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 La Résurrection des corps

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Laurent
Invité



MessageSujet: La Résurrection des corps   Ven 10 Mar 2006, 01:06

Msg re-supprimé, merci à Arnaud de ne pas le remettre de nouveau.

Sujet clos en ce qui me concerne.


Dernière édition par le Dim 12 Mar 2006, 15:40, édité 2 fois
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Ven 10 Mar 2006, 04:17

Bonjour Laurent,

vaste sujet effectivement, sur lequel je me permettrais deux petites réponses en lien avec 2 de tes questions:

Citation :
Serat-ce notre corps actuel, où directement le corps glorieux ?

ce devrait être notre corps actuel mais glorifié.. flower


Citation :
Où mettre l'ensemble de l'Humanité ressuscitée (la terre étant bien trop petite pour cela) ?

la Parole de Dieu parle de "terre nouvelle et de cieux nouveaux".....donc une autre terre que celle que nous connaissons actuellement.

Et je cède la place aux "pros" et au "prof"... Mr. Green

Bonne journée
Clotilde
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Scat



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Ven 10 Mar 2006, 09:19

Merci Laurent de lancer ce débat car ça tombe bien dans ma paroisse on organise un débat autour de ce thème Mr. Green
Donc ce que je pense c'est qu'au moment voulu par Dieu donc à la fin des fins , en un eclair nos corps, pour ceux qui seront encore vivants en ces jours , verront leur corps transformés en corps glorieux et donc ne connaitront pas la mort physique (ce qui est assez exeptionnel mais pas une execption , voir Enoch par exemple).
Et les morts ou du moins leur âme réintegreront leur corps transformer en corps glorieux car eux auront connu la mort physique...
Maintenant reste à savoir quel corps réintégrer car pour ceux qui sont morts il y a 2000 ans il reste plus grand chose....
Il me manque juste les références pour appuyer mes propos.
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Laurent
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Ven 10 Mar 2006, 13:55

Attendons le Maître ;)

Arnaud, au rapport !!!
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Scat



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Ven 10 Mar 2006, 14:45

Faut bien que j'essaye d'aligner 3 doctrines sans dire de conneries....
mais bon c'est le maître qu'à les références :DD :DD
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Ven 10 Mar 2006, 14:57

Citation :
Où mettre l'ensemble de l'Humanité ressuscitée (la terre étant bien trop petite pour cela) ?

Ça j'en sais trop rien! Ont dit que la terre sera purifiée ou détruite?

Je ne sais pas...
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Ven 10 Mar 2006, 18:19

:?
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Louis



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Ven 10 Mar 2006, 19:04

Citation :
Par charretées de cinquante.
Laughing Laughing Laughing
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Ven 10 Mar 2006, 19:15

Le problème c'est cette théologie qui engendre ce genre de questions auxquelles il n'y a pas de réponses sérieuses. C'est du dieu de cette théologie que je suis devenu "athée". Je ne dis pas qu'elle ne vaut rien, cette théologie ; elle a simplement besoin de se mettre à la page des questions que se posent les hommes et les femmes du XXIe siècle.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Ven 10 Mar 2006, 20:39

A partir du moment où certains se posent la question, c'est que c'est important. Personnellement, je trouve ces questions très intéressantes.
Ce qui suit ne te vise absolument pas, Lagaillette, je ne connais pas ta vie privée. Mais de façon générale, quand quelqu'un mène une vie matérielle qui lui convient, sans souci de santé ni inquiétude majeure, ni chagrin de coeur, etc., il a tendance à se poser moins de questions. En revanche, il y a toujours un moment dans la vie où on se pose des questions métaphysiques et où on a besoin d'asseoir notre espérance dans l'au-delà, pour pouvoir accepter la vie présente. Et alors, il faut des réponses à des questions concrètes sur l'au-delà. Car, selon moi, ces questions sont concrètes.
Je parle de façon générale, je répète.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Ven 10 Mar 2006, 22:45

Krystyna a écrit:
A partir du moment où certains se posent la question, c'est que c'est important. Personnellement, je trouve ces questions très intéressantes.
Ce qui suit ne te vise absolument pas, Lagaillette, je ne connais pas ta vie privée. Mais de façon générale, quand quelqu'un mène une vie matérielle qui lui convient, sans souci de santé ni inquiétude majeure, ni chagrin de coeur, etc., il a tendance à se poser moins de questions. En revanche, il y a toujours un moment dans la vie où on se pose des questions métaphysiques et où on a besoin d'asseoir notre espérance dans l'au-delà, pour pouvoir accepter la vie présente. Et alors, il faut des réponses à des questions concrètes sur l'au-delà. Car, selon moi, ces questions sont concrètes.
Je parle de façon générale, je répète.

