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 Et ça recomence

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fredsinam



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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Dim 09 Mai 2010, 15:19

Antoine L. a écrit:
Saint Michel défend la création contre l'ensemble des menaces démoniaques et autre. Le Seigneur lui a donner la mission de protéger l'homme et l'univers, si ça c'est pas universel. De plus, pour les français, je tient à rappeler, que saint Michel n'a cesser de défendre la France (la plupart du temps en silence et sans reconnaissance.

La plus grande reconnaissance que tu peux avoir pour St Michel c'est de lui demande d'avoir une dévotion plus grande pour sa Reine ,pour la mère de Dieu et ta mère car elle est l'ascenseur direct et douce vers le Christ. Certes saint Michel combat satan mais Marie encore plus car par sa victoire sur le mal elle en est devenue plus grande que tous les anges ,archanges ,et saints.NE L'OUBLIE JAMAIS
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Dim 09 Mai 2010, 15:21

fredsinam a écrit:
Antoine L. a écrit:
Saint Michel défend la création contre l'ensemble des menaces démoniaques et autre. Le Seigneur lui a donner la mission de protéger l'homme et l'univers, si ça c'est pas universel. De plus, pour les français, je tient à rappeler, que saint Michel n'a cesser de défendre la France (la plupart du temps en silence et sans reconnaissance.

La plus grande reconnaissance que tu peux avoir pour St Michel c'est de lui demande d'avoir une dévotion plus grande pour sa Reine ,pour la mère de Dieu et ta mère car elle est l'ascenseur direct et douce vers le Christ. Certes saint Michel combat satan mais Marie encore plus
Quelle victoire ? De plus peut il y avoir une plus éclatante victoire que celle de saint Michel (et de ses anges, il ne faut jamais les oublies) sur le démon au premier jour ?
car par sa victoire sur le mal elle en est devenue plus grande que tous les anges ,archanges ,et saints
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Dim 09 Mai 2010, 15:22

POUR FINIR LE CADEAU QUE TU FERA A SAINT MICHEL DURANT CE MOIS MARIALE SERA DE LIRE LE TRAITÉ de la VRAIE DÉVOTION à la SAINTE VIERGE de saint Louis-Marie Grignion de Monfort. Bonne lecture
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Dim 09 Mai 2010, 15:30

JE N'AI AUCUNE ENVIE DE LIRE CE TEXTE QUI N'EST PAS COORENT VIS A VIS DES PERES ET DE LA PLUPART DES AUTEUR JUSQU'AU VEM SIECLE. OU VOUIEZ VOUS SAINT DENIS DIRE CE QUE VOUS DITES ? C'EST VOTRE AUTORITARISME ET VOS OBLIGATIONS NON FONDER QUI ONT DETRUIT DE TRES NOMBREUSES DEVOTIONS. C'EST ALLEZ TROP LOIN, RECONNAISSEZ LE ENFIN !!!!
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Dim 09 Mai 2010, 15:36

Antoine L. a écrit:
fredsinam a écrit:
Antoine L. a écrit:
Saint Michel défend la création contre l'ensemble des menaces démoniaques et autre. Le Seigneur lui a donner la mission de protéger l'homme et l'univers, si ça c'est pas universel. De plus, pour les français, je tient à rappeler, que saint Michel n'a cesser de défendre la France (la plupart du temps en silence et sans reconnaissance.

La plus grande reconnaissance que tu peux avoir pour St Michel c'est de lui demande d'avoir une dévotion plus grande pour sa Reine ,pour la mère de Dieu et ta mère car elle est l'ascenseur direct et douce vers le Christ. Certes saint Michel combat satan mais Marie encore plus
Quelle victoire ? De plus peut il y avoir une plus éclatante victoire que celle de saint Michel (et de ses anges, il ne faut jamais les oublies) sur le démon au premier jour ?
car par sa victoire sur le mal elle en est devenue plus grande que tous les anges ,archanges ,et saints

