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 qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair

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Enlui



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MessageSujet: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Mer 26 Mai 2010, 22:23

C'est un menu spécial pour spirit

Le titre du topic est la fin de deux versets que voici dans leur différentes traductions

(trad. segond) 1 Corinthiens 5:5 qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus.

Bible de Jérusalem:1 Cor 5:4 et 5.
4: Il faut qu’au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit nous étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus, 5 nous livrions cet individu à Satan pour la perte de sa chair, afin que l’esprit soit sauvé au Jour du Seigneur

Chouraki
Au nom de l’Adôn Iéshoua‘, rassemblez-vous, vous et mon souffle,
avec la puissance de notre Adôn Iéshoua‘,
5.pour livrer cet homme à Satân pour la destruction de la chair,
afin que le souffle
soit sauvé
au jour de l’Adôn


Tob:
[/size]
au nom du Seigneur Jésus, et avec son pouvoir, lors d'une assemblée où
je serai spirituellement parmi vous,qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de sa chair, afin
que l'esprit soit sauvé
au jour du Seigneur.

Bible de la liturgie : au nom du Seigneur Jésus, lors d'une assemblée où je serai moralement avec vous, et avec la puissance de notre Seigneur Jésus,vous livrerez cet individu au pouvoir de Satan, et son être de chair sera détruit,
mais c'est pour que son esprit soit sauvé au jour du Seigneur.

Traduction Maredsous:. 4 Au nom du Seigneur Jésus, – vous et mon esprit
se rejoignant avec la puissance de notre Seigneur Jésus,
– 5 qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de sa chair,
mais afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus.

Fillon: Au nom de notre Seigneur Jésus-Christ, vous et mon esprit étant
assemblés, par la puissance de notre Seigneur Jésus,
I Cor 5,5. qu'un tel homme soit livré à Satan, pour la
destruction de la chair
, afin que l'esprit soit sauvé au jour de notre
Seigneur Jésus-Christ.
Trad. Saci qui est, que vous et mon esprit étant assemblés au nom de notre Seigneur Jésus-Christ, cet homme-là soit, par la puissance de notre Seigneur Jésus,5 livré à Satan, pour mortifier sa chair,
afin que son âme soit sauvée au jour de notre Seigneur Jésus-Christ.


Bible de King James:
Au nom de notre Seigneur Jésus Christ, lorsque vous êtes réunis
ensemble,
[vous] et mon esprit, avec le pouvoir de notre Seigneur Jésus-Christ,

5 Qu’on livre un tel [homme] à Satan pour la destruction de la chair, afin
que l’esprit puisse être sauvé
au jour du Seigneur Jésus.



________


Je me pose 3 questions:
1) comment une assemblée peut-elle livrer quelqu'un
à Satan

2) La destruction de la chair,
ou sa mortification (présenté une fois dans toutes ces traductions),
ou la perte de la chair (une fois aussi), .....à quoi cela correspond-t-il ....
la mort de la personne ?



3) Enfin dernière question,....

nous avons:
afin que l’esprit puisse être sauvé (5 fois)
afin que son âme soit sauvée
- 1 fois
afin que le souffle soit sauvé - 1 fois

Je me demande s'il aura cependant un corps,un autre corps,ou bien où donc pourra bien être son esprit


Dernière édition par Enlui le Jeu 27 Mai 2010, 07:02, édité 6 fois
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Marc.



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Mer 26 Mai 2010, 22:28

Je pense que le corps est à distinguer de la chair. La chair étant le corps ET l'âme. Cette question étant délicate, car elle à fait beaucoup de débat.
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Enlui



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Mer 26 Mai 2010, 22:41

Bonne distinction Marc.

Ici,dans tous les versets il s'agit de la chair,qu'elle soit détruite,mortifiée ou perdue.
Cette homme pourra bien avoir un corps au Ciel...

Mais comment se peut-il faire que de détruire la chair, (qui dans la Bible est le siège des passions déréglées et de l'opposition au Bien de Dieu) ?

J'ai les deux autres questions...mais pour celle-ci ça fait un petit pas!
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Marc.