Même si tu ne me vises pas, Krystyna, je réponds : j'ai vécu, dans ma vie privée, des épisodes qui m'ont amené à me poser toutes ces questions "métaphysiques" sur le sens de la vie. Ces questions sont bien, comme tu dis, des questions concrètes, et ce sont des réponses concrètes qui me sont présentes à l'esprit. Si je les formule avec humour, voire un brin d'ironie, n'empêche que je les prends au sérieux. Je ne fais d'ailleurs de l'humour qu'avec les gens que je crois en état de le comprendre ; c'est le cas pour Laurent que j'ai en haute estime.
Mais quand les questions me paraissent "à côté de la plaque", ça me fait réagir car, justement, ce sont des questions sérieuses et qu'il faut poser correctement, et avec une grande rigueur intellectuelle.
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Ven 10 Mar 2006, 23:31

L'avantage de la résurrection, c'est qu'elle ne suppose pas d'âme, concept tellement critiqué aujourd'hui en science et en philosophie.

Le principal désavantage, c'est qu'elle exige un Dieu provident et presque omnipotent. Or, Dieu est aussi critiqué par plusieurs philosophes.

En plus, elle soulève une question bizarre du genre: quel âge aura le corps ressuscité?
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Louis



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Sam 11 Mar 2006, 10:36

Sâmkhya a écrit:
L'avantage de la résurrection, c'est qu'elle ne suppose pas d'âme, concept tellement critiqué aujourd'hui en science et en philosophie.
Très bonne réflexion! Thumright
C'est vrai que le corps de gloire et l'âme, ça fait double-emploi. Du moins, l'âme dans un sens compris par le grand public.

Cher Laurent, ta question est intéressante.
Il y a encore des gens qui croient que l'on va ressusciter en sortant des tombes, que notre squelette va se reformer et tout ce qui va autour. Ce que croient les Témoins de Jéhova par exemple, et peut-être certains catho aussi... Mr. Green
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Sam 11 Mar 2006, 10:56

Sâmkhya a écrit:
L'avantage de la résurrection, c'est qu'elle ne suppose pas d'âme, concept tellement critiqué aujourd'hui en science et en philosophie.

Le principal désavantage, c'est qu'elle exige un Dieu provident et presque omnipotent. Or, Dieu est aussi critiqué par plusieurs philosophes.

En plus, elle soulève une question bizarre du genre: quel âge aura le corps ressuscité?

- C'est ce que nous aurons été et fait depuis l'instant de notre naissance jusqu'à celui de notre mort qui sera "éternisé", en un éclair.

C'est du moins ainsi que je comprends la "résurrection".

cheers
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Krystyna
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Sam 11 Mar 2006, 11:01

lagaillette a écrit:


Même si tu ne me vises pas, Krystyna, je réponds : j'ai vécu, dans ma vie privée, des épisodes qui m'ont amené à me poser toutes ces questions "métaphysiques" sur le sens de la vie. Ces questions sont bien, comme tu dis, des questions concrètes, et ce sont des réponses concrètes qui me sont présentes à l'esprit. Si je les formule avec humour, voire un brin d'ironie, n'empêche que je les prends au sérieux. Je ne fais d'ailleurs de l'humour qu'avec les gens que je crois en état de le comprendre ; c'est le cas pour Laurent que j'ai en haute estime.
Mais quand les questions me paraissent "à côté de la plaque", ça me fait réagir car, justement, ce sont des questions sérieuses et qu'il faut poser correctement, et avec une grande rigueur intellectuelle.

C'est exactement la reponse que je pensais que tu ferais ! ;)

Laurent a beaucoup d'humour mais il est un peu... vif ! Very Happy
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Sam 11 Mar 2006, 11:09

Very Happy

Code:
Laurent a beaucoup d'humour mais il est un peu... vif !