Au fait tu es catholique ? Ne sais tu pas que l'Eglise fête tous les 22 août La fête de « Marie Reine » ou que le 5ème mystère des mystère glorieux du chapelet est le couronnement de Marie .Marie est la reine de Saint Michel Archange et pourquoi ? pcq elle est la plus petite de toute les créature càd la plus humble celle qui écrase la tête du serpent par son humilité . Voilà ce que l'exorcise du diocèse de Vatican dit de Marie et satan :
http://www.dailymotion.com/video/x8r4pj_la-tres-sainte-vierge-marie-et-sata_news
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Dim 09 Mai 2010, 15:40

Je suis certainement plus catholique que toi. Et pourquoi interpréter la femme de l'apocalypse comme la Vierge alors que tout semble faire penser que c'est l'Eglise. Je ne conteste pas une royauté de la Vierge de principe mais dans les faits ce n'est certainement pas aussi évident.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Dim 09 Mai 2010, 15:44

Antoine L. a écrit:
Je suis certainement plus catholique que toi. Et pourquoi interpréter la femme de l'apocalypse comme la Vierge alors que tout semble faire penser que c'est l'Eglise. Je ne conteste pas une royauté de la Vierge de principe mais dans les faits ce n'est certainement pas aussi évident.
Il n'y a pas que la Paroel, il y a aussi la tradition qui font foi dans l'Eglise.
Ainsi, si les inerprétations peuvent être multiples, il faut savoir se laisser guider par l'Eglise.

Le traité de la dévotion à la Vierge Marie ne te fera pas de mal, sans pour autant te faire abandonner les autres dévotions... C'est à toi d'entretenir les dévotions qui te tiennent à cœur, comme on entretient l'amitié !
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Dim 09 Mai 2010, 15:46

Il n'empêche que ce n'ets pas vraiment coherent avec saint Denis de l'Aeropage donc je ne peut pas le recevoir. Moi je dit, chaqu'un son truc, liberté religieuse.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Dim 09 Mai 2010, 15:49

Antoine L. a écrit:
JE N'AI AUCUNE ENVIE DE LIRE CE TEXTE QUI N'EST PAS COORENT VIS A VIS DES PERES ET DE LA PLUPART DES AUTEUR JUSQU'AU VEM SIECLE. OU VOUIEZ VOUS SAINT DENIS DIRE CE QUE VOUS DITES ? C'EST VOTRE AUTORITARISME ET VOS OBLIGATIONS NON FONDER QUI ONT DETRUIT DE TRES NOMBREUSES DEVOTIONS. C'EST ALLEZ TROP LOIN, RECONNAISSEZ LE ENFIN !!!!

Et quoi vous vous referez uniquement au pères de l'Église car vous l'ignorez p-e mais après les père de l'Église , l'Eglise a continué d'avoir des saints et des docteurs . Votre dévotion est bizarre , vous ne vous referez pas aux père de l'Eglise pour ce qui est de saint Michel mais pour ce qui est de Marie vous vous referez uniquement à eux le moins qu'on puisse dire c'est que c'est étrange. Par ailleurs cela m'étonnerait que vous ayez lu les père de l'Eglise car si vous les auriez lu vous auriez constaté comment par exemple Saint Augustin ou saint Ambroise ou même saint Irène parle de la sainte Vierge mais cela ne nous intéressez pas .

Vous n'écoute ni l'Église , ni les saints mais vos sensiblerie et vous croyez qu'ainsi vous honorez St Michel ,mais vous vous trompez
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Dim 09 Mai 2010, 16:01

Et voila on est repartie, vous allez me dire encore que je n'ecoute pas la tradition :

Ignace d'Antioche
saint Justin
saint Denis de l'aeropage (et puis pseudo-saint Denis)
saint Grégoire de Naziance

Ces Pére parle un peu de la Vierge mais n'en font pas une personne "dans la Trinité". Vous vous rendez compte de ou vous allez; Si ça continue comme ça vous allez en faire un Dieu et donnez raison aux musulman.
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Dim 09 Mai 2010, 16:07

