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 La Résurrection des corps

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lagaillette



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mar 14 Mar 2006, 13:29

Laughing

Code:
pourquoi parler de resurrection de "chair" si le corps de ceux qui seront morts depuis des lustres sera transformer directement en corps glorieux ?
je pense que c'est une résurrection de corps terrestre transformer en corps glorieux, sinon le terme de "chair" ne sert à rien....
Et surtout, Dieu nous a fait "homme" soit "chair-os" et esprit donc nous formont un tout et donc à la resurrection, même si on est transformer en coprs glorieux nous resteront des hommes uni dans notre corps mais glorifiés....

C’est cette idée de « transformation » qui ne colle pas, et qui nous emmène dans des débats infinis et stériles.

Nous sommes des corps formés de matière, vivants (animés = âme), et pensants (esprit) ; nous formons donc bien un tout, ce tout dure, sur cette terre, du jour de notre naissance à celui de notre mort.
« "Tu es poussière et à la poussière tu retourneras".
Je ne vois pas comment on peut sortir de cette réalité de ce que nous sommes.

Comment cela sera « éternisé » ? Nous ne pouvons pas l’imaginer vraiment puisque notre connaissance est limitée par la structure spatio-temporelle ; nous pouvons bien nous en faire des images, plus ou moins naïves, mais ce ne sont jamais que des images, comme les évangiles, et comme d’autres traditions religieuses, nous en proposent ; il ne faut les prendre que comme des images, et nous ne pouvons qu’affirmer, dans la foi, cette « vie éternelle ».
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Scat



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mar 14 Mar 2006, 14:56

C'est dans la foi que j'affirme que notre résurrection sera comme celle du Christ ....avec un corps de chair transformer en corps de gloire par le moyen que Dieu seul connait...
Le Linceul en est la preuve, au scientifique de nous dire comment.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mar 14 Mar 2006, 15:59

Laurent a écrit:
Msg re-supprimé, merci à Arnaud de ne pas le remettre de nouveau.

Sujet clos en ce qui me concerne.

Ben pourquoi supprimer ton message de départ? Shocked
On ne sait plus quelles étaient les question qui ont initié ce fil fort intéressant... :?: C'est dommage... :oops: ...mais si c'est ainsi, alors ainsi soit-il... ;)
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mar 14 Mar 2006, 16:58

Citation :
C'est dans la foi que j'affirme que notre résurrection sera comme celle du Christ ....

Jésus est le parfait exemple de ce qu'est la résurection et de ce que sera notre résurection. Finalement c'est bien son corps physique qui a été ressucité. Et il est sorti bien vivant de son tombeau... avec cette même chair devenue incorruptible. Donc il est bien possible que lors de notre résurreciton les restes de la chair soit ressucité.

À réfléchir...
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Louis



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mer 15 Mar 2006, 10:16

Tourterelle a écrit:
Citation :
C'est dans la foi que j'affirme que notre résurrection sera comme celle du Christ ....

Jésus est le parfait exemple de ce qu'est la résurection et de ce que sera notre résurection. Finalement c'est bien son corps physique qui a été ressucité. Et il est sorti bien vivant de son tombeau... avec cette même chair devenue incorruptible. Donc il est bien possible que lors de notre résurreciton les restes de la chair soit ressucité.

À réfléchir...
Chère Tourterelle

Il suffit de quelques jours après la mort pour que toutes nos chaires retournent à la poussière. A part Jesus, il y a peu d'exemples de résurrection avec disparition du corps physique. Mais cela existe et j'y crois.
Mais je crois aussi que nous avons besoin d'un corps physique que pour agir et apprendre à aimer lors de notre bref passage dans ce monde. Au ciel nous n'en aurons plus besoin.
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mer 15 Mar 2006, 11:35

Au ciel nous aurons besoin de notre corps physique "transformé"...à l'image du Christ.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mer 15 Mar 2006, 12:01

:?

Code:
nous avons besoin d'un corps physique que pour agir et apprendre à aimer lors de notre bref passage dans ce monde. Au ciel nous n'en aurons plus besoin.