J'adore les gens qui ont du tonus.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Sam 11 Mar 2006, 11:16

Oui, mais là, il est très vexé, alors tu as du pain sur la planche... Mr. Green
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Sam 11 Mar 2006, 11:26

Vos questions sont ultra importantes, cher Laurent, je rejoins l'avis de plusieurs. Personnellement, je crois en la "dimension" plus spirituelle que matérielle des corps ressuscités ; non qu'ils n'auront pas une certaine matérialité, mais je crois qu'elle sera différente ; tout comme les corps d'Adam et Eve l'étaient (les Hébreux parlaient de la chair, dans l'AT, pour désigner l'esprit, la part vitale et essentielle de nous-même). Pour être plus précise, nos corps glorieux verront la matière s'organiser et se concentrer différemment de ce qu'elle fait pour nos corps actuels... Lagaillette semblait plaisanter, mais il disait un peu cela ; d'ailleurs, toutes les formes de vie et d'énergie se retrouvent dans l'univers, et nous n'avons pas épuisé la question! Like a Star @ heaven

Quant à l'âge de notre corps ressuscité, il pourrait être celui du Christ au moment de son crucifiement : la trentaine ; c'est une pensée qui me plaît dans la mesure où elle nous montre bien le Christ "Premier-né d'entre les morts, frère d'une multitude" (de mémoire). Pas de problème avec les personnes mortes jeunes, ou au contraire, âgées : la résurrection perfectionne notre corps (plus de maladies, de handicaps, d'infirmités de toute sorte, de peurs... les Ecritures le disent assez). Very Happy
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Sam 11 Mar 2006, 16:16

Moi aussi je dirais la trentaine. C'est l'âge parfait, l'âge de la maturité du corps avant le vieillissement.

Et effectivement Laurent, tes questions sont très intéressantes... Very Happy Very Happy ce sont nos question à tous.


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Tourterelle



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Sam 11 Mar 2006, 16:22

Citation :
Il y a encore des gens qui croient que l'on va ressusciter en sortant des tombes, que notre squelette va se reformer et tout ce qui va autour. Ce que croient les Témoins de Jéhova par exemple, et peut-être certains catho aussi...
_________________


C'est bien ce qui est écrit dans la bible... Ha j'aurais bien besoin d'Arnaud pour m'éclairer...
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Sam 11 Mar 2006, 19:05

Tourterelle a écrit:
Citation :
Il y a encore des gens qui croient que l'on va ressusciter en sortant des tombes, que notre squelette va se reformer et tout ce qui va autour. Ce que croient les Témoins de Jéhova par exemple, et peut-être certains catho aussi...
_________________


C'est bien ce qui est écrit dans la bible... Ha j'aurais bien besoin d'Arnaud pour m'éclairer...

CEC N°999

Comment? Le Christ est ressuscité avec son propre corps: "regardez mes mains et mes peids: c'est bien moi" (Lc 24;39) mais il n'est pas revenu à une vie terrestre. De même, en lui, tous ressusciteront avec leur propre corps, qu'ils ont maintenant, mais ce corps sera transfiguré en corps de gloire, en corps spirituel (1 Co 15,44)

Ce "comment" dépasse notre imagination et notre entendement; il n'est accessible que dans la foi. Mais notre participation à l'Eucharistie nous donne déjà un avant-goût de la transfiguration de notre corps par le Christ:
"de même que le pain qui vient de la terre, aprés avoir reçu l'invocation de Dieu, n'est plus du pain ordinaire, mais Eucharistie, constituée de deux choses, l'une terrestre et l'autre céleste, de même nos corps qui participent à l'Eucharistie ne sont plus corruptibles, puisqu'ils ont l'espérance de la résurrection."

study ;)
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Dim 12 Mar 2006, 02:26

Super!!! C'est très clair. Jésus est ressucité avec son propre corps et non avec un autre coprs. Merci bien Clotilde. Very Happy Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Dim 12 Mar 2006, 10:04

Scat a écrit:
Merci Laurent de lancer ce débat car ça tombe bien dans ma paroisse on organise un débat autour de ce thème Mr. Green
Donc ce que je pense c'est qu'au moment voulu par Dieu donc à la fin des fins , en un eclair nos corps, pour ceux qui seront encore vivants en ces jours , verront leur corps transformés en corps glorieux et donc ne connaitront pas la mort physique (ce qui est assez exeptionnel mais pas une execption , voir Enoch par exemple).
Et les morts ou du moins leur âme réintegreront leur corps transformer en corps glorieux car eux auront connu la mort physique...
Maintenant reste à savoir quel corps réintégrer car pour ceux qui sont morts il y a 2000 ans il reste plus grand chose....
Il me manque juste les références pour appuyer mes propos.