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Mer 26 Mai 2010, 22:46

Peut être par le moyen de la repentance et de la pénitence. Je suis justement en train de regarder cette émission de KTO sur les guérisons. Mais je ne suis pas sur que cela t'avance..

http://www.ktotv.com/videos-chretiennes/emissions/du_jour/la-foi-prise-au-mot-guerison/00050331
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Enlui



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Mer 26 Mai 2010, 23:05

C'est que je suis ailleurs!!!
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Marc.



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Mer 26 Mai 2010, 23:11

Enlui a écrit:
C'est que je suis ailleurs!!!

Pas compris

Smile
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Enlui



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Mer 26 Mai 2010, 23:17

Je suis à droite et à gauche sur le forum !
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Marc.



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Mer 26 Mai 2010, 23:27

Oui il y a une idée. Job est livré à Satan bien qu'il soit juste et cela à pour effet de le sanctifier !
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Enlui



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Mer 26 Mai 2010, 23:34

Nous avons 1 Ti 1:19 (...) certains ont fait naufrage dans la foi; 20 entre autres, Hyménée et Alexandre, que j’ai livrés à Satan pour leur apprendre à ne plus blasphémer.

Il y a déjà cette question,comment une assemblée ou un homme pieux,apôtre,en arrivent-ils à livrer à Satan,comment font-ils,qu'est-ce que détruire la chair d'une personne en la livrant à Satan.

Et dire qu'il y a les deux autres questions!!!!

J'attends les suggestions d'autres membres,à plusieurs ça va défiler les approches!


Dernière édition par Enlui le Mer 26 Mai 2010, 23:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Mer 26 Mai 2010, 23:42

Tout est toujours très simple avec spirit. Very Happy
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Enlui



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Mer 26 Mai 2010, 23:46

Je le savais Spirit,et l'idée m'en est venu il y a des heures.

Mais non,pas de réincarnation en vue...

Et puis ce sont ces 3 questions que je pose qui me tarabustent.

Je sais bien que "C'est
un menu spécial pour spirit
" ...... et que tu vas foncer le grignoter....cependant les 3 questions sont importantes à creuser avant que te lancer à faire des rapports avec ta vision des choses
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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Mer 26 Mai 2010, 23:53

Lesage Marc a écrit:
Je pense que le corps est à distinguer de la chair. La chair étant le corps ET l'âme. Cette question étant délicate, car elle à fait beaucoup de débat.

Je vais me risquer à une réponse : l'hébreu ne distingue pas l'âme de la chair ; chair = âme = corps, non? confused
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Marc.



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 00:01

Psychoactif a écrit:
Je vais me risquer à une réponse : l'hébreu ne distingue pas l'âme de la chair ; chair = âme = corps, non? confused

L'hébreu : "Nephesh" (âme) désigne le principe de vie et celui-ci est associé au sang (Lévitique 16-17).

âme+corps= chair.
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Enlui



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 00:04

Spirit, tu as lu les traductions du verset 5 ????

L'assemblée du verset 4 à pour entreprise de livrer ,dans le verset 5,quelqu'un de très pècheur à Satan...pour la destruction de sa chair

Il s'agit de Paul et des membres de l'église de Corinthe....
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Enlui



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 06:57

1 Cor 5:4 et 5.
4: Il faut qu’au nom du Seigneur Jésus,
vous et mon esprit nous étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus,
5 nous livrions cet individu à Satan pour la perte de sa chair,
afin que l’esprit soit sauvé au Jour du Seigneur
___________________

des trois questions:
1) comment une assemblée peut-être livrer à Satan quelqu'un


2) La destruction de la chair,
ou sa mortification (présenté une fois dans toutes ces traductions),
ou la perte de la chair (une fois aussi),

à quoi cela correspond-t-elle ....la mort de la personne ?


3)
Enfin dernière question,....
nous avons:
"afin que l’esprit puisse être sauvé" (5 fois)
"afin que son âme soit sauvée"
- 1 fois
"afin que le souffle soit sauvé" - 1 fois

3) Je me demande s'il aura cependant un corps (au
jour du Seigneur),un autre
corps,et ou bien où donc pourra bien être
son esprit,s'il n'avait plus de corps

_______________________

Voici pour la première question,"comment une assemblée peut-elle livrer
à satan quelqu'un" ....> >> ne serait-ce pas l'excommunication:
priver la personne de la nourriture sanctificatrice et la renvoyer au monde?

