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 un vrai miracle dans l'hindouisme ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 09:28

Le mystère de l'Indien qui jeûne depuis plus de 70 ans

Surveillé 24 heures sur 24 dans un hôpital pendant
deux semaines, Prahlad Jani n'a rien mangé, ni rien bu.
Crédits photo : AFP

Après deux semaines d'observations continues, des scientifiques ne comprennent pas comment survit cet ascète hindou de 83 ans, qui prétend n'avoir pas bu ni mangé depuis l'âge de 8 ans.


Béni à l'âge de 8 ans par la déesse Amba Mata, Prahlad Jani, 83 ans, se passe depuis d'eau et de nourriture. C'est en tout cas ce que les
disciples de ce yogi prétendent. Pour eux, Mataji survit grâce à
l'énergie du soleil. «Je n'ai pas renoncé à l'eau et à la nourriture, je
n'en ressens plus le besoin», déclare le maître hindou qui dit méditer
pour récolter de l'énergie. Sur le plan scientifique, cette
histoire semble parfaitement incongrue. On estime en général qu'un homme
peut se passer d'eau pendant quelques jours, une dizaine au grand
maximum. Quant aux grévistes de la faim, il est bien rare qu'ils
dépassent 40 jours de jeûne même si quelques cas exceptionnels auraient
dépassé les 70 jours. Des médecins indiens se sont tout de même
penchés sur le cas de l'octogénaire, plus connu en Inde sous le nom de
Mataji. Sous l'égide de l'Organisation de recherche et de développement
du ministère de la Défense indien (DRDO), l'expérimentation a duré 15
jours pendant lesquels l'ascète a été filmé 24 heures sur 24. Pendant
ces deux semaines, Prahlad Jani n'a pas bu une goutte d'eau et n'a pas
mangé le moindre petit morceau de pain.«Lorsqu'une personne commence à
jeûner, nous pouvons observer des changements dans son métabolisme, mais
dans son cas précis nous n'avons rien vu de tel», constate le Dr
Ilavazahagan, le directeur de l'Institut national de défense spécialisé
en physiologie. Capacités de survie étonnantes
Plus étonnant, l'homme n'est pas allé une seule fois aux toilettes.
«Nous ne comprenons toujours pas comment il survit sans uriner ni
déféquer. Ce phénomène reste un mystère», a déclaré Sudhir Shah, le
neurologue responsable de l'équipe de 30 médecins qui ont observé le
yogi dans un hôpital à Ahmedabad. S'il parait improbable que l'ascète se
soit privé d'eau et de nourriture pendant presque toute sa vie, il
semble donc que l'homme dispose de capacités de survie étonnantes au niveau physiologique. Le DRDO espère tirer des différents
scanners, examens sanguins, mesures de l'activité cérébrale et cardiaque de l'ascète, quelques éléments qui permettraient d'éclairer un peu le mystère qui l'entoure. Les résultats et premières interprétations des données seront disponibles dans quelques mois. Le Dr Ilavazahagan espère
que de ces observations pourront naître des pistes de recherche
permettant d'accroître la résistance des militaires indiens ou d'aider les victimes de catastrophes naturelles.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 09:30

Cette fois, le phénomène semble attesté. Marthe Robin, quant à elle, tout en restant sans manger ni boire, avait besoin d'AIR !

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Arnaud
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 09:32

Pourquoi, il respire pas non plus ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 09:35

Non. Il dit se nourrir de lumière.

Marthe Robin semblait se nourrir d'air ...

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 09:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Non. Il dit se nourrir de lumière.

Marthe Robin semblait se nourrir d'air ...

Ben dis donc, il ne manque pas d'air, cet hindou.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 09:41

C'est essentiel à étudier. Ce serait le premier vrai miracle attesté dans cette religion pleine de prodiges.

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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 09:58

Vous me faites vraiment de la peine de glorifier la religion hindouiste par rapport à la grâce de Dieu et de notre seigneur Jésus-Christ sur la personne de Marthe Robin
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julia



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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 10:23

La première attaque de démons -terrifiante- que j'ai personnellement vécue, c'était à l'âge de 25 ans; j'étais alors vaguement croyante, vaguement mystique, chrétienne de très loin; bien à la mode, quoi. :pompom:

J'avais pris l'habitude de m'endormir en écoutant un CD d'une "diva" indoue qui chantait avec une cithare, des chants religieux à la gloire de Krishna et tutti quanti. What the fuck ?!?

La musique était apaisante, la voix magnifique.

Une nuit, dans un "rêve éveillé" j'ai été littéralement torturée, brutalisée, violentée par des démons; des heures durant sans que je puisse me défendre en aucune façon.
C'était horrible, véritablement, ces créatures étaient des bourreaux sans aucune pitié; qui s'amusaient à me faire tournoyer dans les airs et à me projeter contre les murs inlassablement, ça semblait beaucoup les amuser.
Ma souffrance fut totale, et longue, les minutes semblant des heures.

A l'aube, lors d'une énième torture, dans une soudaine inspiration venue de je ne sais où, j'ai hurlé de toutes mes forces " JESUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUS !!"

A l'instant même, tout s'est arrêté, net.

Ce rêve éveillé, j'ai mis des jours à m'en remettre, et je ne suis pas près de l'oublier.

Depuis, je crois à l'enfer, aux démons, je me suis convertie, à la foi catholique, et je crois qu'il n'y a qu'un seul Dieu, au ciel et sur la terre, celui de Notre Seigneur Jésus-Christ, sauveur des hommes par son saint sacrifice à la croix

Il n'y a aucun autre nom que Jésus-Christ qui peut nous délivrer et nous mener vers le Père. :sts:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 11:23

romuald1972 a écrit:
Vous me faites vraiment de la peine de glorifier la religion hindouiste par rapport à la grâce de Dieu et de notre seigneur Jésus-Christ sur la personne de Marthe Robin

Il ne s'agit pas de glorifier l'hindouisme qui, ne donnant pas le Christ, ne donne pas en lui-même le salut.

Il s'agit de reconnaître que Dieu (comme dit le Concile Vatican II) fait briller son soleil sur tout homme en vue de le sauver un jour.

