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 Sacrement non consentis

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AuteurMessage
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Sacrement non consentis   Jeu 23 Juin 2005, 21:55

chers amis

Jésus a dit en substance aux apôtres, donc à tous les prêtres, successeurs, "tout ce que vous lierez sur terre sera lié au Ciel et tout ce que vous délierez sur terre sera déliez au Ciel".
Ce qui revient à dire tout les péchés que vous remettrez seront remis, tous les sacrements que vous donnerez sur terre seront sacré pour le Ciel, et comptés au crédit du bénéficiaire.

Aussi, pour prendre de suite un exemple extrême, imaginons un prêtre saint (comme St Pio, ou St Vianney) donner le sacrement du baptême à un jeune adulte, car il connait sa situation et son passé, et sait son ignorance et incapacité à pouvoir faire cette démarche. Par ailleurs notre Saint Prêtre sait l'état de son âme, qu'elle est belle, pure, que sa vie n'a été que souffrances et abnégations pour le prochain et qu'en cela cette personne a été en tous points conforme à l'enseignement de Jésus-Christ.

Cette jeune personne est-elle , dans les faits, baptisée?
En conclusion, peut-il ce Saint prêtre baptiser en certaine circonstance bien étudiée, donner le baptême sans le consentement et sans danger immédiat pour cette personne.

amitiés
Christian
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Seb



Messages : 1087
Inscription : 11/06/2005

MessageSujet: Re: Sacrement non consentis   Jeu 23 Juin 2005, 22:10

Si le gars n'a jamais eu connaissance de jesus, etc... et bien je ne sais pas réelement quoi penser... Je pense qu'il devra passer par la case formation car je me doute bien qu'on peut se faire baptiser labas?

Mais imaginons un ado qui justement aimerait se faire baptiser, mais c'est parent sont contre car trop athée, et bien si cette ado venait a mourir mais sans avoir pus faire son bapteme qu'ils pensaient faire plus tard est ce que arrivée labas et bien il sera considerer comme baptiser?
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marc



Masculin Messages : 1523
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Sacrement non consentis   Jeu 23 Juin 2005, 22:29

Cher Seb,

Il aura recu, sauf erreur de ma part, le bapteme de desir ici bas... ton ado peut dormir tranquille.

Marc
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80807
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Sacrement non consentis   Jeu 23 Juin 2005, 22:43

Cher Marc,

Citation :
Il aura recu, sauf erreur de ma part, le bapteme de desir ici bas... ton ado peut dormir tranquille.


Je souscris tout à fait. Cela signifie que, très concrètement, Dieu vient dans l'âme de cet ado qui, sans être baptisé avec de l'eau en reçoit l'effet: le baptême de l'inhabitation de l'Esprit. C'est pour cela que, lorsqu'un adulte demande le baptême, l'Eglise prend son temps (2 ans de catéchisme). Car l4esprit Saint n'a pas besoin de l'eau pour venir dans le coeur.

_________________
Arnaud
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Olivier JC



Messages : 2123
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Sacrement non consentis   Jeu 23 Juin 2005, 22:47

Mais la question originelle est intéressante. Quid si quelqu'un reçoit le sacrement de baptême sans le vouloir (genre inconscient, ou pour frauder) ?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80807
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Sacrement non consentis   Jeu 23 Juin 2005, 22:48

Cher Christian,

Citation :
Aussi, pour prendre de suite un exemple extrême, imaginons un prêtre saint (comme St Pio, ou St Vianney) donner le sacrement du baptême à un jeune adulte, car il connait sa situation et son passé, et sait son ignorance et incapacité à pouvoir faire cette démarche. Par ailleurs notre Saint Prêtre sait l'état de son âme, qu'elle est belle, pure, que sa vie n'a été que souffrances et abnégations pour le prochain et qu'en cela cette personne a été en tous points conforme à l'enseignement de Jésus-Christ.

En faisant cela, ce prêtre ferait un gros péché. En effet, le baptême signifie quelque chose de précis qui, pour un adulte, ne peut se faire que PAR UN ACTE DE SA LIBERTE INDIVIDIDUELLE: Le baptême signifie l'union entre Dieu et l'âme à travers une AMITIE.

En gros, ce prêtre ferait la même faute que si, connaissant un garçon et une fille très biens, il les mariait sans leur demander leur avis sous prétexte qu'il est sûr que leur couple marchera. Il n'a pas le droit.

Tout cequ'il peut faire c'est:
1° Les présenter.
2° Prier pour euxpour qu'ils tombent amoureux
.

Il en est de même pour Dieu:

Le prêtre peut

1° Parler de Dieu à cet homme.
2° Prier Dieu de venir le toucher par sa grâce.

_________________
Arnaud
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marc



Masculin Messages : 1523
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Sacrement non consentis   Jeu 23 Juin 2005, 23:55

Citation :
"En gros, ce prêtre ferait la même faute que si, connaissant un garçon et une fille très biens, il les mariait sans leur demander leur avis sous prétexte qu'il est sûr que leur couple marchera. Il n'a pas le droit."

Est-ce que dans le cas du mariage il n'y a pas la difference majeure que le pretre n'est pas le ministre du sacrement ? Il ne peut pas reciter les engagements en lieu et place des maries... je dis ca, je dis rien, mais je pense que c'est plus difficile de marier sans la prticipation/volonte des epoux que de baptiser "a rebrousse-poil"... Contribution pas hyper riche, desole... Fin de journee pour moi.
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Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Sacrement non consentis   Ven 24 Juin 2005, 07:39

Chers amis

Si nous sauvons une personne du suicide contre son gré, à son corps défendant? Y a-t-il péché?

Jésus a donné l'ordre (non pas un conseil) à ses consacrés de lier et de délier, de mener en enfer ou en Paradis. Dieu ne va jamais à l'encontre de ses consacrés. Nous devons, sur terre, obéissance au prêtre avant l'obéissance à Dieu.
Exemple: Jésus nous parle de tel évènement et de précautions à prendre. Notre prêtre nous dit de n'en pas tenir compte. Nous devons obéissance au prêtre et Jésus sera d'accord. Il prendra d'autres voies et fera sortir du bien, de cette modification de son vouloir originel

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80807
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Sacrement non consentis   Ven 24 Juin 2005, 11:20

Cher Marc,
Citation :
Est-ce que dans le cas du mariage il n'y a pas la difference majeure que le pretre n'est pas le ministre du sacrement ? Il ne peut pas reciter les engagements en lieu et place des maries... je dis ca, je dis rien,

Dans le baptême DES ADULTES, il y a vraiment une chose analogue à l'échange du contement du mariage.
1° Le catécumène fait d'abord sa profession de foi
2° Alors et alors seulement il est baptisé.
C'est que le baptême réalise une union de charité réciproque.

Mais, effectivement, dans le baptême des enfants, la liberté individuelle de l'enfant n'est pas demandée. Mais, dans ce cas, ce sont LES PARENTS (et parrains) qui récitent la profession de foi. Cela signifie que si on baptisait sans le consentement des parents un enfant Juif (par exemple) on commettrait une faute grave et le baptême ne serait pas réalisé.

_________________
Arnaud
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marc



Masculin Messages : 1523
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Sacrement non consentis   Ven 24 Juin 2005, 15:24

Cher Arnaud,

OK, merci, c'est plus clair... et c'est logique.

Marc
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Sacrement non consentis
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