Oui Marc,repentance et pénitence....ajoutons-y errance.

Malgré tout cela ne me comble pas


Dernière édition par Enlui le Jeu 27 Mai 2010, 13:16, édité 2 fois
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Marc.



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 12:03

Il est surement question d'excommunication dans ce verset. Le cas est grave puisqu'il s'agit d'inceste (cf. v. 1). Le livrer à satan ne signifie par chercher son N° dans l'annuaire et l'appeler pour qu'il vienne prendre livraison du colis ! Mais de l'exclure de l'Église tout simplement car on ne peut faire sa demeure dans l'Église et le péché en même temps (Rm 6, 1). Les versets 9 à 13 sont plutôt explicites. Nous pouvons mettre en rapport ce passage avec 1 Co 11, 30-32 :
Citation :
30 Voilà pourquoi il y a parmi vous tant de malades et d’infirmes, et qu’un certain nombre sont morts.
31 Si nous nous examinions nous-mêmes, nous ne serions pas jugés ;
32 mais le Seigneur nous juge pour nous corriger, pour que nous ne soyons pas condamnés avec le monde.

La question de le livrer à Satan est de le laisser à ses passions jusqu'à ce qu'il se reconnaisse donc pécheur et se juge lui même. C'est alors que survient le "dépouillement de la chair" qui n'est autre qu'une justification nouvelle Col 2, 11 Et c’est en lui que vous avez été circoncis d’une circoncision que la main n’a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair.
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Enlui



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 13:13

La traduction,la seule,qui parle de le livrer à la mortification va bien dans le sens que tu indiques,Marc.

Excommunié oui,mais admis dans l'église je pense ,car j'attribue les versets suivants à son sujet:

2 Cor: 6 Il suffit pour cet homme du châtiment qui lui a été infligé par le plus grand nombre,

7 en sorte que vous devez bien plutôt lui pardonner et le consoler, de peur qu’il ne soit accablé par une tristesse excessive.

8 Je vous exhorte donc à faire acte de charité envers lui; (...)
11 afin de ne pas laisser à Satan l’avantage sur nous, car nous n’ignorons pas ses desseins.

Je trouve que là,Paul a égard à son âme,il désire que cet homme continue à recevoir de l'attention et le pardon,afin qu'il ne sombre pas dans sa foi et que Satan en ressorte victorieux: il récupère une âme et soufflète l'église....

Du coup la question 2) La destruction de la chair,ou
sa mortification,ou
la perte de la chair ...à quoi cela
correspond-t-elle ...la mort de la personne ?


Il est clair que non

et pour la troisième:3) Je me demande s'il aura cependant un corps (au jour du Seigneur),un autre
corps,et ou bien où donc pourra bien être son esprit,s'il n'avait plus de corps


Il semble que c'est inutile de se poser cette question vu les réponses pour la première.
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Marc.



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 13:27

Oui Enlui, je me souvenais de ce passage mais je ne me rappelais plus ou il se trouvait. Il semble que cette personne ait été excommunié puis est revenu le cœur repentant. C'est du moins l'enseignement que j'avais reçu alors que j'étais évangélique. Mais il semble que cela se tienne parfaitement. Notons au passage qu'il nous manque surement des éléments à cette affaire qui devaient être présente dasn une précédente lettre aux corinthiens qui ne nous est pas parvenue et que la Tradition appel "la lettre des larmes" Paul y fait allusion en 2 Co 2, 4 aussi est-ce en pleine difficulté et le cœur serré que je vous ai écrit parmi bien des larmes, non pour vous attrister, mais pour que vous sachiez l’amour débordant que je vous porte. (Juste avant l'exposé de cette affaire)

Pour la question 2 Je t'ai répondu. Par une nouvelle justification (qui est apparemment le cas en 2 Co 2) qui concertiste dans une nouvelle circoncision et un dépouillement de la chair (cf. Col 2, 11-12). Cette justification à surement du ici trouver une réconciliation devant toute l'assemblée et non seulement devant le prêtre suivant les modalités de la correction fraternelle (Mt 18, 15-18).