Ecoutons les saints nous parler de cette dévotion :

"Le zèle de notre dévotion à saint Michel, dit saint Denis, est comme la mesure de notre sanctification personnelle et pour la sanctification des âmes. – négliger cette dévotion, ajoute saint Bernard, c'est s'exposer inévitablement à la damnation éternelle ; la pratiquer c'est, au contraire, s'assurer le salut et la suprême félicité."
Saint Liguori explique ainsi son étonnante et si consolante parole : La dévotion à saint Michel est un signe de prédestination. "La raison est, dit-il, que saint Michel, aimant beaucoup le salut de ses pieux serviteurs, ne souffrira pas qu'une âme qui conserve envers lui une dévotion particulière, tombe dans la disgrâce de Dieu ; il lui obtiendra la force de résister aux attaques de l'enfer. Si malheureusement cette âme est tombée par le passé dans quelque faute grave, dès qu'elle se recommande à ce puissant protecteur, il lui obtiendra facilement la grâce du pardon et de la persévérance ; car l'Eglise atteste que, lorsqu'on honore saint Michel, on participe à ses bienfaits et aux prières qu'il ne cesse d'adresser pour ceux qui le servent, afin de pouvoir les conduire au royaume des cieux : Cujus honor proestat beneficia populorum, et oratio perducit ad regna coelorum. Qu'on remarque ces paroles : Cujus… oratio perducit ad regna coelorum ; elles signifient que lorsque saint Michel recommande une âme à Dieu, il lui obtient le salut éternel. Aussi, saint Laurent Justinien exhorte tous les hommes à tâcher d'acquérir la protection de ce puissant archange, par des prières et d'autres pieux hommages, afin qu'il les secoure dans tous les besoins de l'âme ; car il ne peut dédaigner les prières qu'on lui adresse, ni laisser de protéger ceux qui se confient en son intercession et qui l'aiment.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Dim 09 Mai 2010, 16:09

Antoine L. a écrit:
.Je suis certainement plus catholique que toiEt pourquoi interpréter la femme de l'apocalypse comme la Vierge alors que tout semble faire penser que c'est l'Eglise. Je ne conteste pas une royauté de la Vierge de principe mais dans les faits ce n'est certainement pas aussi évident.

Si tu es plus catholique que moi tant mieux mais alors conforme toi au magistère de l'Église ,aux écrit des saints ,et des mystique . C'est l'Église qui interprète depuis des siecles le passage de l'apocalypse comme étant le couronnement de Marie et de l'Église l'un n'exclue pas l'autre au contraire et de fait elle a instauré la fête de Marie reine tous les 22 du mois d'Aout .

la croyance ou la dévotion de Saint Michel archange ne fait pas parti du magistère ,elle n'a aucun dogme dans l'Eglise contrairement à Marie . La hiérarchie des anges qui fait de l'archange saint Michel au dessus de tous les anges est purement une construction théologique de st Thomas d'Aquin qui ne fait pas parti du magistère et dont l'Eglise ne s'est JAMAIS prononce dessus elle est donc laisse à liberté de chacun contrairement à la royauté de Marie qui est reconnu dans l'Eglise et par l'Église.Marie apparaitra d'ailleurs à Fatima avec une couronne et des habit doré .Voilà pourquoi la dévotion à saint Michel tout en étant une belle dévotion n'est pas universel dans certain pays catholique on ne la connait même pas , dans l'Église d'orient est par exemple absente
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Dim 09 Mai 2010, 16:14

Tu est completement a coté de la plaque et comme tu ne sais visiblement pas lire je vais te repeter ce que j'ai ecrit plus haut, et sur les peres et sur les saints.

Et voila on est repartie, vous allez me dire encore que je n'ecoute pas la tradition :

Ignace d'Antioche
saint Justin
saint Denis de l'aeropage (et puis pseudo-saint Denis)
saint Grégoire de Naziance

Ces Pére parle un peu de la Vierge mais n'en font pas une personne "dans la Trinité". Vous vous rendez compte de ou vous allez; Si ça continue comme ça vous allez en faire un Dieu et donnez raison aux musulman.