Cher Laurent, Scat résume avec Clothilde la pensée de la foi.

Very Happy

_________________
Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Dim 12 Mar 2006, 10:24

Un peu vif Laurent?

Mais il revient TOUJOURS. Avis aux femmes. Cet homme est épousable: il fera des scènes de ménages mais reviendra toujours... :DD

Code:
Sera-ce notre corps actuel, où directement le corps glorieux ?

Notre corps actuel, CE QUI NE VEUT PAS DIRE, notre matière actuelle. Cela, les théologiens n'y croient plus et l'Eglise a accepté leur opinion depuis que la biologie a montré que nous n'arrêtons pas de renouveler les atomes qui font notre corps (tous les 7 ans environ, sauf certaines cellules qui ne changent jamais). Donc ce qui fait notre corps, c'est d'abord notre âme (et sans doute notre ADN aussi).

Conséquence pratique: puisqu'on ne croit plus en la résurection nécessaire des reliques de nos corps, l'incinération des cadavres a été autorisée depuis 40 ans.

Code:
Où mettre l'ensemble de l'Humanité ressuscitée (la terre étant bien trop petite pour cela) ?

Comme dit Clotilde, le monde nouveau est IMMENSE. Et j'ai une théorie perso :cool-blue: qui permet de se faire idée de sa taille. Imaginez, cher Laurent, que chaque animal survive INDIVIDUELLEMENT (moustiques compris + pig + alien ) pour décorer l'autre monde. Et cela depuis 3, 4 milliards d'années. Vous imaginez, rien que pour la matrice que serait notre bonne vieille terre, l'immensité du monde nouveau. Rolling Eyes
D'après les NDE, ce monde est là, juste derrière une sorte de porte de lumière. Et les animaux survivent déjà dans leur psychisme (vie sensible) non corruptible).

Citation :
Tous jugés en même temps, ou un par un ???

Il y a DEUX jugements :
1° Le jugement individuel qui se fait juste après la mort. Ce jugement est pour chacun, en fonction du choix qu'il a définitivement posé en cette vie ou face à la Parousie du Christ.

2° Le jugement général, qui commencera pour tout le monde en même temps après la fin du monde et qui ne cessera jamais, dans la joie pour les saints, la haine pour les dapnés. Il consistera à voir chaque vie de chacun dans ses liens avec le TOUT de l'univers, les liens entre toutes les choses, les causes cachées.

Citation :
J'ai encore d'autres questions en réserve, mais je les sortirai au moment voulu, la matière me paraît assez conséquente pour l'instant

Ce sont des questions essentielles. Mais celles qui décrivent les propriétés exactes du corps réssuscité (impassibilité, lumière, subbtilité, agilité) , on les met en théologie catholique dans des questions hypothétiques car on sent très bien que nos scientifiques connaissent à peu près autant la nature et les potentialités de la atière qu'au temps des anciens Egyptiens...

_________________
Arnaud


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Krystyna
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Dim 12 Mar 2006, 10:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Un peu vif Laurent?

Mais il revient TOUJOURS. Avis aux femmes. Cet homme est épousable: il fera des scènes de ménages mais reviendra toujours... :DD


Epousable, Laurent ? Trop attaché à sa liberté ! Il ne voudra jamais se marier ! Tongue
Ceci dit, si ça arrivait, il quitterait DEFINITIVEMENT sa femme une fois par mois, les jours de match de foot. :DD
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Dim 12 Mar 2006, 10:57

Il lui faudrait donc une femme soumise...

Une musulmane voilée, peut-être ? :DD

Arf Laurent, ne quittez pas DEFINITIVEMENT ce fil...

C'était juste pour rire. On voulait dire une hindouiste voilée. Elle doivent changer de Karma en apprenant à servir toute une vie leur Seigneur et maître... Very Happy

_________________
Arnaud
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Dim 12 Mar 2006, 15:32

Citation :
Notre corps actuel, CE QUI NE VEUT PAS DIRE, notre matière actuelle.