Et Jésus avait déjà fait remarquer cela aux Juifs, à la grande fureur des Pharisiens :
Citation :
Luc 4, 25 "Assurément, je vous le dis, il y avait beaucoup de veuves en Israël aux jours d'Elie, lorsque le ciel fut fermé pour trois ans et six mois, quand survint une grande famine sur tout le pays ;
Luc 4, 26 et ce n'est à aucune d'elles que fut envoyé Elie, mais bien à une veuve de Sarepta, au pays de Sidon.
Luc 4, 27 Il y avait aussi beaucoup de lépreux en Israël au temps du prophète Elisée ; et aucun d'eux ne fut purifié, mais bien Naaman, le Syrien."
Luc 4, 28 Entendant cela, tous dans la synagogue furent remplis de fureur.
Luc 4, 29 Et, se levant, ils le poussèrent hors de la ville et le menèrent jusqu'à un escarpement de la colline sur laquelle leur ville était bâtie, pour l'en précipiter.
Luc 4, 30 Mais lui, passant au milieu d'eux, allait son chemin...

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 11:25

julia a écrit:
La première attaque de démons -terrifiante- que j'ai personnellement vécue, c'était à l'âge de 25 ans; j'étais alors vaguement croyante, vaguement mystique, chrétienne de très loin; bien à la mode, quoi. :pompom:
:

Chère Julia, pensez-vous que les démons puissent faire de tels choses, à savoir maintenir en vie un homme qui, pendant 70 ans, ne mange pas et ne boit pas ?
Il faudrait alors qu'ils utilisent une technique n'impliquant pas une puissance infinie pour apporter son énergie à ce corps.

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Raphaël



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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 11:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Non. Il dit se nourrir de lumière.

Marthe Robin semblait se nourrir d'air ...

Il me semble que d'autres mystiques avaient des particularités similaires, comme le froid lorsqu'on les approchait, etc. En fait, c'est juste l'absorbtion d'une énergie sous une forme différente.

Pour ce qui concerne le miracle, je reste quand même sceptique, bien que je salue la preuve scientifique fiable à 100%.
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spidle33



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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 12:04

Raphaël a écrit:
En fait, c'est juste l'absorbtion d'une énergie sous une forme différente.
C'est juste ça ? la majorité des gens n'absorbe pas l'énergie d'une manière différente Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 13:17

spidle33 a écrit:
Raphaël a écrit:
En fait, c'est juste l'absorbtion d'une énergie sous une forme différente.
C'est juste ça ? la majorité des gens n'absorbe pas l'énergie d'une manière différente Smile

salut Laughing

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Arnaud
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fredsinam



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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 13:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Le mystère de l'Indien qui jeûne depuis plus de 70 ans.

Cher Arnaud vous n'allez tout de même pas me faire croire que vous croyez que c'est un miracle qui vient de notre Seigneur Jésus .Dans l'hindouisme et d'autre spiritualité du new âge des prodiges pareille sont assez courant et ça n'a rien de divin .Et d'ailleurs des personnes (ex :Joseph-Marie Verlinde) qui ont trempé dans ses spiritualité orientale au point de réussir des prodiges pareilles affirment que c'est plutôt satanique .Et ce cher hindous n'a jamais parlé de Dieu il affirme se nourrir grâce au soleil et non de Dieu .Alors que le soleil affame les enfants en Afrique .
Quant à Marthe robin ,vous lui aurez poser la même question elle vous aurez répondu qu'elle ignore comment elle n'arrive pas à vivre sans se nourir .Et d'ailleurs elle disait ,qu'elle aimerait bien manger mais qu'elle ne le peut pas ou que Dieu ne le veut pas (elle disait à jean Guiton qu'elle aimait bcq le chocolat et le café) . Ce n'est donc pas une souffrance qu'elle avait désiré mais qu'elle acceptait par amour pour Dieu et pour les homme ce qui est TOTALEMENT DIFFÈRENT avec le cas de cet hindous .Alors ne mélangeons pas les choses car des comparaisons pareille sont justement voulu par Satan pour rendre caduc les vrai miracle de Dieu .Ce n'est d'ailleurs pas un mystique dans le sens chrétien du terme ,un mystique dans le christianisme est quelqu'un qui s'abandonne entièrement dans les mains de Dieu et qui se laisse posséder par Dieu sans aucun effort si ce n'est sa foi .Ce qui est diffèrent dans le cas de cet homme qui réussisse son prodige grâce à une discipline de vie et des effort surhumain qu'il s'impose .

Le but des miracles de Dieu n'est pas pour qu'un homme devienne un spectacle vivant et gratuit pour les curieux c'est pour qu'à travers lui Dieu puisse réveille la foi dans les hommes et reprendre en eux son amour .Voilà pourquoi Marthe Robin accueille tous les jours et qu'elle ne parle JAMAIS (sauf à Jean Guiton et encore..) les phénomène qui lui arrive.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 13:43

Et pour finir je vous rappelle que Marthe robin arrive qd même à se nourrir d'une seule chose :l'Hostie et lorsqu'on sait ce qu'est l'hostie on ne doit pas être étonné qu'elle est vécu autant d'année sans se nourrir


Dernière édition par fredsinam le Mar 11 Mai 2010, 15:29, édité 2 fois
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Louis



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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 13:43

fredsinam a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le mystère de l'Indien qui jeûne depuis plus de 70 ans.

Cher Arnaud vous n'allez tout de même pas me faire croire que vous croyez que c'est un miracle qui vient de notre Seigneur Jésus .Dans l'hindouisme et d'autre spiritualité du new âge des prodiges pareille sont assez courant et ça n'a rien de divin .
Cher Fred

Ce phénomène est loin d'être courant dans les religions d'asie, et totalement inexistant dans le new-âge.

Ce n'est peut-être pas un miracle de Jésus, mais du Père ou de l'Esprit-saint. L'esprit souffle où il veut, quand il veut ! sunny
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fredsinam



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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 13:52

Louis a écrit:
fredsinam a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le mystère de l'Indien qui jeûne depuis plus de 70 ans.

Cher Arnaud vous n'allez tout de même pas me faire croire que vous croyez que c'est un miracle qui vient de notre Seigneur Jésus .Dans l'hindouisme et d'autre spiritualité du new âge des prodiges pareille sont assez courant et ça n'a rien de divin .
Cher Fred

Ce phénomène est loin d'être courant dans les religions d'asie, et totalement inexistant dans le new-âge.

Lisez les livres du P.Joseph-Marie Verlinde et vous verrez de quoi il était capable ou son gourou .