Tu crois vraiment ça, Louis ?
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Louis



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mer 15 Mar 2006, 12:09

Scat a écrit:
Au ciel nous aurons besoin de notre corps physique "transformé"...à l'image du Christ.
Lagaillette a écrit:
Tu crois vraiment ça, Louis ?
Oui, un corps glorieux que je ne qualifierai pas de "physique", mais nos mots sont limités. Par exemple, je ne crois pas qu'on ait besoin de manger de la nourriture terrestre, et encore moins d'aller aux toilettes. Mr. Green
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mer 15 Mar 2006, 14:42

Citation :
e ne crois pas qu'on ait besoin de manger de la nourriture terrestre, et encore moins d'aller aux toilettes

Besoin non mais on pourra car le Christ l'a bien fait après sa résurrection devant les apôtres....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mer 15 Mar 2006, 14:52

Scat a écrit:
Citation :
e ne crois pas qu'on ait besoin de manger de la nourriture terrestre, et encore moins d'aller aux toilettes

Besoin non mais on pourra car le Christ l'a bien fait après sa résurrection devant les apôtres....

C'est vrai. C'est donc un vrai corps physique, transfiguré et entièrement soumis à l'âme au point que, chez les saints comme chez les damnés, il ne sera plus soumis à l'entropie (l'usure). Donc plus de nutrition ni de sommeil, si ce n'est comme vous le dites, volontairement.

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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mer 15 Mar 2006, 17:39

Shocked

Code:
manger de la nourriture terrestre, et aller aux toilettes. 

C’est bien ce que nous faisons tout au long de notre vie ; après, c’est les vers qui nous mangent. C’est ça, la vie, : on se la transmet d’un vivant à un autre ; c’est même ça le fondement de la loi d’amour.

Code:
Besoin non mais on pourra car le Christ l'a bien fait après sa résurrection devant les apôtres....

Il a été aux toilettes ? devant ses apôtres ?
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mer 15 Mar 2006, 19:26

Citation :
Jean 21, 9 Une fois descendus à terre, ils aperçoivent, disposé là, un feu de braise, avec du poisson dessus, et du pain.
Jean 21, 10 Jésus leur dit: "Apportez de ces poissons que vous venez de prendre."
Jean 21, 11 Alors Simon-Pierre monta dans le bateau et tira à terre le filet, plein de gros poissons: 153; et quoiqu'il y en eût tant, le filet ne se déchira pas.
Jean 21, 12 Jésus leur dit: "Venez déjeuner." Aucun des disciples n'osait lui demander: "Qui es-tu?" Sachant que c'était le Seigneur.
Jean 21, 13 Jésus vient, il prend le pain et il le leur donne; et de même le poisson.
Jean 21, 14 Ce fut là la troisième fois que Jésus se manifesta aux disciples, une fois ressuscité d'entre les morts.
Jean 21, 15 Quand ils eurent déjeuné,...

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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mer 15 Mar 2006, 19:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Jean 21, 9 Une fois descendus à terre, ils aperçoivent, disposé là, un feu de braise, avec du poisson dessus, et du pain.
Jean 21, 10 Jésus leur dit: "Apportez de ces poissons que vous venez de prendre."
Jean 21, 11 Alors Simon-Pierre monta dans le bateau et tira à terre le filet, plein de gros poissons: 153; et quoiqu'il y en eût tant, le filet ne se déchira pas.
Jean 21, 12 Jésus leur dit: "Venez déjeuner." Aucun des disciples n'osait lui demander: "Qui es-tu?" Sachant que c'était le Seigneur.
Jean 21, 13 Jésus vient, il prend le pain et il le leur donne; et de même le poisson.
Jean 21, 14 Ce fut là la troisième fois que Jésus se manifesta aux disciples, une fois ressuscité d'entre les morts.
Jean 21, 15 Quand ils eurent déjeuné,...
Là, rien n'indique que jésus a mangé. Il a préparé à déjeuner et a servi les disciples, c'est tout. Ca peut être compris symboliquement.
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mer 15 Mar 2006, 21:25

Citation :
Luc 24, 39 Voyez mes mains et mes pieds; c'est bien moi! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai."
Luc 24, 40 Ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
Luc 24, 41 Et comme, dans leur joie, ils ne croyaient pas encore et demeuraient saisis d'étonnement, il leur dit: "Avez-vous ici quelque chose à manger?"
Luc 24, 42 Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé.
Luc 24, 43 Il le prit et le mangea devant eux.


Mr. Green

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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mer 15 Mar 2006, 22:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Luc 24, 41 Et comme, dans leur joie, ils ne croyaient pas encore et demeuraient saisis d'étonnement, il leur dit: "Avez-vous ici quelque chose à manger?"
Luc 24, 42 Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé.
Luc 24, 43 Il le prit et le mangea devant eux.
Very Happy oui je connais!
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mer 15 Mar 2006, 22:33

Laughing

Code:
Il a préparé à déjeuner et a servi les disciples, c'est tout. Ca peut être compris symboliquement.