Dans ce cas ont parle d'une recréation du corps physique comme d'un clone (le même corps sans être la même matière). Mais le corps mort de Jésus a disparu.... Ou est passé la matière de ce corps mort? J'essais d'imaginer mais ce n'est pas évident. cat cat
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Dim 12 Mar 2006, 15:47

Que se passe-t-il si notre corps est ressuscité en deux exemplaires? Où sera notre moi? Mr. Green
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Dim 12 Mar 2006, 16:17

Arnaud Dumouch a écrit:


Avis aux femmes. Cet homme est épousable: il fera des scènes de ménages mais reviendra toujours... :DD

Moi aussi. Mr. Green Sauf que je ne fais pas de scène de ménage et reviens toujours.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Dim 12 Mar 2006, 16:18

Sâmkhya a écrit:
Que se passe-t-il si notre corps est ressuscité en deux exemplaires? Où sera notre moi? Mr. Green

En deux exemplaires? Dans ce cas il y aurait eu clonage. :DD
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Dim 12 Mar 2006, 16:27

Citation :
ce devrait être notre corps actuel mais glorifié..

C'est bien du corps glorieux dont il s'agit. Le corps physique ne peut être glorifié. Il doit donc retourner à son état originel. C'est à dire glorieux.
Tout comme le Christ, qui a abandonné sa nature humaine pour retrouver sa nature divine. C'est cet aspect du Christ que nous glorifions.
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Dim 12 Mar 2006, 17:46

Citation :
Dans ce cas ont parle d'une recréation du corps physique comme d'un clone (le même corps sans être la même matière). Mais le corps mort de Jésus a disparu.... Ou est passé la matière de ce corps mort? J'essais d'imaginer mais ce n'est pas évident.

C'est bien la même matière, mais différente. La résurrection du Christ, en un sens, c'est un peu une transmutation. Comme avec la pierre philosophale qui (selon la légende) transforme du métal en or. Par la résurrection, la matière charnelle devient matière spirituelle (non pas esprit, mais bien matière spirituelle : c'est un corps "en dur", pas un ectoplasme).

Et d'autre part, le Christ n'a pas abandonné sa nature humaine. L'union hypostatique demeure pour l'éternité. Ou sinon, Il ne pourrait plus être médiateur.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Dim 12 Mar 2006, 18:17

Olivier JC a écrit:


Et d'autre part, le Christ n'a pas abandonné sa nature humaine. L'union hypostatique demeure pour l'éternité. Ou sinon, Il ne pourrait plus être médiateur.

Peut-être me suis-je mal exprimé. L'hypostase n'est pas remise en cause. Lorsque je dis que Jésus a "abandonné" sa nature humaine, je soulignais simplement qu'il avait tout accompli en tant que "homme" parmi les hommes.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Dim 12 Mar 2006, 18:24

Olivier JC a écrit:
Citation :
Dans ce cas ont parle d'une recréation du corps physique comme d'un clone (le même corps sans être la même matière). Mais le corps mort de Jésus a disparu.... Ou est passé la matière de ce corps mort? J'essais d'imaginer mais ce n'est pas évident.

C'est bien la même matière, mais différente. La résurrection du Christ, en un sens, c'est un peu une transmutation. Comme avec la pierre philosophale qui (selon la légende) transforme du métal en or.

Précisons si vous le voulez bien, mon cher maître, que votre explication n'est pas à prendre au premier degré. Sinon pour le coup, c'est vous qui remettez l'hypostase en question.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Dim 12 Mar 2006, 18:57

Citation :
C'est bien la même matière, mais différente. La résurrection du Christ, en un sens, c'est un peu une transmutation. Comme avec la pierre philosophale qui (selon la légende) transforme du métal en or.


C'est intéressant cette idée de transmutation. La matière deviendrait une autre matière en quelque sorte, parce que l'âme retrouverait sa grâce originelle. Donc cette grâce originelle retrouvée par l'âme spiritualiserait la matière et cette matière deviendrait une matière plus spirituelle bien que matérielle. Ce serait en effet une métamorphose de la matière qui deviendrait une autre matière plus spirituelle. Ont peut dire que cette matière métamorphosée est une autre matière.... parce qu'effectivement elle n'a plus rien avoir avec son ancienne forme non spiritualisée.

Mais ce n'est pas nécessaire de posséder l'ancienne matière (morte) pour la métamorphosé. Quoi que c'est possible... Je crois qu'effectivement il y a un souvenir du corps physique dans l’âme. Donc se souvenir serait l'ADN spirituelle du corps physique dans l'âme. À partir de là, l'ancienne matière (morte) ne serait plus nécessaire.