Citation :
ce n'est peut-être pas un miracle de Jésus, mais du Père ou de l'Esprit-saint. L'esprit souffle où il veut, quand il veut ! sunny

Dieu est UN ,rien ne se fait sans le Fils ou l'esprit saint .Et l'objet de l'Esprit saint est de glorifie le Christ qui lui glorifie le père et non de glorifier le soleil ou l'energie du Soleil "Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera."
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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 14:02

Arnaud Dumouch a écrit:
romuald1972 a écrit:
Vous me faites vraiment de la peine de glorifier la religion hindouiste par rapport à la grâce de Dieu et de notre seigneur Jésus-Christ sur la personne de Marthe Robin
Il ne s'agit pas de glorifier l'hindouisme qui, ne donnant pas le Christ, ne donne pas en lui-même le salut.
Il s'agit de reconnaître que Dieu (comme dit le Concile Vatican II) fait briller son soleil sur tout homme en vue de le sauver un jour.
Et Jésus avait déjà fait remarquer cela aux Juifs, à la grande fureur des Pharisiens :
Citation :
Luc 4, 25 "Assurément, je vous le dis, il y avait beaucoup de veuves en Israël aux jours d'Elie, lorsque le ciel fut fermé pour trois ans et six mois, quand survint une grande famine sur tout le pays ;
Luc 4, 26 et ce n'est à aucune d'elles que fut envoyé Elie, mais bien à une veuve de Sarepta, au pays de Sidon.
Luc 4, 27 Il y avait aussi beaucoup de lépreux en Israël au temps du prophète Elisée ; et aucun d'eux ne fut purifié, mais bien Naaman, le Syrien."
Luc 4, 28 Entendant cela, tous dans la synagogue furent remplis de fureur.
Luc 4, 29 Et, se levant, ils le poussèrent hors de la ville et le menèrent jusqu'à un escarpement de la colline sur laquelle leur ville était bâtie, pour l'en précipiter.
Luc 4, 30 Mais lui, passant au milieu d'eux, allait son chemin...
Vous êtes méchant c'est tout
alors que je parle de Marthe Robin vous nous sortez un fakir de je ne sais où
Et de plus vous usurpez la parole du Christ car l'histoire de Naaman ne correspond pas à votre exemple débile
donc votre commentaire est complètement déplacé et on peut même dire que c'est de la manipulation quand on voit le contexte de vos interventions sur le sujet de Marthe Robin
De plus j'ai déjà utilisé cette parabole du Syrien dans un autre sujet mais en l'occurence c'était à bon escient
vous allez essayer de tourner cela en confusion je le sais en disant que pourquoi moi je l'ai bien utilisé et pas vous
Et bien justement c'est là que se trouve la valeur du discernement
Ce n'est pas mon souhait de vous parler ainsi mais on peut dire que vous l'avez bien cherché Basketball
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En Christ



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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 14:53

Ne pas voir en cet homme un miracle, c’est être aveugle. Ca me rappelle les pharisiens tient, jaloux comme ils étaient et sectaires !
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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 15:02

En Christ a écrit:
Ne pas voir en cet homme un miracle, c’est être aveugle. Ca me rappelle les pharisiens tient, jaloux comme ils étaient et sectaires !
Vous parlez de qui?
et à qui cela est adressé?
Ou est-ce de l'hypocrisie de vous exprimer ainsi?
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En Christ



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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 15:05

romuald1972 a écrit:
En Christ a écrit:
Ne pas voir en cet homme un miracle, c’est être aveugle. Ca me rappelle les pharisiens tient, jaloux comme ils étaient et sectaires !
Vous parlez de qui?
et à qui cela est adressé?
Ou est-ce de l'hypocrisie de vous exprimer ainsi?

Je savais que je n'allais pas me faire des amis. D'ailleurs Jésus l'a payé de sa vie en parlant franchement.
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 15:06

romuald1972 a écrit:
En Christ a écrit:
Ne pas voir en cet homme un miracle, c’est être aveugle. Ca me rappelle les pharisiens tient, jaloux comme ils étaient et sectaires !
Vous parlez de qui?
et à qui cela est adressé?
Ou est-ce de l'hypocrisie de vous exprimer ainsi?

Ecoutez, je pense qu'il faut calmer le debat, et puis je dirai que ce qu'a l'Hindou peut tres bien etre un prodige demoniaque, je ne voit pas le caractére neccessaire miraculeux perso. Approfondit Arnaud et dit en quoi c'est miraculeux et pas seulement prodigieux, de plus que doit t-on penser des sources de l'information ?
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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 15:07

En Christ a écrit:
romuald1972 a écrit:
En Christ a écrit:
Ne pas voir en cet homme un miracle, c’est être aveugle. Ca me rappelle les pharisiens tient, jaloux comme ils étaient et sectaires !
Vous parlez de qui?
et à qui cela est adressé?
Ou est-ce de l'hypocrisie de vous exprimer ainsi?
Je savais que je n'allais pas me faire des amis. D'ailleurs Jésus l'a payé de sa vie en parlant franchement.
Oui mais vous ne souhaitez pas répondre franchement à ma question?
Alors pour moi c'est de l'hypocrisie..
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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 15:09

Antoine L. a écrit:
romuald1972 a écrit:
En Christ a écrit:
Ne pas voir en cet homme un miracle, c’est être aveugle. Ca me rappelle les pharisiens tient, jaloux comme ils étaient et sectaires !
Vous parlez de qui?
et à qui cela est adressé?
Ou est-ce de l'hypocrisie de vous exprimer ainsi?
Ecoutez, je pense qu'il faut calmer le debat, et puis je dirai que ce qu'a l'Hindou peut tres bien etre un prodige demoniaque, je ne voit pas le caractére neccessaire miraculeux perso. Approfondit Arnaud et dit en quoi c'est miraculeux et pas seulement prodigieux, de plus que doit t-on penser des sources de l'information ?
Ce n'est pas le débat
Vous ne comprenez pas que Arnaud fait cela par méchanceté car il ne supporte pas que je sois un produit de la prophétie de Marthe Robin
C'est cela la vraie question..
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 15:12

julia a écrit:
La première attaque de démons -terrifiante- que j'ai personnellement vécue, c'était à l'âge de 25 ans; j'étais alors vaguement croyante, vaguement mystique, chrétienne de très loin; bien à la mode, quoi. :pompom:

J'avais pris l'habitude de m'endormir en écoutant un CD d'une "diva" indoue qui chantait avec une cithare, des chants religieux à la gloire de Krishna et tutti quanti. What the fuck ?!?

La musique était apaisante, la voix magnifique.