Tout est symbolique dans l'évangile de Jean. Et je ne connais pas de textes poétiques d'une égale beauté, à la fois simple et poignante.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mer 15 Mar 2006, 22:39

Est-ce symbolique aussi cela pour vous?

Citation :
Jean 19, 34 mais l'un des soldats, de sa lance, lui perça le côté et il sortit aussitôt du sang et de l'eau.
Jean 19, 35 Celui qui a vu rend témoignage - son témoignage est véritable, et celui-là sait qu'il dit vrai - pour que vous aussi vous croyiez.

Citation :
1 Jean 1, 1 Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé, ce que nos mains ont touché du Verbe de vie; -
1 Jean 1, 2 car la Vie s'est manifestée: nous l'avons vue, nous en rendons témoignage et nous vous annonçons cette Vie éternelle, qui était tournée vers le Père et qui nous est apparue -
1 Jean 1, 3 ce que nous avons vu et entendu, nous vous l'annonçons,


:?:

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lagaillette



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mer 15 Mar 2006, 23:13

Code:
Est-ce symbolique aussi cela pour vous?

Code:
Jean 19, 34 mais l'un des soldats, de sa lance, lui perça le côté et il sortit aussitôt du sang et de l'eau.
Jean 19, 35 Celui qui a vu rend témoignage - son témoignage est véritable, et celui-là sait qu'il dit vrai - pour que vous aussi vous croyiez.

Evidemment. Vous ne connaissez pas le symbolisme de l'eau et du sang ?
La réalité matérielle du "coup de lance" est fort peu probable, et peu importe ; mais le symbolisme de l'eau et du sang est extrêmement riche.

Code:
1 Jean 1, 1 Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé, ce que nos mains ont touché du Verbe de vie; -
1 Jean 1, 2 car la Vie s'est manifestée: nous l'avons vue, nous en rendons témoignage et nous vous annonçons cette Vie éternelle, qui était tournée vers le Père et qui nous est apparue -
1 Jean 1, 3 ce que nous avons vu et entendu, nous vous l'annonçons,

Là, il n’y a rien de symbolique ; c’est une formule théologique, ou une profession de foi si on préfère.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Jeu 16 Mar 2006, 00:59

Bonjour Jean-Pierre,

vous dites suite à 1 jean 1;1


lagaillette a écrit:
Là, il n’y a rien de symbolique ; c’est une formule théologique, ou une profession de foi si on préfère.


Absolument. Et les chrétiens confessent encore la même chose aujourd'hui et pourtant aucun n'ont vu de leur yeux, ni entendu, ni touché le Christ de son vivant , avant ou aprés sa résurrection. Du coup, tout cela, l'existence même du Christ, pourrait tout aussi bien être symbolique, mais ce qui fait qu'elle ne l'est pas, ce qui fait que le coup d'épée dans le côté à bien été donné, ce qui fait que c'est bien le corps du Christ qui a été glorifié aprés trois jours, c'est d'un côté "à cause" de Dieu et de l'autre "à cause" de la foi...sans la foi, tout est symbole ou fable.... Idea

bonne journée
Clotilde
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Jeu 16 Mar 2006, 07:45

Citation :
Citation :
Code:
1 Jean 1, 1 Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé, ce que nos mains ont touché du Verbe de vie; -
1 Jean 1, 2 car la Vie s'est manifestée: nous l'avons vue, nous en rendons témoignage et nous vous annonçons cette Vie éternelle, qui était tournée vers le Père et qui nous est apparue -
1 Jean 1, 3 ce que nous avons vu et entendu, nous vous l'annonçons,


Là, il n’y a rien de symbolique ; c’est une formule théologique, ou une profession de foi si on préfère.