Mais dans les deux cas ce serait une résurrection du corps physique (métamorphose).

Je crois que je pense trop... ;) Laughing Ont fait ce qu’on peut… Smile
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Lun 13 Mar 2006, 14:13

Laughing

Code:
le corps mort de Jésus a disparu.... Ou est passé la matière de ce corps mort? J'essais d'imaginer mais ce n'est pas évident

Même s’il était Dieu, Jésus était un homme « normal ». Les molécules de son corps mort ont donc été rendues à la « mère Nature » comme c’est le cas pour tous les autres humains. Il est ressuscité en « corps glorieux » comme le dit Arnaud, et donc, pas avec les molécules de ce corps « mortel » qui se renouvelle tous les sept ans comme le dit aussi Arnaud. Sept ans comme les sept jours de la semaines ; et « le septième jour » Dieu se repose d’avoir tant travaillé à sa création ; et après ce septième jour (le shabbat), c’est le dimanche, jour de résurrection, premier jour de la semaine.

Code:
le Christ, qui a abandonné sa nature humaine

Ah, non, hein ! Il ne nous a tout de même pas lâchés comme ça !

Mais je reviens toujours à mon idée, qui est très simple, trop simple peut-être ?

- C'est ce que nous aurons été et fait depuis l'instant de notre naissance jusqu'à celui de notre mort qui sera "éternisé", en un éclair.

Et, oui, je crois "qu'on pense trop" ; c'est beaucoup plus simple que tout ce qu'on peut raconter.
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Lun 13 Mar 2006, 14:25

Quand le Chrsit est mort et qu'il a été mis au tombeau, son corps terrestre était mort et son âm a quitter son corps pour aller "aux enfers".
3 jours plus tard ce même corps terrestre mort , commençait (on peut dire comme ça) à ce décomposer ou du moins était soumis au loi de la nature terrestre (comme Lazare) mais....en revenant son âme revenant dans son corps pour la résurection à "transformer" ce corps terrestre ("en un eclair" comme le dit la bible et surtout comme le prouve le LINCEUL) en corps glorieux c'est à dire que le corps terrestre avec ses caractéristiques terrestres c'est "muté" en corps glorieux donc c'est bien une résurection de la chair.

maintenant le problème est pour les corps disparu en poussière et là je pense qu'avec notre âme se trouve des "souvenirs" de nos corps et avec la puissance de Dieu nous seront "refaits" à l'identique dans un corps de chair "muté" par la résurrection en coprs glorieux..

C'est simple non ? :DD :DD
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Lun 13 Mar 2006, 16:22

Citation :
Même s’il était Dieu, Jésus était un homme « normal ». Les molécules de son corps mort ont donc été rendues à la « mère Nature »

Désolée Lagaillette, mais trois jours c'est un peu court pour qu'un corps mort soit rendues à la mère nature... C'est bien son corps mort qui est ressucité donc métamorphosé ou transformé ou transmuté.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Lun 13 Mar 2006, 17:36

lagaillette a écrit:
Laughing

Code:
Ah, non, hein ! Il ne nous a tout de même pas lâchés comme ça !

J'avais rectifié après l'intervention d'Olivier.

Code:
Mais je reviens toujours à mon idée, qui est très simple, trop simple peut-être ?

- C'est ce que nous aurons été et fait depuis l'instant de notre naissance jusqu'à celui de notre mort qui sera "éternisé", en un éclair.

Et, oui, je crois "qu'on pense trop" ; c'est beaucoup plus simple que tout ce qu'on peut raconter.

D'accord avec toi à 100 %. Le schéma de principe. Peu importe la couleur, la longueur et la trajectoire des fils. En revenant au schéma de principe, on ne peut pas se tromper. Et comme tu as raison Lagaillette. A notre époque c'est précisément de tous ces détails dont nous nous préoccupons. Alors que c'est si simple, voire évident.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Lun 13 Mar 2006, 17:50

Lorsque aura lieu la résurrection, il y aura des vivants qui ressusciteront. Tous ne seront pas morts physiquement. Alors les corps des vivants ressusciteront (métamorphose) aussi. Les vivants comme les morts ressusciteront. Le mot vivant a deux sens: vivant spirituellement et vivant physiquement à mon avis. En un instant tous les corps seront métamorphosés ou transmutés en corps ressuscités (incorruptible) qu'ils soient mort ou vivant. Toutes les âmes possèdent cette ADN spirituelle, sinon il n'y aurait pas cette construction du corps spirituel après la mort. Donc si nous utilisons la possibilité qu'existe cette ADN, peut importe si le corps physique existe toujours, il sera transformé en une autre matière plus spirituelle (spiritualisée) par l'action de l'Esprit Saint. Dans tous ces cas il s'agit du même phénomène spirituel qui est la résurrection.