Ecoutons les saints nous parler de cette dévotion :

"Le zèle de notre dévotion à saint Michel, dit saint Denis, est comme la mesure de notre sanctification personnelle et pour la sanctification des âmes. – négliger cette dévotion, ajoute saint Bernard, c'est s'exposer inévitablement à la damnation éternelle ; la pratiquer c'est, au contraire, s'assurer le salut et la suprême félicité."
Saint Liguori explique ainsi son étonnante et si consolante parole : La dévotion à saint Michel est un signe de prédestination. "La raison est, dit-il, que saint Michel, aimant beaucoup le salut de ses pieux serviteurs, ne souffrira pas qu'une âme qui conserve envers lui une dévotion particulière, tombe dans la disgrâce de Dieu ; il lui obtiendra la force de résister aux attaques de l'enfer. Si malheureusement cette âme est tombée par le passé dans quelque faute grave, dès qu'elle se recommande à ce puissant protecteur, il lui obtiendra facilement la grâce du pardon et de la persévérance ; car l'Eglise atteste que, lorsqu'on honore saint Michel, on participe à ses bienfaits et aux prières qu'il ne cesse d'adresser pour ceux qui le servent, afin de pouvoir les conduire au royaume des cieux : Cujus honor proestat beneficia populorum, et oratio perducit ad regna coelorum. Qu'on remarque ces paroles : Cujus… oratio perducit ad regna coelorum ; elles signifient que lorsque saint Michel recommande une âme à Dieu, il lui obtient le salut éternel. Aussi, saint Laurent Justinien exhorte tous les hommes à tâcher d'acquérir la protection de ce puissant archange, par des prières et d'autres pieux hommages, afin qu'il les secoure dans tous les besoins de l'âme ; car il ne peut dédaigner les prières qu'on lui adresse, ni laisser de protéger ceux qui se confient en son intercession et qui l'aiment.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Dim 09 Mai 2010, 16:30

Antoine L. a écrit:
Tu est completement a coté de la plaque et comme tu ne sais visiblement pas lire je vais te repeter ce que j'ai ecrit plus haut, et sur les peres et sur les saints.

Et voila on est repartie, vous allez me dire encore que je n'ecoute pas la tradition :

Ignace d'Antioche
saint Justin
saint Denis de l'aeropage (et puis pseudo-saint Denis)
saint Grégoire de Naziance

Ces Pére parle un peu de la Vierge mais n'en font pas une personne "dans la Trinité". Vous vous rendez compte de ou vous allez; Si ça continue comme ça vous allez en faire un Dieu et donnez raison aux musulman.



Ecoutons les saints nous parler de cette dévotion :

"Le zèle de notre dévotion à saint Michel, dit saint Denis, est comme la mesure de notre sanctification personnelle et pour la sanctification des âmes. – négliger cette dévotion, ajoute saint Bernard, c'est s'exposer inévitablement à la damnation éternelle ; la pratiquer c'est, au contraire, s'assurer le salut et la suprême félicité."
Saint Liguori explique ainsi son étonnante et si consolante parole : La dévotion à saint Michel est un signe de prédestination. "La raison est, dit-il, que saint Michel, aimant beaucoup le salut de ses pieux serviteurs, ne souffrira pas qu'une âme qui conserve envers lui une dévotion particulière, tombe dans la disgrâce de Dieu ; il lui obtiendra la force de résister aux attaques de l'enfer. Si malheureusement cette âme est tombée par le passé dans quelque faute grave, dès qu'elle se recommande à ce puissant protecteur, il lui obtiendra facilement la grâce du pardon et de la persévérance ; car l'Eglise atteste que, lorsqu'on honore saint Michel, on participe à ses bienfaits et aux prières qu'il ne cesse d'adresser pour ceux qui le servent, afin de pouvoir les conduire au royaume des cieux : Cujus honor proestat beneficia populorum, et oratio perducit ad regna coelorum. Qu'on remarque ces paroles : Cujus… oratio perducit ad regna coelorum ; elles signifient que lorsque saint Michel recommande une âme à Dieu, il lui obtient le salut éternel. Aussi, saint Laurent Justinien exhorte tous les hommes à tâcher d'acquérir la protection de ce puissant archange, par des prières et d'autres pieux hommages, afin qu'il les secoure dans tous les besoins de l'âme ; car il ne peut dédaigner les prières qu'on lui adresse, ni laisser de protéger ceux qui se confient en son intercession et qui l'aiment.