Une nuit, dans un "rêve éveillé" j'ai été littéralement torturée, brutalisée, violentée par des démons; des heures durant sans que je puisse me défendre en aucune façon.
C'était horrible, véritablement, ces créatures étaient des bourreaux sans aucune pitié; qui s'amusaient à me faire tournoyer dans les airs et à me projeter contre les murs inlassablement, ça semblait beaucoup les amuser.
Ma souffrance fut totale, et longue, les minutes semblant des heures.

A l'aube, lors d'une énième torture, dans une soudaine inspiration venue de je ne sais où, j'ai hurlé de toutes mes forces " JESUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUS !!"

A l'instant même, tout s'est arrêté, net.

Ce rêve éveillé, j'ai mis des jours à m'en remettre, et je ne suis pas près de l'oublier.

Depuis, je crois à l'enfer, aux démons, je me suis convertie, à la foi catholique, et je crois qu'il n'y a qu'un seul Dieu, au ciel et sur la terre, celui de Notre Seigneur Jésus-Christ, sauveur des hommes par son saint sacrifice à la croix

Il n'y a aucun autre nom que Jésus-Christ qui peut nous délivrer et nous mener vers le Père. :sts:

Il m'est arrivé à peu prêt la même chose. Je suis plus que d'accord avec toi.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 15:15

En Christ a écrit:
Ne pas voir en cet homme un miracle, c’est être aveugle. Ca me rappelle les pharisiens tient, jaloux comme ils étaient et sectaires !

Si c'est cela que vous appelez miracle allez voir des gourou du new âge ou hindous vous en aurez plusieurs du même genre . Si vous êtes capable d'appeler tout prodige miracle alors là Satan peut se réjouir .je vous conseille une émission qui vous intéressera surement sur TF1 et qui collectionne des phénomène du même genre .Lorsque Jésus a ressuscité Lazare devant les pharisien il déclara juste avant : « Je suis la résurrection et la vie » (Jean 11/25)En effet il l'a fait pour qu'il sache qu'il est la vie et qu'a fin ils ne pèchent pas en le mettant à mort il l'a fait , pour qu'il crois qu'il est le Messie ,le Fils de Dieu venu révèle le père et non pour qu'il pense qu'on peut vivre avec l'énergie du soleil . Il y a une différence fondamentale entre miracle et prodige
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En Christ



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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 15:34

Si donc un chrétien survit sans manger ni boire, ça vient de Dieu mais si c'est un hindou alors ça vient de Satan...

Or aucun prodigue ne peut laisser envie un homme sans manger ni boire autant de temps.

Je vois là un miracle, après chacun fera son idée.
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 15:39

En Christ a écrit:
Si donc un chrétien survit sans manger ni boire, ça vient de Dieu mais si c'est un hindou alors ça vient de Satan...

Or aucun prodigue ne peut laisser envie un homme sans manger ni boire autant de temps.

Je vois là un miracle, après chacun fera son idée.

Non, on est encore dans le domaine du prodige. Il peut etre nourrit de manière subtile par une créature céleste (qui du reste n'est pas nécessairement démoniaque)
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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 15:40

A propos des Pharisiens:

Citation :
1.Jésus vit, en passant, un aveugle de naissance.
2."Maître, lui demandèrent ses disciples, est-ce que cet homme a péché, ou ses parents, pour qu'il soit né
aveugle?"
3.Jésus répondit: "Ni lui, ni ses parents n'ont péché, mais c'est afin que les œuvres de Dieu soient
manifestées en lui.
4.Il faut, tandis qu'il est jour, que je fasse les œuvres de celui qui m'a envoyé; la nuit vient, où personne ne
peut travailler.
5.Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde."
6.Ayant ainsi parlé, il cracha à terre, fit de la boue avec sa salive, puis il l'étendit sur les yeux de l'aveugle,
et lui dit:
7."Va, lave-toi dans la piscine de Siloé (mot qui se traduit: Envoyé)." Il partit, se lava, et s'en retourna,
voyant clair.
8.Les voisins, et ceux qui l'avaient vu auparavant demander l'aumône, disaient: "N'est-ce pas là celui qui
était assis et mendiait?"
9.Les uns répondaient: "C'est lui"; d'autres: "Non, mais il lui ressemble." Mais lui disait: "C'est moi."
10.Ils lui dirent donc: "Comment tes yeux ont-ils été ouverts?"
11.Il répondit: "Un homme, celui qu'on appelle Jésus, a fait de la boue, il l'a étendue sur mes yeux, et m'a
dit: Va à la piscine de Siloé et lave-toi. J'y ai été, et, m'étant lavé, j'ai recouvré la vue."
12."Où est cet homme?" lui dirent-ils. Il répondit: "Je ne sais pas."
13.Ils menèrent aux Pharisiens celui qui avait été aveugle.
14.Or, c'était un jour de sabbat que Jésus avait ainsi fait de la boue et ouvert les yeux de l'aveugle.
15.A leur tour, les Pharisiens lui demandèrent comment il avait recouvré la vue, et il leur dit: "Il m'a mis sur
les yeux de la boue, je me suis lavé, et je vois."
16.Sur cela quelques-uns des Pharisiens disaient: "Cet homme n'est pas envoyé de Dieu, puisqu'il n'observe
pas le sabbat." D'autres disaient: "Comment un pécheur peut-il faire de tels prodiges?" Et la division était
entre eux.
17.Ils dirent donc de nouveau à l'aveugle: "Et toi, que dis-tu de lui, de ce qu'il t'a ouvert les yeux?" Il
répondit: "C'est un prophète."
18.Les Juifs ne voulurent donc pas croire que cet homme eut été aveugle et qu'il eût recouvré la vue, jusqu'à
ce qu'ils eussent fait venir les parents de celui qui avait recouvré la vue.
19.Ils leur demandèrent: "Est-ce là votre fils, que vous dites être né aveugle? Comment donc voit-il
maintenant?"
20.Les parents répondirent: " Nous savons que c'est bien là notre fils, et qu'il est né aveugle;
21.Mais comment il voit maintenant, nous l'ignorons, et qui lui a ouvert les yeux, nous ne le savons pas.
Interrogez-le lui-même; il a de l'âge, lui-même parlera de ce qui le concerne."
22.Ses parents parlèrent ainsi, parce qu'ils craignaient les Juifs. Car déjà les Juifs étaient convenus que
quiconque reconnaîtrait Jésus pour le Christ serait exclu de la synagogue.
23.C'est pourquoi ses parents dirent " Il a de l'âge, interrogez-le."
24.Les Pharisiens firent venir une seconde fois l'homme qui avait été aveugle, et lui dirent: "Rends gloire à
Dieu. Nous savons que cet homme est un pécheur."
25.Celui-ci répondit: " S'il est un pécheur, je l'ignore; je sais seulement que j'étais aveugle, et qu'à présent je
vois."
26.Ils lui dirent: "Qu'est-ce qu'il t'a fait? Comment t'a-t-il ouvert les yeux?"
27.Il leur répondit: "Je vous l'ai déjà dit et vous ne l'avez pas écouté: pourquoi voulez-vous l'entendre
encore? Est-ce que vous aussi vous voulez devenir ses disciples?"
28.Ils le chargèrent alors d'injures, et dirent: "C'est toi qui es son disciple; nous, nous sommes les disciples
de Moïse.
29.Nous savons que Dieu a parlé à Moïse; mais celui-ci nous ne savons d'où il est."
30.Cet homme répondit: "Il est étonnant que vous ne sachiez d'où il est, et cependant il m'a ouvert les yeux.
31.Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs; mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté, c'est
celui-là qu'il exauce.
32.Jamais on n'a ouï dire que quelqu'un ait ouvert les yeux d'un aveugle-né.
33.Si cet homme n'était pas de Dieu, il ne pourrait rien faire."
34.Ils lui répondirent: "Tu es né tout entier dans le péché, et tu nous fais la leçon?" Et ils le chassèrent.
35.Jésus apprit qu'ils l'avaient ainsi chassé, et l'ayant rencontré, il lui dit:
36."Crois-tu au Fils de l'homme?" Il répondit: "Qui est-il, Seigneur, afin que je croie en lui?"
37.Jésus lui dit: "Tu l'as vu; et celui qui te parle, c'est lui-même."
38."Je crois, Seigneur" dit-il, et se jetant à ses pieds, il l'adora.
39.Alors Jésus dit: "Je suis venu dans ce monde pour un jugement, afin que ceux qui ne voient pas voient, et
que ceux qui voient deviennent aveugles."
40.Quelques Pharisiens qui étaient avec lui, lui dirent: "Sommes-nous, nous aussi des aveugles?"
41.Jésus leur répondit: "Si vous étiez des aveugles, vous n'auriez point de péché; mais maintenant vous dites:
Nous voyons; votre péché demeure."
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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 15:40

