 09:21

la reponse a écrit:
nilamitp a écrit:
L'humanité de Jésus n'est pas contraire à sa Personne divine, car la faiblesse, c'est le péché, et Jésus est sans péché.

Comme dit le moine, le Fils nous révèle aussi justement son abaissement infini devant le Père (abaissement qui est réciproque, le Père se donne tout entier au Fils).

La faiblesse c'est aussi subir les conditions et les conjonctures. Jésus Christ l'homme qui a marché pieds nu a Nazareth subissait les circonstances du temps et du lieu. A cet état précis il n'est pas Dieu et si dans un seul état il n'est pas Dieu il n'est plus Dieu.

Attention c'est hérétique de dire que Dieu a souffert lors de la crucifixion alors la personne qui souffrait n'avait donc rien de Dieu.
L'homme subissait les circonstances (du temps, du lieu, etc.) qui toutes procèdent de la Volonté de Dieu le Père.
Citation :
Matthieu 26, 39 Etant allé un peu plus loin, il tomba face contre terre en faisant cette prière: "Mon Père, s'il est possible, que cette coupe passe loin de moi! Cependant, non pas comme je veux, mais comme tu veux."
La seule chose dont il a souffert en sa divinité, c'est du péché des hommes et de la mort de leurs âmes, et encore le mot "souffrance" me semble trop fort.
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Le moine



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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 09:27

la reponse a écrit:

Attention c'est hérétique de dire que Dieu a souffert lors de la crucifixion alors la personne qui souffrait n'avait donc rien de Dieu.

Et c'est démoniaque de contesté sa divinité hockey
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 09:52

Le moine a écrit:

C'est un homme très sympathique mais il lui reste beaucoup de choses a savoir!!!
Ou est la suite c'est la réponse de Deedat. Il faut nous la procurer.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 13:17

la reponse a écrit:
Le moine a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:
doris a écrit:
bien au contraire : 'Je ne vous appelle plus serviteurs, mais amis' Jésus.

Je parles de Dieu, pas de Jésus

C'est du pareil au même 8)


Les versets bibliques démontent avec force que seul Dieu est immuable, et qu'il est le seul a ne pas changer. Jésus quant a lui change comme toutes les créatures, il est également soumis aux vicissitudes de l'existence.

Jésus n'est il pas né d’une femme, n'était t-il pas bébé, puis enfant. Avec le temps il est devenu adolescent et enfin adulte. Par ailleurs selon les chrétiens eux mêmes, il est mort sur la croix et fut ressuscité. Cette vie pleine d'événements n'est elle pas largement suffisante pour démontrer la nature humaine de Jésus. Il n’y a pas de double nature, rien et personne n’a une double nature parmi les créatures. Le fait de donner une double nature a Dieu est synonyme ne plus reconnaitre sa divinité.

L'humanité que Dieu a assumé en se faisant homme est effectivement créée.

Mais cet homme là est la Personne du Dieu éternel fait homme.

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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 14:05

C'est là que Dieu révèle pleinement que les hommes doivent le considérer comme une Personne -(parce qu'Il l'est)-, notre Père ; ce qui vient conclure définitivement à ce qui était révélé dès Genèse.

Ce qui rend certains textes de Vatican II, vraiment très difficile à comprendre, par exemple :
Nostra Aetate :
Citation :
Ainsi, dans l’hindouisme, les hommes scrutent le mystère divin et l’expriment par la fécondité inépuisable des mythes et par les efforts pénétrants de la philosophie ; ils cherchent la libération des angoisses de notre condition, soit par les formes de la vie ascétique, soit par la méditation profonde, soit par le refuge en Dieu avec amour et confiance.

que veut dire le mot DIEU ici ?
Que désigne-t-il ? S'agit-il d'une Personne ? ou de quelque chose d'impersonnel ?

Si dans un texte le mot DIEU n'a plus vraiment de signification, ou est lui-même brumeux ou source d'incompréhension, y-a-t-il hérésie ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 14:22

Pour les sages, ce dieu est le grand tout de l'univers et est impersonnel.

Mais pour le peuple, ça ne passe pas. Eux prient Dieu et les dieux comme des personnes.

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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 14:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Pour les sages, ce dieu est le grand tout de l'univers et est impersonnel.

Mais pour le peuple, ça ne passe pas. Eux prient Dieu et les dieux comme des personnes.
D'après ce que je comprends de la philosophie hindou, selon les "sages", c'est uniquement parce qu'ils -et leur karma, une âme impersonnelle?!- ne seraient pas encore spirituellement matures.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 15:13

Il n'existe pour eux qu'une seule réalité : le Grand TOUT, le Brahmane qui par cycle, se construit puisc se détruit.