Dernière édition par Lesage Marc le Jeu 27 Mai 2010, 15:11, édité 1 fois
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Marc.



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 13:44

Dans ce passage Paul applique l'enseignement judaïque qui consistait à l'emmener hors de la ville (excommunication) et le mettre à mort par lapidation (Dt 17, 7; 19, 19; 22, 24; 24, 7) qui est un cas semblable à celui d'Ananias et Saphira (cf. Actes 5, 1-11).
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Enlui



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 14:47

Dans l'église de Christ c'est autrement.

Spirit repart sur ses chevaux de mousse

Je me demande s'il a bien lu les deux versets et a compris leur signification !!!!

Que non! Satan ne purifie pas,mais avec lui viennent tant de misères et d'éloignement de la lumière que l'âme retrouve le cri vers Dieu et vois sa désolation et abhorre ses fautes.Elle se tourne à nouveau vers le seul sauveur

Alors,le pécheur,serait-il plus noir que le charbon,Dieu le rend aussi blanc que la neige.


Dernière édition par Enlui le Jeu 27 Mai 2010, 15:12, édité 1 fois
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Marc.



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 14:50

Enlui a écrit:
Alors,le pécheur,serait-il plus noir que le charbon,Dieu le rend aussi blanc que la neige.



Nous avons là un bel exemple de l'application spirituelle de la lecture de l'AT ;)
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 16:11

Lorsque, par l'action de l'Esprit-Saint, nous sommes livrés à satan, cela est une descente aux enfers.

Les démons qui étaient cachés et nous manipulaient à notre insu apparaissent, car ils sont maintenant devant nous, hors de nous, et non plus à l'intérieur de nous ou l'on ne pouvaient les voir et deviner leur actions maléfiques, on se croyaient parfait, clean. On les voit maintenant, les réalise. On se reconnait forcément pécheur. On les voit car au milieu de ces ténèbres, il y a la lumière qui les éclaire. Avant, étant en pleine lumière (ou se croyant tel), on ne voyait ni la lumière ni les démons.

IL s'agit bien d'une sorte d'excommunication, car tout le monde nous renie et nous tourne le dos, tant les athées, les amis, l'Eglise, les psy, les confesseurs, Les démons d'autrui viennent nous cracher dessus comme sur le Christ, comme les pharisiens voulant lapider Marie-Madeleine et que seul le Christ peut repousser, sans l'ombre d'une violence ... Même les représentants de l'Eglise, avec leur discours d'Amour et de compassion tournent le dos. Seul une seule personne est en mesure de venir au milieu des ténèbres. Car les hommes, tous pécheurs ne peuvent descendre en enfers sans y être détruits, ils s'en protègent donc. Seul un être pur de tout péché peut y descendre sans encombre.

On y est seul, et pourtant pas vraiment seul. Car il y a une présence, on la cherche partout, on ne la voit pas, on ne sait pas qui c'est. C'est à genou, écrabouillé, et en larmes, que le Christ nous relève, écarte les démons, et nous relie à cette assemblée, qui n'est autre que la trinité.


Cela se fait sur terre, dans l'incarnation. Voir les mystiques qui en parlent. RIen à voir avec la réincarnation, qui elle, nous redonne un nouveau corps de péché, et rebelotte.

La mortification est la mortification du corps de péché, constitué de nos démons. Dans l'optique réincarnationiste, c'est la liquidation de la part de karma qui est associée à l'incarnation en cours.
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Enlui



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 18:18

Belle rédaction griffou,et comme ç'est d'expérience,tu sais de quoi tu parles!

Marc et toi:

Un des trucs que j'aime le plus, dans l'AT,c'est "je vous éprouverais comme on
éprouve l'argent"....Connaissez-vous ?
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Marc.