Moi, ce que je crois, je ne l'ai pas vu, touché de mes mains ...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Jeu 16 Mar 2006, 08:58

Citation :
La réalité matérielle du "coup de lance" est fort peu probable
Avec l'étude du Linceul et les différentes connaissances sur le systeme de combat romain, on sait que les soldats envoyait des coups de lance de la main gauche car cela permettait de passer du côté droit de l'ennemi, en plein coeur, car le bouclier de l'ennemi étant tenu de la main gauche ne couvrait pas cette "partie".......donc le coup de lance dans le côté droit de Jésus sur la croix est tout à fait réel et possible.
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Louis



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Jeu 16 Mar 2006, 12:08

N'oublions pas que, lors de ses apparitions juste après sa résurrection, Jésus avait une apparence si différente de son corps physique qu'aucun de ses disciples ne le reconnu (Marie-Madeleine devant son tombeau, les apôtres lorsqu'il apparu dans la maison, sur le chemin d'Emmaus,...)

Vous ne pouvez pas dire que Jésus avait le même corps avant et après sa résurrection!
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Jeu 16 Mar 2006, 12:46

Louis a écrit:
Vous ne pouvez pas dire que Jésus avait le même corps avant et après sa résurrection!

effectivement Louis, ce qu'il donnait à voir de lui-même aprés la résurrection était différent dans la mesure où son corps était glorifié, mais les plaies aux mains, aux pieds et au côté étaient tout de même bien là...St Thomas en témoigne..;-)
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Scat



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Jeu 16 Mar 2006, 14:03

D'un côté une fois glorifié après la résurrection fallait-il le voir avec ses yeux ou avec son coeur ?
car il me semble que dans un passage il parle de voile devant les yeux ...
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Jeu 16 Mar 2006, 14:39

Scat a écrit:
D'un côté une fois glorifié après la résurrection fallait-il le voir avec ses yeux ou avec son coeur ?
car il me semble que dans un passage il parle de voile devant les yeux ...
De quel passage s'agit-il? Je ne crois pas que ce soit dans les Evangiles.
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Jeu 16 Mar 2006, 15:44

Cher Louis,


Citation :
Citation :
Scat a écrit:
D'un côté une fois glorifié après la résurrection fallait-il le voir avec ses yeux ou avec son coeur ?
car il me semble que dans un passage il parle de voile devant les yeux ...

De quel passage s'agit-il? Je ne crois pas que ce soit dans les Evangiles.

De ce passage là (je mets en gras les deux allusions):

Citation :
Luc 24, 13 Et voici que, ce même jour, deux d'entre eux faisaient route vers un village du nom d'Emmaüs, distant de Jérusalem de 60 stades,
Luc 24, 14 et ils conversaient entre eux de tout ce qui était arrivé.
Luc 24, 15 Et il advint, comme ils conversaient et discutaient ensemble, que Jésus en personne s'approcha, et il faisait route avec eux;
Luc 24, 16 mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.
Luc 24, 17 Il Leur dit: "Quels sont donc ces propos que vous échangez en marchant?" Et ils s'arrêtèrent, le visage sombre.
Luc 24, 18 Prenant la parole, l'un d'eux, nommé Cléophas, lui dit: "Tu es bien le seul habitant de Jérusalem à ignorer ce qui y est arrivé ces jours-ci" --
Luc 24, 19 "Quoi donc?" Leur dit-il. Ils lui dirent: "Ce qui concerne Jésus le Nazarénien, qui s'est montré un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,
Luc 24, 20 comment nos grands prêtres et nos chefs l'ont livré pour être condamné à mort et l'ont crucifié.
Luc 24, 21 Nous espérions, nous, que c'était lui qui allait délivrer Israël; mais avec tout cela, voilà le troisième jour depuis que ces choses sont arrivées!
Luc 24, 22 Quelques femmes qui sont des nôtres nous ont, il est vrai, stupéfiés. S'étant rendues de grand matin au tombeau
Luc 24, 23 et n'ayant pas trouvé son corps, elles sont revenues nous dire qu'elles ont même eu la vision d'anges qui le disent vivant.
Luc 24, 24 Quelques-uns des nôtres sont allés au tombeau et ont trouvé les choses tout comme les femmes avaient dit; mais lui, ils ne l'ont pas vu!"
Luc 24, 25 Alors il leur dit: "O coeurs sans intelligence, lents à croire à tout ce qu'ont annoncé les Prophètes!
Luc 24, 26 Ne fallait-il pas que le Christ endurât ces souffrances pour entrer dans sa gloire?"
Luc 24, 27 Et, commençant par Moïse et parcourant tous les Prophètes, il leur interpréta dans toutes les Ecritures ce qui le concernait.
Luc 24, 28 Quand ils furent près du village où ils se rendaient, il fit semblant d'aller plus loin.
Luc 24, 29 Mais ils le pressèrent en disant: "Reste avec nous, car le soir tombe et le jour déjà touche à son terme." Il entra donc pour rester avec eux.
Luc 24, 30 Et il advint, comme il était à table avec eux, qu'il prit le pain, dit la bénédiction, puis le rompit et le leur donna.
Luc 24, 31 Leurs yeux s'ouvrirent et ils le reconnurent... mais il avait disparu de devant eux.
Luc 24, 32 Et ils se dirent l'un à l'autre: "Notre coeur n'était-il pas tout brûlant au-dedans de nous, quand il nous parlait en chemin, quand il nous expliquait les Ecritures
?"