J'en conclus que le corps physique n'est pas absolument nécessaire pour opérer cette résurrection. L'ADN spirituelle (souvenir du corps physique dans l'âme) serait amplement suffisant pour recréer l'ancienne matière et permettre sa spiritualisation (métamorphose) par l'action de l'Esprit Saint en cette nouvelle matière plus spirituelle. Mais évidement si l'ancienne matière est présente (existent toujours), il n'est pas nécessaire de la recréer, elle sera tout simplement transformée en cette nouvelle matière, tout comme lorsque le corps est recréé. C'est le même processus dans les deux cas... L'important dans la résurrection me semble être cette transformation par l'action de l'Esprit Saint de cette ancienne matière (que celle-ci soit toujours présente ou recréée) en une matière plus spirituelle. Cette transformation ou transmutation de la matière est le sens (lui donne tous son sens) de la résurrection.

Ont fait ce qu’on peux pour comprendre… ;)
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Lun 13 Mar 2006, 23:00

8)

Code:
trois jours c'est un peu court pour qu'un corps mort soit rendues à la mère nature...

Mais qui vous a dit, Tourterelle que ça s’est fait en trois jours ?

Les « trois jours », c’est la durée symbolique entre la mise au tombeau de Jésus et la résurrection du Christ.

Code:
Ont fait ce qu’on peux pour comprendre…


Cherche pas, Tourterelle, tu n’y arriveras pas.
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mar 14 Mar 2006, 08:52

Alors pourquoi parler de resurrection de "chair" si le corps de ceux qui seront morts depuis des lustres sera transformer directement en corps glorieux ?
je pense que c'est une résurrection de corps terrestre transformer en corps glorieux, sinon le terme de "chair" ne sert à rien....
Et surtout, Dieu nous a fait "homme" soit "chair-os" et esprit donc nous formont un tout et donc à la resurrection, même si on est transformer en coprs glorieux nous resteront des hommes uni dans notre corps mais glorifiés....
Des exemples : Le Christ qui est toujours homme-Dieu mais glorifié, Marie, Enoch....
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mar 14 Mar 2006, 09:45

Scat a écrit:
Alors pourquoi parler de resurrection de "chair" si le corps de ceux qui seront morts depuis des lustres sera transformer directement en corps glorieux ?

Cher Scat,

"Chair" n'est pas à prendre dans ce contexte comme matière par opposition au squelette et à la peau, mais par oppsition à l'esprit, à l'âme. N'oublie pas la vieille maxime : "Tu es poussière et à la poussière tu retourneras".
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mar 14 Mar 2006, 10:10

Scat a écrit:
Alors pourquoi parler de resurrection de "chair" si le corps de ceux qui seront morts depuis des lustres sera transformer directement en corps glorieux ?
je pense que c'est une résurrection de corps terrestre transformer en corps glorieux, sinon le terme de "chair" ne sert à rien....
Et surtout, Dieu nous a fait "homme" soit "chair-os" et esprit donc nous formont un tout et donc à la resurrection, même si on est transformer en coprs glorieux nous resteront des hommes uni dans notre corps mais glorifiés....
Cher Scat

Il n'y a que deux passages dans l'Evangile qui "attestent" de la réalité d'un corps de chair ressuscité : Ac 10, 41 et Lc 24, 39-43 (Jean 20.26 28 )

Dans Lc 24. 39 "Regardez mes mains et mes pieds : c’est bien moi ", il n'est aucunement fait mention de trace de plaies de la crucifixion. Ce sont les commentateurs qui ont extrapolé.