Nous sommes nous, des émanations de ce grand tout et nous croyons, hélas, être des personnes; Il faudra apprendre à être ce que nous sommes : des avatars qui passent.

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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 15:59

la reponse a écrit:

C'est un homme très sympathique mais il lui reste beaucoup de choses a savoir!!!

Sympathique ? Oui si tu veux ! Et toi tu en connais donc bien plus que cet homme sympathique What the fuck ?!?

la reponse a écrit:
Ou est la suite c'est la réponse de Deedat. Il faut nous la procurer.

http://www.google.fr tu connais jocolor ?
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 17:36

Arnaud Dumouch a écrit:
L'humanité que Dieu a assumé en se faisant homme est effectivement créée.

Mais cet homme là est la Personne du Dieu éternel fait homme.

Cher Professeur,
Le Dieu éternel est éternel dans la mesure qu'aucune conjoncture ne peut l'atteindre. Mais curieusement vous venez de reconnaitre que l'humanité assumée est effectivement créée.

Avant la création de l'homme Dieu n'avait pas assumé cet humanité dans son éternité sinon cela ferait de l'homme un être éternel. Par conséquent vous voyez bien que l'homme et Dieu font deux et ne peuvent faire que cela.
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 18:57

la reponse a écrit:
Mais curieusement vous venez de reconnaitre que l'humanité assumée est effectivement créée.
eeuuuuuuuhh... Very Happy

rappel : il ne l'a pas admis suite à tes messages, cela est dans la doctrine catholique depuis plusieurs siècles AVANT l'islam.

Cf. notament les saints conciles de Chalcédoine et d'Ephèse.

la reponse a écrit:
Avant la création de l'homme Dieu n'avait pas assumé cet humanité dans son éternité sinon cela ferait de l'homme un être éternel. Par conséquent vous voyez bien que l'homme et Dieu font deux et ne peuvent faire que cela.
Je ne veux pas être arrogant, mais tu n'es vraiment pas dans le coup.


Dernière édition par nilamitp le Ven 18 Juin 2010, 19:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 19:00

nilamitp a écrit:
la reponse a écrit:
Mais curieusement vous venez de reconnaitre que l'humanité assumée est effectivement créée.
eeuuuuuuuhh... Very Happy

rappel : il ne l'a pas admis suite à tes messages, cela est dans la doctrine catholique depuis plusieurs siècles AVANT l'islam.

Cf. notament les saints conciles de Chalcédoine et d'Ephèse.

Ne t'en fait pas je le sais. Mais est ce qu'il a déjà lu le message ??!!
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 19:05

Ton avant-dernier commentaire me fait dire que tu n'as sûrement pas du trop lire tes propres copier-coller sur ce site.
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 19:11

l'essence divine est confessée DISTINCTE de l'humanité de Jésus, les deux unis en UNE Personne, divine, celle du Verbe. L'essence divine reste éternellement immuable.

Tu t'efforces toujours a faire une phrase qui consiste à "mélanger" ou à faire une confusion entre les substances divine et humaine.

Et tout ça pour ne pas entrer dans le mystère de l'Incarnation donc de la Rédemption !

Sinon le Christ en tant que Voie unique et Salut pour l'humanité déchue et pécheresse toute entière pré-existe de toute éternité dans le Dessein de Dieu
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 20:03

Pour ceux que ça intéresse :

sur cette question de l'immuabilité du Verbe qui se fait chair,

je recommande :
Jean-Hervé Nicolas, Synthèse dogmatique: de la trinité à la trinité
vers les pages 342-345
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Ven 18 Juin 2010, 20:31

la reponse a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
L'humanité que Dieu a assumé en se faisant homme est effectivement créée.

Mais cet homme là est la Personne du Dieu éternel fait homme.

Cher Professeur,
Le Dieu éternel est éternel dans la mesure qu'aucune conjoncture ne peut l'atteindre. Mais curieusement vous venez de reconnaitre que l'humanité assumée est effectivement créée.

Avant la création de l'homme Dieu n'avait pas assumé cet humanité dans son éternité sinon cela ferait de l'homme un être éternel. Par conséquent vous voyez bien que l'homme et Dieu font deux et ne peuvent faire que cela.

Dieu, l'éternel, a choisi il y a 2000 ans une mère pour prendre d'elle une nature humaine qu'il s'est unie (union dans l'être = union hypostatique).

Cette nature humaine ne change rien à l'Essence immuable de Dieu. Mais c'est par elle que Dieu a pu vivre, souffrir et nous parler.