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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Jeu 16 Mar 2006, 16:27

C'est étrange qu'ils ne l'ont pas reconnus... Son apparence était la même. À moins que Dieu n'est pas permit qu'ils le reconnaîssent immidiatement (voile), demandant ainsi un effort de la foi. Avant sa résurrection, les apôtres le voyaient de leurs propres yeux, mais après sa résurrection ils devaient faire cette effort de la foi. Bientôt il ne serait plus parmis eux.
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Louis



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Jeu 16 Mar 2006, 16:32

Citation :
Luc 24, 16 mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.
Luc 24, 31 Leurs yeux s'ouvrirent et ils le reconnurent... mais il avait disparu de devant eux.
Luc 24, 32 Et ils se dirent l'un à l'autre: "Notre coeur n'était-il pas tout brûlant au-dedans de nous, quand il nous parlait en chemin, quand il nous expliquait les Ecritures
?"
Merci Arnaud. j'avais la flemme de chercher. :oops:
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Jeu 16 Mar 2006, 17:04

[quote="Louis"]
Citation :
Luc 24, 16 [b]
Merci Arnaud. j'avais la flemme de chercher. :oops:


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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Jeu 16 Mar 2006, 23:58

Laughing

Code:
sans la foi, tout est symbole ou fable.... 

Le fait qu’un homme nommé Jésus a été crucifié par les romains il y a 2.000 ans est un fait à peu près assuré historiquement ; pas besoin d’avoir la foi pour admettre ce fait.
Qu’il soit ressuscité et toujours vivant, ça, c’est une affirmation de foi.

Code:
C'est étrange qu'ils ne l'ont pas reconnus

C’est tout aussi étrange que nous ne le reconnaissions pas quand nous le rencontrons tous les jours !
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Ven 17 Mar 2006, 01:52

Hello Smile


lagaillette a écrit:
Laughing

Code:
sans la foi, tout est symbole ou fable.... 

Le fait qu’un homme nommé Jésus a été crucifié par les romains il y a 2.000 ans est un fait à peu près assuré historiquement ; pas besoin d’avoir la foi pour admettre ce fait.

effectivement, mais vous ne faisiez pas référence à des faits historiques mais bibliques, comme par exemple:

lagaillette a écrit:
La réalité matérielle du "coup de lance" est fort peu probable

affirmant aussi que:

lagaillette a écrit:
Tout est symbolique dans l'évangile de Jean

Ce n'est pas la réalité historique qui me fait croire à la probabilité du "coup de lance" ou que le Christ soit réssuscité avec son corps physique le troisième jour, mais la foi. Sans cette foi, cette réalité que me rapporte la parole de Dieu, n'est que symbole ou fable...et je crois bien d'ailleur que c'est ce que disent les athées, non?



Citation :
C’est tout aussi étrange que nous ne le reconnaissions pas quand nous le rencontrons tous les jours !

oui, c'est triste que nous ayons tant de difficultés à percevoir le Christ en ceux que nous rencontrons, mais heureusement nous sommes perfectible par la grâce de Dieu.... cheers

Bonne journée
Clotilde
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Ven 17 Mar 2006, 09:53

Je vais balancer un pavé dans la mare. Tant pis si je m'en prends plein la figure.