Antoine L. a écrit:
En Christ a écrit:
Si donc un chrétien survit sans manger ni boire, ça vient de Dieu mais si c'est un hindou alors ça vient de Satan...

Or aucun prodigue ne peut laisser envie un homme sans manger ni boire autant de temps.

Je vois là un miracle, après chacun fera son idée.

Non, on est encore dans le domaine du prodige. Il peut etre nourrit de manière subtile par une créature céleste (qui du reste n'est pas nécessairement démoniaque)

Mouais, mais là on rentre dans l'ésotérisme.
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 15:44

En Christ a écrit:
Antoine L. a écrit:
En Christ a écrit:
Si donc un chrétien survit sans manger ni boire, ça vient de Dieu mais si c'est un hindou alors ça vient de Satan...

Or aucun prodigue ne peut laisser envie un homme sans manger ni boire autant de temps.

Je vois là un miracle, après chacun fera son idée.

Non, on est encore dans le domaine du prodige. Il peut etre nourrit de manière subtile par une créature céleste (qui du reste n'est pas nécessairement démoniaque)

Mouais, mais là on rentre dans l'ésotérisme.

Non pas du tout, c'est de la métaphysique
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fredsinam



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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 15:51

En Christ a écrit:
Si donc un chrétien survit sans manger ni boire, ça vient de Dieu mais si c'est un hindou alors ça vient de Satan..
.

S'il est avère que c'est un phénomène paranormal en effet on peut dire que ça vient des esprit mauvais .Mais encore faut-il que la science ne puisse pas l'explique .Je tiens à vous dire que dans le cas de Marthe Robin , son système alimentaire était foutu à cause d'une maladie connue dont j'ai oublié le nom . Par ailleurs le miracle dans le cas de Marthe Robin c'est qu'elle n'arrive à rien avaler sauf l'Hostie

Citation :
Je vois là un miracle, après chacun fera son idée.

Puisque vous y voyez un miracle alors dites nous ce que le Christ a voulu nous dire par ce miracle ? qu'on peut se nourrir de l'energie du Soleil ? Essayez et vous me dire si ça marche comme ça on ira enseigner cela à certaine personne qui ont du mal à trouver de quoi se nourrir


Dernière édition par fredsinam le Mar 11 Mai 2010, 15:54, édité 1 fois
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fredsinam



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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 15:53

Antoine L. a écrit:
Non, on est encore dans le domaine du prodige. Il peut etre nourrit de manière subtile par une créature céleste (qui du reste n'est pas nécessairement démoniaque)

Une créature céleste ?????
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En Christ



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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 15:54

fredsinam a écrit:
En Christ a écrit:
Si donc un chrétien survit sans manger ni boire, ça vient de Dieu mais si c'est un hindou alors ça vient de Satan..
.

S'il est avère que c'est un phénomène paranormal en effet on peut dire que ça vient des esprit mauvais .Mais encore faut-il que la science ne puisse pas l'explique .Je tiens à vous dire que dans le cas de Marthe Robin , son système alimentaire était foutu à cause d'une maladie connue dont j'ai oublié le nom . Par ailleurs le miracle dans le cas de Marthe Robin c'est qu'elle n'arrive à rien avaler sauf l'Hostie

Citation :
Je vois là un miracle, après chacun fera son idée.

Puisque vous y voyez un miracle alors dites nous ce que le Christ a voulu nous dire par ce miracle ? qu'on peut se nourrir de l'energie du Soleil ? Essayez et vous me dire si ça marche comme ça on ira enseigner à certaine personne qui ont du mal à trouver de quoi se nourrir

C'est ridicule, essayez donc de survivre avec seule nourriture l'Hostie. Sauf miracle vous mourez.
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 15:55

fredsinam a écrit:
Antoine L. a écrit:
Non, on est encore dans le domaine du prodige. Il peut etre nourrit de manière subtile par une créature céleste (qui du reste n'est pas nécessairement démoniaque)

Une créature céleste ?????
enfin je veux dire spirituelle, vous aurez compris (enfin celestes c'est que les anges pas revoltés, il n'y pas les démons et les trucs, c'est un terme qui n'est pas assez large, vous avez raison)
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fredsinam



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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 16:02

En Christ a écrit:
fredsinam a écrit:
En Christ a écrit:
Si donc un chrétien survit sans manger ni boire, ça vient de Dieu mais si c'est un hindou alors ça vient de Satan..
.