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 18:21

Oui il y a un passage dans Job et il y en à un autres aussi dans l'AT. Mais également en 1 Co 3, 12-20. Very Happy
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Enlui



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 18:43

Mais le sens,le connais-tu ? ou plutôt connais-tu le sens de la métaphore ?
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Marc.



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 18:45

Enlui a écrit:
Mais le sens,le connais-tu ? ou plutôt connais-tu le sens de la métaphore ?

Oui il est question de purification et notamment du purgatoire. Enfin je crois !
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Enlui



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 19:01

La metaphore est concrête et simple et expérience d'artisan,en même temps que lumineuse.
Je te laisse encore chercher un peu ?

Découvrir par toi-même,cela a plus de goût...plus de prix?

Question qui aiderait ....c'est la réponse à :que veut dire épurer l'argent ?
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Marc.



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 19:05

C'est la métaphore du fondeur Very Happy
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Enlui



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 19:19

oui
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 19:23

Tu me racontes la métaphore du fondeur, hein, dis ? Very Happy

Tu me racontes un mouton ?

Moi aimer les histoires
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Marc.



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 19:24

Oui Oui, vas y Enlui
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 19:27

:angebig:

S'il te plaît
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Enlui



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 19:33

Alors quoi....attendre 45 mn....à mon avis
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 19:49

On parle aussi de transformer le plomb en or.

C'est un processus mystérieux en fait, incompréhensible dans ses détails. Seules les méthaphores peuvent tenter d'expliquer d'approcher vaguement la réalité de cette transformation, si mystérieuse, inouïe, incompréhensible.

Prends ton temps, Enlui, et c'est seulement si tu veux, car je réalise que c'est pas forcément simple.
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Enlui



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 20:27

Bah,cela ne fera que la troisième fois sur le forum....pourquoi n'ai-je
pas copié la première,voire la deuxième!!!

Bon,dire autrement donc....

les symboles et le récit peuvent-être modifiés,c'est trop riche,mais le
résultat est toujours édifiant.

***
On part du minerai d'argent juste sorti de la mine

(le minerai d'argent c'est l'homme, tel qu'il a fallu l'arracher à la
mine.
la mine c'est le monde .Dieu se saisit d'un homme donc qui n'est apparemment qu'une vulgaire pierre
et l'argent c'est les beautés que Dieu a donné à
l'homme qui sont cependant dispersées dans cette matière grégaire.)

*** on jette le minerai dans un grand creuset chauffé au rouge

Le creuset est réfractaire au feu,c'est à dire qu'il ne brûle pas,
symboliquement il est oeuvre divine,fait d'une matière que lui seul sait user.
Le feu d'une immense chaleur le porte au rouge chez l'artisan)...
du côté divin ce feu est conforme un des aspect de sa nature:dévorant,inextinguible sans sa décision,si puissant qu'il étoufferait tout feu terrestre.

*** Le minerai se met à fondre et à se liquéfier

symboliquement,l'homme empêtré dans ses savoirs et ignorances,dans ses attachements et attitudes revêches,collé à ses petitesses et pauvres péchés,le voici dans un vaisseau inaltérable,le creuset,qui est l'ensemble de domaine des expériences intérieures et extérieures qu'il va maintenant vivre
avec pour feu l'ardeur divine

Toute sa personne se délite,son égo implose,il macère et s'avachit,la raison chancelle,le coeur est décati,les forces rouillent et la lumière des yeux est ternie.

*** Par l'action du feu,toutes les scories remontent à la surface peu à peu

En effet,les trésors que Dieu a mis en l'homme,de même que l'argent qui est plus lourd que les minerais vulgaires,demeurent au fond,là où c'est le plus brûlant,quoique encore salis et ternis
Ce sont les saletés du minerai qui ainsi montent à la surface doucement.

*** L'artisan retire les saletés remontées à la surface

C'est ce qu'il fait,c'est ce que Dieu fait....Il retire les saletés de l'âme et du coeur et du corps,il jette tout cela sans fatigue,inlassablement,tandis que le feu purificateur continue d'oeuvrer plus fort.
cet homme ne peut pas échapper à l'épreuve terrible pour lui,car il est au creuset de Dieu....et qui pourrait lui echapper!!!!