Le christianisme a été prêché par des ignorants et cru par des savants, et c'est en quoi il ne ressemble à rien de connu. (Joseph de Maistre)

Je partage cette analyse.
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Louis



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Ven 17 Mar 2006, 10:08

Ecossais a écrit:
Le christianisme a été prêché par des ignorants et cru par des savants, et c'est en quoi il ne ressemble à rien de connu.
Je ne suis pas d'accord avec la seconde partie de la phrase car toutes les religions et sectes fonctionnent ainsi.
La religion étant fondée sur la foi et la croyance, les ignorants et les savants se retrouvent au même niveau. Ce n'est pas plus mal! ;)

Le problème est lorsque certains ignorants se croient savants. C'est le cas de ceux qui prétendent être dans la Vérité. On appelle cela de l'orgueil spirituel et il est très difficile de s'en débarrasser. :|
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Ven 17 Mar 2006, 10:22

Louis a écrit:


Le problème est lorsque certains ignorants se croient savants. C'est le cas de ceux qui prétendent être dans la Vérité. On appelle cela de l'orgueil spirituel et il est très difficile de s'en débarrasser. :|

C'est précisément le cas de la majorité des savants. ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Ven 17 Mar 2006, 14:59

Ecossais a écrit:
Je vais balancer un pavé dans la mare. Tant pis si je m'en prends plein la figure.

Le christianisme a été prêché par des ignorants et cru par des savants, et c'est en quoi il ne ressemble à rien de connu. (Joseph de Maistre)

Je partage cette analyse.

C'est fondamentalement vrai (les 12 apôtres).

Juste une nuance: le grand saint Paul.

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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Ven 17 Mar 2006, 17:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Ecossais a écrit:
Je vais balancer un pavé dans la mare. Tant pis si je m'en prends plein la figure.

Le christianisme a été prêché par des ignorants et cru par des savants, et c'est en quoi il ne ressemble à rien de connu. (Joseph de Maistre)

Je partage cette analyse.

C'est fondamentalement vrai (les 12 apôtres).

Juste une nuance: le grand saint Paul.

Et St Jean Arnaud. Vous avez oublié le grand St Jean, le disciple préféré de Jésus, qui est symbolisé par l'aigle.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Ven 17 Mar 2006, 17:49

Citation :
Et St Jean Arnaud. Vous avez oublié le grand St Jean, le disciple préféré de Jésus, qui est symbolisé par l'aigle.

Il se peut que saint Jean ait une autre forme de science, celle du coeur et de l'Esprit Saint...

Saint Paul était un savant selon ce monde: pharisien, fils de pharisien, disciple de Gamaliel etc.

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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Ven 17 Mar 2006, 23:52

Laughing

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oui, c'est triste que nous ayons tant de difficultés à percevoir le Christ en ceux que nous rencontrons, mais heureusement nous sommes perfectible par la grâce de Dieu.... 

On se console comme on peut !
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Sam 18 Mar 2006, 01:35

lagaillette a écrit:
Laughing

Code:
oui, c'est triste que nous ayons tant de difficultés à percevoir le Christ en ceux que nous rencontrons, mais heureusement nous sommes perfectible par la grâce de Dieu.... 

On se console comme on peut !

c'est bien plus qu'une consolation! C'est la certitude et la garantie que l'amour de Dieu, donné gratuitement et reçu librement peut changer notre regard....et repousser les limites de notre I love you
cheers
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Sam 18 Mar 2006, 11:00

Code:
et repousser les limites de notre  :heart:

cheers
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Sam 18 Mar 2006, 11:49

Arnaud Dumouch a écrit:


Code:
Saint Paul était un savant

Un savant de marseille alors. :DD

Ça va!!!! Je sors.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Sam 18 Mar 2006, 11:52

Un savon de Marseille !

Fort. Un grand cru de votre humour ! :DD

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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Sam 18 Mar 2006, 12:01

:oops:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Sam 18 Mar 2006, 12:05

Laughing

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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Dim 19 Mar 2006, 01:43

Hmmm...j'ai en mémoire un certain signe...

Te laisses pas faire, Hugues, il est encore pire que toi !!!