S'il est avère que c'est un phénomène paranormal en effet on peut dire que ça vient des esprit mauvais .Mais encore faut-il que la science ne puisse pas l'explique .Je tiens à vous dire que dans le cas de Marthe Robin , son système alimentaire était foutu à cause d'une maladie connue dont j'ai oublié le nom . Par ailleurs le miracle dans le cas de Marthe Robin c'est qu'elle n'arrive à rien avaler sauf l'Hostie

Citation :
Je vois là un miracle, après chacun fera son idée.

Puisque vous y voyez un miracle alors dites nous ce que le Christ a voulu nous dire par ce miracle ? qu'on peut se nourrir de l'energie du Soleil ? Essayez et vous me dire si ça marche comme ça on ira enseigner à certaine personne qui ont du mal à trouver de quoi se nourrir

C'est ridicule, essayez donc de survivre avec seul nouriture l'hostie. Sauf miracle vous mourez.

Oui , vous avez raison et justement par ce miracle le Christ a voulu nous dire qu'on ne vit pas seulement de pain et de viande mais aussi de son corps .
Citation :
Jésus leur répondit: "Je suis le pain de vie: celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif....Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, pour le salut du monde."
52 Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant: "Comment cet homme peut-il donner sa chair à manger?"
53 Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes.
54 Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai au dernier jour.
55 Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.
56 Celui qui mange ma chair et boit mon sang, demeure en moi, et moi en lui.
57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi.
58 C'est là le pain qui est descendu du ciel: il n'en est point comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts; celui qui mange de ce pain vivra éternellement."
Voyez vous le miracle réalise toujours une partie de l'évangile . Par Marthe Robin Jesus a mis en acte littéralement ce qu'il a dit dans l'évangile pour nous montre qu'il est reelement dans l'eucharistie et qu'il nous fait vivre .
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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 16:05

fredsinam a écrit:
En Christ a écrit:
fredsinam a écrit:
En Christ a écrit:
Si donc un chrétien survit sans manger ni boire, ça vient de Dieu mais si c'est un hindou alors ça vient de Satan..
.

S'il est avère que c'est un phénomène paranormal en effet on peut dire que ça vient des esprit mauvais .Mais encore faut-il que la science ne puisse pas l'explique .Je tiens à vous dire que dans le cas de Marthe Robin , son système alimentaire était foutu à cause d'une maladie connue dont j'ai oublié le nom . Par ailleurs le miracle dans le cas de Marthe Robin c'est qu'elle n'arrive à rien avaler sauf l'Hostie

Citation :
Je vois là un miracle, après chacun fera son idée.

Puisque vous y voyez un miracle alors dites nous ce que le Christ a voulu nous dire par ce miracle ? qu'on peut se nourrir de l'energie du Soleil ? Essayez et vous me dire si ça marche comme ça on ira enseigner à certaine personne qui ont du mal à trouver de quoi se nourrir

C'est ridicule, essayez donc de survivre avec seul nouriture l'hostie. Sauf miracle vous mourez.

Oui , vous avez raison et justement par ce miracle le Christ a voulu nous dire qu'on ne vit pas seulement de pain et de viande mais aussi de son corps .
Citation :
Jésus leur répondit: "Je suis le pain de vie: celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif....Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, pour le salut du monde."
52 Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant: "Comment cet homme peut-il donner sa chair à manger?"
53 Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes.
54 Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai au dernier jour.
55 Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.
56 Celui qui mange ma chair et boit mon sang, demeure en moi, et moi en lui.
57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi.
58 C'est là le pain qui est descendu du ciel: il n'en est point comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts; celui qui mange de ce pain vivra éternellement."
Voyez vous le miracle réalise toujours une partie de l'évangile . Par Marthe Robin Jesus a mis en acte littéralement ce qu'il a dit dans l'évangile pour nous montre qu'il est reelement dans l'eucharistie et qu'il nous fait vivre .

Oui, pour la vie éternelle.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 16:06

Et d'ailleurs dans le cas de cet hindous c'est vous qui appelle cela miracle , lui NON .Ce qui veut dire qu'il peut enseigner cela à ces disciples.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 16:13

Citation :
S'il parait improbable que l'ascète se
soit privé d'eau et de nourriture pendant presque toute sa vie, il
semble donc que l'homme dispose de capacités de survie étonnantes au niveau physiologique
. Le DRDO espère tirer des différents
scanners, examens sanguins, mesures de l'activité cérébrale et cardiaque de l'ascète, quelques éléments qui permettraient d'éclairer un peu le mystère qui l'entoure. Les résultats et premières interprétations des données seront disponibles dans quelques mois. Le Dr Ilavazahagan espère
que de ces observations pourront naître des pistes de recherche
permettant d'accroître la résistance des militaires indiens ou d'aider les victimes de catastrophes naturelles.

Marthe Robin disposait d'un niveau physiologique presque foutue elle était gravement malade.Et c'est cela qui l'empêche de se nourrir
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Atomic



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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 16:28

Je suis d'accord avec Arnaud, je veux dire que c'est très spécial, un vrai truc qui nous dépasse, et pour répondre à d'autres, Satan n'est pas là derrière,

mais en même temps, (ce qu'Arnaud ne fais pas, donc pas de reproches)

il ne faudrait pas trop se laisser charmer par tout ça et se convertir à une sorte d'hindouisme, spiritualité très complexe il me semble avec le peu que j'ai pu lire avec Alain Daniélou (le frère du Cardinal Jean)

J'ai lu le témoignage de Julia qui me parle, parce que j'ai des amis qui ont vécu un peu la même chose,

un vieux sage français ayant vécu en Inde me disait que l'hindouisme était excessivement éloigné de nos mentalités, qu'il était très dangereux pour nos mentalités de tenter l'expérience, il m'avait dit, surtout ne te rapproche jamais de l'hindouisme, tous les occidentaux qui le font, y laissent leur santé mentale..

Alors oui, comme témoignage, mais pas plus que ça, c'est par pour nous.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 16:49

[quote]
fredsinam a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le mystère de l'Indien qui jeûne depuis plus de 70 ans.