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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Sam 19 Juin 2010, 09:42





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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Sam 19 Juin 2010, 09:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu, l'éternel, a choisi il y a 2000 ans une mère pour prendre d'elle une nature humaine qu'il s'est unie (union dans l'être = union hypostatique).

Cette nature humaine ne change rien à l'Essence immuable de Dieu. Mais c'est par elle que Dieu a pu vivre, souffrir et nous parler.
Déjà, je pense que l'on peut dire que le Christ pré-existe dans le Dessin de Dieu de toute éternité, comme Voie et Salut unique préparé pour l'humanité.

Ensuite, la nature humaine de Jésus a tous les attributs de la perfection car sans péché ; elle n'est donc pas une personne humaine pécheresse et imparfaite mais quelqu'un de divin.

Dans le mystère de l'Incarnation, le Verbe assume donc de son éternité cette nature humaine sans lui-même souffrir de changement.

Ainsi, l'humanité de Jésus révèle bien la Personne (divine) de Dieu et non une personne humaine.
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Sam 19 Juin 2010, 10:43

[quote="nilamitp"]
la reponse a écrit:

la reponse a écrit:
Avant la création de l'homme Dieu n'avait pas assumé cet humanité dans son éternité sinon cela ferait de l'homme un être éternel. Par conséquent vous voyez bien que l'homme et Dieu font deux et ne peuvent faire que cela.
Je ne veux pas être arrogant, mais tu n'es vraiment pas dans le coup.

Mais si tu as bien compris. Dieu éternel immuable. L'homme nature créée. En une certaine situation un homme est Dieu ou plutôt l'inverse. Ça ne te dit rien...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Sam 19 Juin 2010, 11:40

[quote]
nilamitp a écrit:


Ensuite, la nature humaine de Jésus a tous les attributs de la perfection car sans péché ; elle n'est donc pas une personne humaine pécheresse et imparfaite mais quelqu'un de divin.


Pire ! Le Christ N'EST PAS une personne humaine (bien qu'il ait une nature humaine complète, avec un esprit humain). Il est la personne de Verbe éternel incarné. On peut donc l'adorer comme Dieu.

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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Sam 19 Juin 2010, 11:53

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
nilamitp a écrit:


Ensuite, la nature humaine de Jésus a tous les attributs de la perfection car sans péché ; elle n'est donc pas une personne humaine pécheresse et imparfaite mais quelqu'un de divin.


Pire ! Le Christ N'EST PAS une personne humaine (bien qu'il ait une nature humaine complète, avec un esprit humain). Il est la personne de Verbe éternel incarné. On peut donc l'adorer comme Dieu.

Bonjour

Pardonnez moi si ma question vous parait stupide!!!

Qui a souffert sur la croix,l'homme JÉSUS ou le CHRIST!!!!

DIEU pouvait il souffrir sur la croix Question
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Sam 19 Juin 2010, 12:00

[quote="TOBIE"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
nilamitp a écrit:


Ensuite, la nature humaine de Jésus a tous les attributs de la perfection car sans péché ; elle n'est donc pas une personne humaine pécheresse et imparfaite mais quelqu'un de divin.


Pire ! Le Christ N'EST PAS une personne humaine (bien qu'il ait une nature humaine complète, avec un esprit humain). Il est la personne de Verbe éternel incarné. On peut donc l'adorer comme Dieu.

Bonjour

Pardonnez moi si ma question vous parait stupide!!!

Qui a souffert sur la croix,l'homme JÉSUS ou le CHRIST!!!!

DIEU pouvait il souffrir sur la croix Question

C'est la PERSONNE de Jésus qui a souffert. Sa personne est celle du Verbe incarné.

Mais sa PERSONNE a souffert dans sa NATURE HUMAINE (la NATURE DIVINE ne peut ni souffrir ni changer).

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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Sam 19 Juin 2010, 12:37

Merci,Arnaud
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MessageSujet: Re: La vérité sur l'islam   Sam 19 Juin 2010, 14:26

Arnaud Dumouch a écrit:
nilamitp a écrit:
Ensuite, la nature humaine de Jésus a tous les attributs de la perfection car sans péché ; elle n'est donc pas une personne humaine pécheresse et imparfaite mais quelqu'un de divin.
Pire ! Le Christ N'EST PAS une personne humaine (bien qu'il ait une nature humaine complète, avec un esprit humain).
Vous réagissez trop vite, voici ce que j'ai écrit juste après:
nilamitp a écrit:
Ainsi, l'humanité de Jésus révèle bien la Personne (divine) de Dieu et non une personne humaine.

Arnaud Dumouch a écrit:
Il est la personne de Verbe éternel incarné. On peut donc l'adorer comme Dieu.
On doit adorer la Personne du Verbe Incarnée (d'une seule adoration).
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