Mr. Green
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citelis



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Lun 20 Mar 2006, 00:17

À l'image du Christ, nous sommes donc nous aussi appelés à revêtir ce que la Tradition, à la suite de saint Paul, appelle le corps glorieux (Ph 3,21): vrai corps, le même que celui que nous avons en cette vie, et pourtant autre. Certes, il existe une différence évidente entre le corps du Christ et le nôtre: le premier n'a pas connu la corruption (Ac 13,35), alors que le nôtre se décompose. Ce peut être une occasion de doute. Aux Corinthiens qui remettaient en question la résurrection des morts, Paul répond vigoureusement que ce qu'il reste de notre corps, cette poussière à laquelle nous retournons (Gn 3,19) est comme le germe, la semence à laquelle «Dieu donne corps, comme il le veut» (1 Co 15,38). La mort est une étape nécessaire dans l'ordre des choses hérité de la chute, et Jésus, qui S'est soumis à cet ordre des choses par Son incarnation, l'enseigne Lui-même à Son propre sujet, quoique dans une perspective différente: «Si le grain de blé qui tombe en terre ne meurt pas, il reste seul; si au contraire il meurt, il porte du fruit en abondance» (Jn 12,24). La mort corporelle acquiert donc une valeur positive que l'horreur de la corruption ne peut annuler: certes, pour l'âme humaine, c'est un état douloureux et même anormal, dans le plan de Dieu, que d'être séparée du corps; mais de ce mal, Dieu le Créateur fait naître un plus grand bien en préparant pour l'âme du défunt, à partir de la poussière, un corps de gloire qui ne sera plus soumis au péché et qui, effectivement, sera bien glorieux dans la mesure où il sera pour l'âme le lieu de la béatitude et du repos en Dieu pour l'éternité.
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Dominique



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Lun 27 Mar 2006, 00:21

Ecossais a écrit:

"Chair" n'est pas à prendre dans ce contexte comme matière par opposition au squelette et à la peau, mais par oppsition à l'esprit, à l'âme. N'oublie pas la vieille maxime : "Tu es poussière et à la poussière tu retourneras".[/color]

non, ce n'est pas ça.
le mot traduit par "chair" désigne en hébreu l'homme vivant, la personne prise dans son ensemble, corps et âme. Nous ressusciterons en entier.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Lun 27 Mar 2006, 08:51

Dominique a écrit:


non, ce n'est pas ça.
le mot traduit par "chair" désigne en hébreu l'homme vivant, la personne prise dans son ensemble, corps et âme. Nous ressusciterons en entier.

De quel corps s'agit-il? Physique, astral, ethérique?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Lun 27 Mar 2006, 09:15

Citation :
De quel corps s'agit-il? Physique, astral, ethérique?


Comme dit Dominique, la philosophie Hébaïque est au départ concrète, charnelle: ma chair c'est "moi tout entier" et le sang fait vivre mon être (c'est mon âme. Mais cela, c'est leur pensée du temps de Moïse, c'est à dire de l'âge du bronze.

La pensée hébaïque va ensuite s'enrichir, sous l'influence des bayloniens, puis des grecs, pour finir par distinguer au temps de Jésus le corps, la sensibilité, l'esprit, l'âme.

Au temps de Jésus, le débat était encore vif, pas règlé, d'où ce texte évangélique:

Citation :
Matthieu 22, 23 Ce jour-là, des Sadducéens, gens qui disent qu'il n'y a pas de résurrection, s'approchèrent de lui et l'interrogèrent en disant:
Matthieu 22, 24 "Maître, Moïse a dit: Si quelqu'un meurt sans avoir d'enfants, son frère épousera la femme, sa belle-soeur, et suscitera une postérité à son frère.

C'est la pensée pharisienne qui finit par triompher après la destruction du Temple.

- Issus des Maccabées, les pharisiens croyaient:
1° En la survie de l'âme après la mort.
2° Au paradis, à l'enfer et même au purgatoire (voir 2 Mac 2).

Les témoins de Jéhovah ont repris la pensée Hébraïque primitive de l'âge du bronze (l'âme EST le sang) en y ajoutant la promesse de la résurrection de notre être fait entièrement de sang et de viande à la fin du monde. En attendant, pour eux, les morts dorment dans le néant (leur sang est pourri).

Depuis les années 60, la plupart des exégètes modernes font de la pensée Hébraïque la chose primitive présente dans le Deutéronome. Ils n'arrivent pas à admettre que cette pensée ait évolué, comme la pensée chrétienne d'ailleurs.

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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Lun 27 Mar 2006, 09:48

Cher Arnaud,

Merci pour cet historique fort intéressant, mais je ne sais toujours pas de quel corps il s'agit.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Lun 27 Mar 2006, 10:35

Il s'agit des trois ensemble, l'homme entier, comme dit Dominique.

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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Lun 27 Mar 2006, 10:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Il s'agit des trois ensemble, l'homme entier, comme dit Dominique.

Est-ce également votre définition?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Lun 27 Mar 2006, 12:20

:?

Code:
De quel corps s'agit-il? Physique, astral, ethérique?

Nous n'avons qu'un corps ; ou plutôt nous "sommes" un corps, vivant et pensant.
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La Résurrection des corps
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