*** Vient l'écumage des scories

L'argent débarrassé de ses saletés grossières,en vient à livrer ses poussières et ses scories.Elles sont écumées avec une écumoire à mesure plus fine
C'est l'homme qui passe au peigne fin,aux filtres de calibres décroissants.
Rien en lui ne sera pas trié,dispersé,tamisé

*** l'artisan voit apparaitre des tâches d'argent

En effet,les scories,fines poussières agglutinées à la surface,sont devenues un fin voile qu'un rien déchire,comme le voile qui se forme dans une saumure d'olives,finissent par laisser apparaitre des zones où l'argent est vif,le travail est près de se finir.
L'homme est bientôt purifié et déjà ressort ,par ci par là ,ce que Dieu lui a donné...: il est peut-être plus attentif aux autres,il cesse de chercher la première place,il découvre qu'il y a un ciel....

***L'artisan finit d'écumer et se penche sur le creuset

Voici la fin du travail,les dernières scories enlevées,l'artisan se penche et vérifie si tout est parfait.....comment donc ? eh bien parlons de comment s'achève l'opération pour Dieu...:il se penche et vérifie qu'il se voit comme dans un miroir.
Si c'est le cas,cet homme est totalement purifié.
Dieu peut s'y refléter complètement.
Cet homme est Flambeau sur la terre,
enfant de Dieu

*** L'argent est sorti du creuset

Bon....tout le monde a compris,je m'arrête là.Édifiant et beau non ?
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 20:48

Merci Enlui Very Happy

Beau traité d'alchimie divine, sorti du grimoire de Dieu.

Bon, je relis
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 21:05

Enlui a écrit:

Bon....tout le monde a compris,je m'arrête là.Édifiant et beau non ?

je n'ai pas les mots, Enlui. Oui, c'est beau

Bon, je relis encore ;)
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 21:09

Le plus beau qui me bouleverse le coeur, Enlui, c'est encore la fin, elle m'écrabouille d'Amour:
Enlui a écrit:

eh bien parlons de comment s'achève l'opération pour Dieu...:il se penche et vérifie qu'il se voit comme dans un miroir.
Si c'est le cas,cet homme est totalement purifié.
Dieu peut s'y refléter complètement.
Cet homme est Flambeau sur la terre,
enfant de Dieu
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Enlui



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 21:10

Je commençais a me fatiguer et le plus beau j'aurais aimé le rendre plus beau encore!!! mais tout y est.

Tiens lis ceci:

Ah on,ce n'est pas de l'alchimie!
Epurer l'argent se fait ainsi jusqu'à se voir comme dans un miroir et c'est de cette activité connue de tous,que Dieu a tiré l'expression qu'il nous éprouvera
comme le fondeur épure l'argent.

Les deux mots associés:Jérémie 9:7 C’est pourquoi, ainsi parle Yahvé
Sabaot Voici, je vais les épurer et les éprouver, rien d’autre à faire
pour la fille de mon peuple!

Job 23:10 Et pourtant, la voie qui est la mienne, il la connaît! Qu’il me passe au creuset: or pur j’en sortirai!

Es 48:10 Voici que je t’ai acheté mais non pour de l’argent, je t’ai choisi au creuset du malheur

Zacharie 13:9 Je ferai entrer ce tiers dans le feu; je les épurerai comme on épure l’argent, je les éprouverai comme on éprouve l’or (pareil opération que pour l'argent)

Pour le feu,faire un lien avec 1 Pierre 4:12 Très chers, ne jugez pas étrange l’incendie qui sévit au milieu de vous pour vous éprouver, comme s’il vous survenait quelque chose d’étrange.

Lire la suite si cela vous fait envie de Malachie 3:1

1 Voici que je vais envoyer mon messager, pour qu’il fraye un chemin devant moi. Et soudain il entrera dans son sanctuaire, le Seigneur que vous cherchez; et l’Ange de l’alliance que vous désirez, le voici qui vient! dit Yahvé Sabaot.
2 Qui soutiendra le jour de son arrivée? qui restera droit quand il apparaîtra?
Car il est comme le feu du fondeur (...).
3 Il siégera comme fondeur et nettoyeur. Il purifiera les fils de Lévi et les affinera comme or et argent, et ils deviendront pour Yahvé ceux qui présentent l’offrande selon la justice.