Cher Arnaud vous n'allez tout de même pas me faire croire que vous croyez que c'est un miracle qui vient de notre Seigneur Jésus .Dans l'hindouisme et d'autre spiritualité du new âge des prodiges pareille sont assez courant et ça n'a rien de divin .Et d'ailleurs des personnes (ex :Joseph-Marie Verlinde) qui ont trempé dans ses spiritualité orientale au point de réussir des prodiges pareilles affirment que c'est plutôt satanique .

Satan n'a pas tous les pouvoirs. Il ne peut faire que des prodiges (stigmates, lévitations, lentes guérisons).

Nier la possibilité que Dieu puisse agir chez les païens, c'est nier l'affirmation de Jésus à propos de Naaman le Syrien.

Voici ce que dit Vatican II sur l'hindouisme :
Citation :

Ainsi, dans l'hindouisme, les hommes scrutent le mystère divin et l'expriment par la fécondité inépuisable des mythes et par les efforts pénétrants de la philosophie; ils cherchent la libération des angoisses de notre condition, soit par les formes de la vie ascétique, soit par la méditation profonde, soit par le refuge en Dieu avec amour et confiance.

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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 17:02

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
fredsinam a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le mystère de l'Indien qui jeûne depuis plus de 70 ans.

Cher Arnaud vous n'allez tout de même pas me faire croire que vous croyez que c'est un miracle qui vient de notre Seigneur Jésus .Dans l'hindouisme et d'autre spiritualité du new âge des prodiges pareille sont assez courant et ça n'a rien de divin .Et d'ailleurs des personnes (ex :Joseph-Marie Verlinde) qui ont trempé dans ses spiritualité orientale au point de réussir des prodiges pareilles affirment que c'est plutôt satanique .

Satan n'a pas tous les pouvoirs. Il ne peut faire que des prodiges (stigmates, lévitations, lentes guérisons).

Nier la possibilité que Dieu puisse agir chez les païens, c'est nier l'affirmation de Jésus à propos de Naaman le Syrien.

Voici ce que dit Vatican II sur l'hindouisme :
Citation :

Ainsi, dans l'hindouisme, les hommes scrutent le mystère divin et l'expriment par la fécondité inépuisable des mythes et par les efforts pénétrants de la philosophie; ils cherchent la libération des angoisses de notre condition, soit par les formes de la vie ascétique, soit par la méditation profonde, soit par le refuge en Dieu avec amour et confiance.

Arnaud cet homme n'a jamais dit que c'était un miracle si vous lui dites cela je suis d'ailleurs sûr qu'il sera vexer .cet homme y est arrivé par ses propres effort : méditation et ascèse.Alors que pour nous un miracle est une intervention direct de Dieu dans notre vie au moment où nous sommes pauvre : " c'est quand je suis faible qu'alors je suis fort " 2 Cor 12/10
Si donc il s'avère que c'est un phénomène paranormal ce qui semble n'est pas être le cas car les médecins affirment qu'il a un système physiologique exceptionnel alors il est clair qu'il aura pour origine l'esprit mauvais .
Dieu peut agir chez les païens mais jamais pour leur confirmer dans leur erreur ça serait un manque de charité à leur égard .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 17:07

[quote]
fredsinam a écrit:


Arnaud cet homme n'a jamais dit que c'était un miracle si vous lui dites cela je suis d'ailleurs sûr qu'il sera vexer

Ce n'est pas à cet homme qui ne connait pas Dieu et les anges de dire si c'est un miracle ou un simple prodige. C'est la théologie qui, analysant la puissance de Dieu et du démon, doit analyser.

Les Juifs déjà avaient reçu ces clefs d'analyse. En attribuant à Satan les miracles de Jésus, y compris la résurrection de Lazare, ils firent, dit Jésus, un blasphème contre l'Esprit car ils savaient fort bien que Satan ne peut ressusciter les morts.
Citation :





.cet homme y est arrivé par ses propres effort : méditation et ascèse.


Impossible. A 8 ans, méditez tant que vous voulez, vous ne pourrez vous contenter de vous nourrir d'amour et de vent ! Mr.Red
Il y a là UN FAIT SURNATUREL, qui dépasse les lois de la nature et la loi fondamentale liée à l'entropie.

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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 17:07

Arnaud Dumouch a écrit:

Ainsi, dans l'hindouisme, les hommes scrutent le mystère divin et l'expriment par la fécondité inépuisable des mythes et par les efforts pénétrants de la philosophie; ils cherchent la libération des angoisses de notre condition, soit par les formes de la vie ascétique, soit par la méditation profonde, soit par le refuge en Dieu avec amour et confiance.

Concile Vatican II est clair il n'y a point de miracle (intervention de Dieu) mais des efforts surhumain pour se libérer des angoisses de notre condition humaine
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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 17:09

Cher Frédéric, La superstition, dit saint Thomas, consiste à attribuer à la nature des pouvoirs qu'elle n'a pas.

Aune cause naturelle ne peut permettre à un corps humain de rester 70 ans sans manger ni boire.

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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 17:16

Arnaud Dumouch a écrit:


Satan n'a pas tous les pouvoirs. Il ne peut faire que des prodiges (stigmates, lévitations, lentes guérisons).

Question bête : en quoi est-ce plus dur de laisser quelqu'un survivre sans manger que de lui donner les stigmates ou le faire léviter ?

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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 17:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Frédéric, La superstition, dit saint Thomas, consiste à attribuer à la nature des pouvoirs qu'elle n'a pas.

Aune cause naturelle ne peut permettre à un corps humain de rester 70 ans sans manger ni boire.

votre façon de faire la théologie est très bizarre.S'il s'avere que c'est un phenomene paranormal que la science ne peut expliquer alors il y aura deux cause :

- 1er cause : L'Esprit divin

- 2eme Cause : Esprit mauvais

Et dans la théologie chrétienne rien vraiment rien ne permet de dire que ce phénomène a une cause divine au contraire tout laisse croire que c'est même l'inverse.La seule chose qui vous poussez à dire le contraire c'est uniquement pcq vous y voyez quelque chose qui pourrait justifier certain de vos theses .Si dans tout Secte ou religion ,un homme affirme jeûne durant 70 ans ,vous affirmez la même chose . Vous êtes prêt à changer les définition de l'Eglise pour que votre théologie voit le jour .Dans l'Eglise Le miracle se caractérise avant tout par son effet par rapport à l'avancement de la foi: si l'effet a été positif, il est possible de parler de miracle. Inversement, si l'effet est négatif, le phénomène extraordinaire sera interprété comme l'intervention possible d'un esprit, mais non comme l'intervention effective de Dieu.
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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 17:39

j
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julia



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MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 18:09

Antoine L. a écrit:
julia a écrit:
La première attaque de démons -terrifiante- que j'ai personnellement vécue, c'était à l'âge de 25 ans; j'étais alors vaguement croyante, vaguement mystique, chrétienne de très loin; bien à la mode, quoi. :pompom:

J'avais pris l'habitude de m'endormir en écoutant un CD d'une "diva" indoue qui chantait avec une cithare, des chants religieux à la gloire de Krishna et tutti quanti. What the fuck ?!?