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas avoir une dévotion à saint Michel mais s'elle est vraie elle doit être ordonné à Jesus par Marie .Vous avez cité par exemple parmi les saints saint Liguori et voilà une des prière dans son livre sur la devotion à Saint Michel Archange.Par ailleurs saint Liguori a écrit bcq de chose sur la Vierge Marie et je te conseille de les lire car apparemment lui trouve grâce à vos yeux :

III. La sainte Eglise prie encore saint Michel, au nom de tous les fidèles, « de nous défendre; au moment de la mort, contre les démons; afin que nous résistions à leurs assauts, dans le dernier combat, et que nous ne périssions pas dans le terrible jugement. » O saint Archange ! l'enfer a bien des armes terribles pour me combattre à l'heure de ma mort; ces armes sont mes péchés, à la vue desquels il espère me jeter dans le désespoir; ce sont les redoutables assauts des tentations, pour me jeter encore dans de nouveaux péchés. Vous l'avez vaincu et chassé du ciel; domptez-le encore pour moi, et chassez-le bien loin de moi, à l'heure de ma mort l Je vous en prie, pour l'amour de ce Dieu qui vous aime tant, et que vous aimez par dessus toute chose ! O Marie! Reine du ciel! ordonnez à saint Michel de m'assister à l'heure de ma mort !

Vois tu il est conscient que Marie est la reine de Saint Michel archange ce qui n'est pas ton cas lorsque tu t'offusque que ton cure a fait une messe pour Marie au lieu de St Michel
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Dim 09 Mai 2010, 16:34

Mais bon sang pourquoi cette obsession pour le passage par Marie ? Pourquoi tu trouve ça indispensable (au point de faire sauté une des deux fêtes à saint Michel de l'année. Je ne dit pas que tu a tord d'effectuer une intercession envers la Vierge, seulement j'affirme (et rien ne me donne tord non plus) que ce n'est pas indispensable.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Dim 09 Mai 2010, 16:46

Antoine L. a écrit:
Mais bon sang pourquoi cette obsession pour le passage par Marie ? Pourquoi tu trouve ça indispensable (au point de faire sauté une des deux fêtes à saint Michel de l'année. Je ne dit pas que tu a tord d'effectuer une intercession envers la Vierge, seulement j'affirme (et rien ne me donne tord non plus) que ce n'est pas indispensable.
On est pas chargé de te le faire croire, on est chargé de te le dire ;)
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Dim 09 Mai 2010, 17:04

Antoine L. a écrit:
Mais bon sang pourquoi cette obsession pour le passage par Marie ? Pourquoi tu trouve ça indispensable (au point de faire sauté une des deux fêtes à saint Michel de l'année. Je ne dit pas que tu a tord d'effectuer une intercession envers la Vierge, seulement j'affirme (et rien ne me donne tord non plus) que ce n'est pas indispensable.

Ce n'est pas moi qui trouve cela indispensable c'est Dieu :