Christ dit ..."je suis venu apporter un feu sur la terre"....

Penser à :2 Corinthiens 3:18 Et nous tous qui, le visage découvert, réfléchissons comme en un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en cette même image, allant de gloire en gloire, comme de par le Seigneur, qui est l’Esprit.
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Enlui



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 21:25

Ah! si j'avais le talent de tirer de cette métaphore toute la profondeur et toutes les beautés!!!

Car minerai,creuset,feu,fusion,saletés,écumage,miroir,vision sont d'une telle richesse!!!!

Spirit sauterait de joie et dirait,vous voyez,en l'homme il y a Dieu...
non!au terme du travail du fondeur,Dieu se voit lui-même.

C'est comme si voyant le soleil dans une goutte d'eau on disait que la goutte d'eau est de nature divine.
Par contre il est juste de dire que Dieu tire l'homme vers sa divinité sans mélanger les natures:nous serons semblables à Christ....par participation à sa glorification.
___________________

J'ai du sortir du sujet du topic,non ?
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 21:28

Je ne sais si tu es sorti du topic Enlui, mais face à la profondeur de ce que tu dis, j'ai le bec cloué

Tant de choses à dire pourtant, en effet. PArfois, le silence est encore le mieux ;)
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Enlui



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 21:43

Bon pour le silence.Je n'attends pas de réponse pour l'heure.Je finis ainsi pour des passants:

Oui je suis sorti du topic...que j'avais ouvert pour le petit-déjeuner de spirit et puis j'ai profité d'une phrase de Marc sur l'AT,pour mettre le couvert à tous avec déjeuner et diner tout compris.Et pour le gaver pourrir avec encore une référence biblique à lui faire souffrir les glandes salivaires....les deux hémisphères de son cerveau....

Déjeuner,c'est le post sur la métaphore du fondeur
diner:ce sont les méditations qui s'ensuivent en chacun.

Te rends-tu compte de ce que l'on pourrait écrire à partir de cette métaphore par rapport aux activités humaines,mais qui est réalité par rapport aux opérations divines surnaturelles?

Beau,oui,il y a peu de choses aussi sublimes dans la Bible,où l'homme et Dieu sont entier dans un de ses regards,sinon la réalité même de Christ,Jésus.

Médite,savoure,plane,adore,oublie le forum s'il le faut,demain viendra bientôt.
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 22:07

Enlui a écrit:

diner:ce sont les méditations qui s'ensuivent en chacun.

C'est que Enlui, tu m'as mis comme en prière. Et je digère encore ;)

Enlui a écrit:

Car minerai,creuset,feu,fusion,saletés,écumage,miroir,vision sont d'une telle richesse!!!!

Te rends-tu compte de ce que l'on pourrait écrire à partir de cette métaphore par rapport aux activités humaines,mais qui est réalité par rapport aux opérations divines surnaturelles?

Oh que oui !

J'aurai presque envie de te proposer de mettre ça sur papier dans un article que tu viendrais poster ici. Si tu est tenté par ce travail. Comme ça on aurait un départ structuré


Je reviens demain. je pourrai aussi "essayer" de donner des définitions, pour voir plus clair. Humblement, car le mystère de Dieu, ...


Enlui a écrit:

Médite,savoure,plane,adore,oublie le forum s'il le faut,demain viendra bientôt.

Merci Enlui, tu as beaucoup de sensibilité.
Je vais dormir, pour reprendre un rythme normal jour/nuit que je n'ai plus respecté ces derniers jours. Je suis fatigué.

A demain ;)
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Enlui



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 22:13

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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 22:17

Que de beaux échanges et belles méditations. I love you
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Enlui



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 22:20

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Enlui



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MessageSujet: Re: qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair   Jeu 27 Mai 2010, 22:32

J'ai quasiment tout transferé concernant la parabole du fondeur sur le lien suivant.
On peut continuer donc sur ce fil:http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/parabole-du-fondeur-t10136.htm#324468
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