La musique était apaisante, la voix magnifique.

Une nuit, dans un "rêve éveillé" j'ai été littéralement torturée, brutalisée, violentée par des démons; des heures durant sans que je puisse me défendre en aucune façon.
C'était horrible, véritablement, ces créatures étaient des bourreaux sans aucune pitié; qui s'amusaient à me faire tournoyer dans les airs et à me projeter contre les murs inlassablement, ça semblait beaucoup les amuser.
Ma souffrance fut totale, et longue, les minutes semblant des heures.

A l'aube, lors d'une énième torture, dans une soudaine inspiration venue de je ne sais où, j'ai hurlé de toutes mes forces " JESUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUS !!"

A l'instant même, tout s'est arrêté, net.

Ce rêve éveillé, j'ai mis des jours à m'en remettre, et je ne suis pas près de l'oublier.

Depuis, je crois à l'enfer, aux démons, je me suis convertie, à la foi catholique, et je crois qu'il n'y a qu'un seul Dieu, au ciel et sur la terre, celui de Notre Seigneur Jésus-Christ, sauveur des hommes par son saint sacrifice à la croix

Il n'y a aucun autre nom que Jésus-Christ qui peut nous délivrer et nous mener vers le Père. :sts:

Il m'est arrivé à peu prêt la même chose. Je suis plus que d'accord avec toi.

Cher Antoine, dans quel contexte cela t'est-il arrivé ?? Shocked

Qu'as-tu vécu précisément ?? c'était en rapport avec l'hindouïsme aussi ??

Je crois que c'est très important et édifiant pour tous les chrétiens ce genre de témoignages, car ils sont riches d'enseignements !!

Et comme Notre Seigneur dans son immense miséricorde, fait abonder la grâce là où abonde le péché; j'ai remarqué qu'en général les personnes qui subissent des attaques démoniaques ne tardent pas ensuite à se convertir à Notre Seigneur Jésus-Christ !!! Alleluia !! sunny

Pour ce qui est de savoir si ce que vis cet ascète indou est miraculeux ou pas, je n'en sais rien du tout, mais ce que je sais, c'est que leur spiritualité est hyper dangereuse pour des chrétiens, ou même des occidentaux en général.

A regarder de très loin, donc, à mon humble avis, et à se concentrer sur les mystères glorieux du rosaire, nettement plus bénéfiques pour nous autres, je crois !! Smile
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Antoine L.



Masculin Messages : 1402
Inscription : 03/03/2009

MessageSujet: Re: un vrai miracle dans l'hindouisme ?   Mar 11 Mai 2010, 18:22

julia a écrit:
Antoine L. a écrit:
julia a écrit:
La première attaque de démons -terrifiante- que j'ai personnellement vécue, c'était à l'âge de 25 ans; j'étais alors vaguement croyante, vaguement mystique, chrétienne de très loin; bien à la mode, quoi. :pompom:

J'avais pris l'habitude de m'endormir en écoutant un CD d'une "diva" indoue qui chantait avec une cithare, des chants religieux à la gloire de Krishna et tutti quanti. What the fuck ?!?

La musique était apaisante, la voix magnifique.

Une nuit, dans un "rêve éveillé" j'ai été littéralement torturée, brutalisée, violentée par des démons; des heures durant sans que je puisse me défendre en aucune façon.
C'était horrible, véritablement, ces créatures étaient des bourreaux sans aucune pitié; qui s'amusaient à me faire tournoyer dans les airs et à me projeter contre les murs inlassablement, ça semblait beaucoup les amuser.
Ma souffrance fut totale, et longue, les minutes semblant des heures.

A l'aube, lors d'une énième torture, dans une soudaine inspiration venue de je ne sais où, j'ai hurlé de toutes mes forces " JESUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUS !!"

A l'instant même, tout s'est arrêté, net.

Ce rêve éveillé, j'ai mis des jours à m'en remettre, et je ne suis pas près de l'oublier.

Depuis, je crois à l'enfer, aux démons, je me suis convertie, à la foi catholique, et je crois qu'il n'y a qu'un seul Dieu, au ciel et sur la terre, celui de Notre Seigneur Jésus-Christ, sauveur des hommes par son saint sacrifice à la croix

Il n'y a aucun autre nom que Jésus-Christ qui peut nous délivrer et nous mener vers le Père. :sts:

Il m'est arrivé à peu prêt la même chose. Je suis plus que d'accord avec toi.

Cher Antoine, dans quel contexte cela t'est-il arrivé ?? Shocked

Qu'as-tu vécu précisément ?? c'était en rapport avec l'hindouïsme aussi ??

Je crois que c'est très important et édifiant pour tous les chrétiens ce genre de témoignages, car ils sont riches d'enseignements !!

Et comme Notre Seigneur dans son immense miséricorde, fait abonder la grâce là où abonde le péché; j'ai remarqué qu'en général les personnes qui subissent des attaques démoniaques ne tardent pas ensuite à se convertir à Notre Seigneur Jésus-Christ !!! Alleluia !! sunny

Pour ce qui est de savoir si ce que vis cet ascète indou est miraculeux ou pas, je n'en sais rien du tout, mais ce que je sais, c'est que leur spiritualité est hyper dangereuse pour des chrétiens, ou même des occidentaux en général.

A regarder de très loin, donc, à mon humble avis, et à se concentrer sur les mystères glorieux du rosaire, nettement plus bénéfiques pour nous autres, je crois !! Smile

Ca n'avait pas de rapport à l'hindouisme, j'ai deja ete victime d'une oppression. Finalement ça n'a pas fait l'affaire du malin puisque ça me renforcé dans la foi.
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un vrai miracle dans l'hindouisme ?
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