- C'est Dieu qui l'a voulu immaculé dés avant sa naissance
- C'est Dieu qui a voulu et qui s'est plu demeure en elle durant 9 mois faisant d'elle la seule tabernacle vivante
- C'est Dieu qui est resté cache avec elle à Nazareth durant 30 ans et nous seulement 3ans
- C'est Dieu qui a voulu qu'elle soit la médiatrice de toute l'humanité pour que Dieu vienne dans le monde pour nous sauver du péché
- C'est Dieu qui a voulu avoir une mère et qui a choisi la sainte Marie
- C'est Dieu qui nous l'a donne comme dernier testament sur la croix comme Mère
- C'est Dieu qui a voulu qu'elle prenne au temps d'importance dans l'Église
- C'est Dieu qui l'a couronné faisant d'elle la Reine du ciel et de la terre devant laquelle tous les anges et archanges ,tous les saints se prosterne
- C'est Dieu qui lui permet de revenir sur terre pour ravive la foi des ses enfants
- Et Comme tous les saints le disent C'est par Marie que jesus est venu sur terre et c'est par elle qu'il reviendra sur terre voilà pourquoi tu dois te rejouir lorsqu'une dévotion ,une messe est faite pour elle .

Voilà une prière de l'ange aux bergers de Fatima et tu constatera que l'ange ne cite pas l'archange Michel mais le coeur de Marie et de Jésus.:

«Très Sainte Trinité, Père, Fils et Saint Esprit, je vous adore profondément, et je vous offre les Très Précieux Corps, Sang, Ame et Divinité de Notre Seigneur Jésus-Christ, présent dans tous les tabernacles du monde, en réparation des outrages, des sacrilèges et des indifférences par lesquels il est Lui-même offensé ! Et par les mérites infinis de son Très Saint Coeur et du Coeur Immaculé de Marie, je vous demande la conversion des pauvres pécheurs»

Si le coeur de Marie est autant offensé lorsqu'on offense le coeur du Christ c'est que le coeur de Marie est si étroitement lié au Coeur du Christ qu'on ne peut le comprendre.Alors tu es libre de mettre la dévotion de Marie au même pied d'égalité que celle d'un autre saint ou archange mais ne dit pas que l'Église ne t'a pas donné assez d'outils pour te montre que ce n'est le cas .


Dernière édition par fredsinam le Dim 09 Mai 2010, 17:06, édité 1 fois
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Dim 09 Mai 2010, 17:05

spidle33 a écrit:
On est pas chargé de te le faire croire, on est chargé de te le dire ;)l

Bien dit Thumright
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Dim 09 Mai 2010, 17:08

fredsinam a écrit:
spidle33 a écrit:
On est pas chargé de te le faire croire, on est chargé de te le dire ;)l

Bien dit Thumright
ET bien moi je suis charger de vous dire que ne dite pas tout a fait raison. DU moment qu'on ne va pas plus loin que maintenant (même si c'est inquiétant).
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Invité
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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Dim 09 Mai 2010, 18:37



Je vous trouve bien énervé pour des chrétiens,cool mes frères Mr. Green
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Dim 09 Mai 2010, 18:39

Comme Jeanne, je n'aime pas qu'on me charge trop (en revanche je réagis de manière contraire, c'est un point que je doit réviser Very Happy )
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aroll



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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Lun 10 Mai 2010, 10:46

Bonjour.
Antoine L. a écrit:
Comme Jeanne, je n'aime pas qu'on me charge trop (en revanche je réagis de manière contraire, c'est un point que je doit réviser Very Happy )
Tu as une dévotion trèèèèèèèèès forte envers St Michel Archange.
À voir ce qui accompagne tous tes messages, tu as aussi une dévotion particulière envers Jeanne D'Arc.
Et lorsque l'on lit tes messages, on y retrouve systématiquement une grosses dose de nationalisme et/ou patriotisme ainsi que des mots et des expressions à connotation militaire....

À mon avis je sais ce qui te dérange chez la très sainte vierge.........


Amicalement, Alain
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Lun 10 Mai 2010, 10:47

aroll a écrit:
Bonjour.
Antoine L. a écrit:
Comme Jeanne, je n'aime pas qu'on me charge trop (en revanche je réagis de manière contraire, c'est un point que je doit réviser Very Happy )
Tu as une dévotion trèèèèèèèèès forte envers St Michel Archange.
À voir ce qui accompagne tous tes messages, tu as aussi une dévotion particulière envers Jeanne D'Arc.
Et lorsque l'on lit tes messages, on y retrouve systématiquement une grosses dose de nationalisme et/ou patriotisme ainsi que des mots et des expressions à connotation militaire....