De plus, ce terme de "chair" a plusieurs sens dans la Bible. Par exemple:

- D'après St Paul, la chair représente le principe de péché présent et agissant en nous. (Galates 5.19)

- Dans le Credo nous parlons de la résurrection de la chair, la chair désignant alors le corps mortel (Rm 8.11), l'homme dans sa condition de faiblesse et de mortalité (CEC 990).
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mar 14 Mar 2006, 10:45

Louis, il n'est pas fait mention des plaies mais alors pourquoi le Chrsit aurait dit de regarder justement les endroits des plaies ?
De plus c'est bien St Thomas qui dit qu'il ne croira que si il met son doigt dans la plaie du côté ....

Citation :
- Dans le Credo nous parlons de la résurrection de la chair, la chair désignant alors le corps mortel

Et par corps mortel on parle bien de corps physique.
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mar 14 Mar 2006, 11:45

Scat a écrit:
Louis, il n'est pas fait mention des plaies mais alors pourquoi le Chrsit aurait dit de regarder justement les endroits des plaies ?
De plus c'est bien St Thomas qui dit qu'il ne croira que si il met son doigt dans la plaie du côté ....
Oui c'est vrai, c'est implicite.
A la place de St Thomas, j'aurai dit : je ne croirais à la résurection que si son corps est complétement guéri, que les plaies aient disparu, sinon c'est qu'il n'était pas mort!

Citation :
Citation :
- Dans le Credo nous parlons de la résurrection de la chair, la chair désignant alors le corps mortel
Et par corps mortel on parle bien de corps physique.
Donc la résurrection du corps mortel. Mais comme ce corps réssucité n'est plus mortel, j'en conclu qu'il n'est pas fait de la même chair qu'ici-bas.

Enfin, j'essaie d'être logique. Smile
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mar 14 Mar 2006, 12:12

Cen'est pas la mêm chair qu'ici bas car elle serait mortel mais c'est bien cette même chair "devenu" corps glorieux, donc la chair d'ici bas transformer.
C'est Paul qui l'affirme quand il parle que ce qui est corruptible devienne incorruptible....
Et pour le Christ c'est implicite mais le Christ garde ses plaies non pas parce qu'il n'est pas guéris mais comme preuve de la croix....

Donc c'est bien une résurrection de la chair d'ici bas qui sera transformer en corps glorieux..maintenant Dieu seul sait "comment" transformer la poussière en notre corps terrestre puis glorieux....
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mar 14 Mar 2006, 13:29

Laughing

Code:
pourquoi parler de resurrection de "chair" si le corps de ceux qui seront morts depuis des lustres sera transformer directement en corps glorieux ?
je pense que c'est une résurrection de corps terrestre transformer en corps glorieux, sinon le terme de "chair" ne sert à rien....
Et surtout, Dieu nous a fait "homme" soit "chair-os" et esprit donc nous formont un tout et donc à la resurrection, même si on est transformer en coprs glorieux nous resteront des hommes uni dans notre corps mais glorifiés....

C’est cette idée de « transformation » qui ne colle pas, et qui nous emmène dans des débats infinis et stériles.

Nous sommes des corps formés de matière, vivants (animés = âme), et pensants (esprit) ; nous formons donc bien un tout, ce tout dure, sur cette terre, du jour de notre naissance à celui de notre mort.
« "Tu es poussière et à la poussière tu retourneras".
Je ne vois pas comment on peut sortir de cette réalité de ce que nous sommes.

Comment cela sera « éternisé » ? Nous ne pouvons pas l’imaginer vraiment puisque notre connaissance est limitée par la structure spatio-temporelle ; nous pouvons bien nous en faire des images, plus ou moins naïves, mais ce ne sont jamais que des images, comme les évangiles, et comme d’autres traditions religieuses, nous en proposent ; il ne faut les prendre que comme des images, et nous ne pouvons qu’affirmer, dans la foi, cette « vie éternelle ».
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mar 14 Mar 2006, 14:56

C'est dans la foi que j'affirme que notre résurrection sera comme celle du Christ ....avec un corps de chair transformer en corps de gloire par le moyen que Dieu seul connait...
Le Linceul en est la preuve, au scientifique de nous dire comment.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La Résurrection des corps   Mar 14 Mar 2006, 15:59

Laurent a écrit:
Msg re-supprimé, merci à Arnaud de ne pas le remettre de nouveau.

Sujet clos en ce qui me concerne.

Ben pourquoi supprimer ton message de départ? Shocked
On ne sait plus quelles étaient les question qui ont initié ce fil fort intéressant... :?: C'est dommage... :oops: ...mais si c'est ainsi, alors ainsi soit-il... ;)
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