À mon avis je sais ce qui te dérange chez la très sainte vierge.........


Amicalement, Alain
et quoi ?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Lun 10 Mai 2010, 11:01

Antoine L. a écrit:

et quoi ?

La douceur et l'humilité ?

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Lun 10 Mai 2010, 11:03

Philippe Fabry a écrit:
Antoine L. a écrit:

et quoi ?

La douceur et l'humilité ?
Je ne voit pas, saint Michel est humble et Jeanne (dans ses petits sabots) est douce.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Lun 10 Mai 2010, 11:52

Antoine L. a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Antoine L. a écrit:

et quoi ?

La douceur et l'humilité ?
Je ne voit pas, saint Michel est humble et Jeanne (dans ses petits sabots) est douce.

Oui, mais si leur dénominateur commun, et avoué comme tel par vous, est d'être protecteurs de la France le glaive à la main, ce n'est plus la même ambiance, ou en tout cas on peut penser que ce n'est pas l'humilité de Michel ni la douceur de Jeanne qui attirent votre dévotion.

_________________
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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Lun 10 Mai 2010, 12:02

Philippe Fabry a écrit:
Antoine L. a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Antoine L. a écrit:

et quoi ?

La douceur et l'humilité ?
Je ne voit pas, saint Michel est humble et Jeanne (dans ses petits sabots) est douce.

Oui, mais si leur dénominateur commun, et avoué comme tel par vous, est d'être protecteurs de la France le glaive à la main, ce n'est plus la même ambiance, ou en tout cas on peut penser que ce n'est pas l'humilité de Michel ni la douceur de Jeanne qui attirent votre dévotion.

Ce n'est pas tout, c'est leur courages avant tout et leur sens de l'abnegation et bien sur le "dans le tas' heroique, mais ce que vous dites y ai également
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Lun 10 Mai 2010, 14:32

Antoine L. a écrit:

Ce n'est pas tout, c'est leur courages avant tout et leur sens de l'abnegation et bien sur le "dans le tas' heroique, mais ce que vous dites y ai également

C'est bien ce que je dis. C'est votre sang païen germanique qui vous attire vers eux, pas l'eau de votre baptême.
Encore une fois, je connais.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Lun 10 Mai 2010, 15:17

Philippe Fabry a écrit:
Antoine L. a écrit:

Ce n'est pas tout, c'est leur courages avant tout et leur sens de l'abnegation et bien sur le "dans le tas' heroique, mais ce que vous dites y ai également

C'est bien ce que je dis. C'est votre sang païen germanique qui vous attire vers eux, pas l'eau de votre baptême.
Encore une fois, je connais.

Vous ne croyez pas à l'idéal chevaleresque ?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Lun 10 Mai 2010, 15:26

Antoine L. a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Antoine L. a écrit:

Ce n'est pas tout, c'est leur courages avant tout et leur sens de l'abnegation et bien sur le "dans le tas' heroique, mais ce que vous dites y ai également

C'est bien ce que je dis. C'est votre sang païen germanique qui vous attire vers eux, pas l'eau de votre baptême.
Encore une fois, je connais.

Vous ne croyez pas à l'idéal chevaleresque ?

L'idéal chevaleresque était un pis-aller destiné à canaliser le paganisme germanique. La gloire au combat, le gain du paradis par la mort glaive au point sont des idées païennes (Valhalla). Le goût de la prouesse et de l'honneur ne sont pas des perspectives chrétiennes. L'idéal chevaleresque c'est de la peinture chrétienne sur m.erde païenne. La légende arthurienne n'est qu'un équivalent chrétien de la Volsunga saga. Il suffit d'étudier ce que fut la chevalerie dans les faits pour comprendre d'où vient l'idéal.
Dans votre façon de parler de saint Michel, sainte Jeanne et la France, on retrouve le tiraillement des guerriers médiévaux entre leur amour de la castagne et du sang, et l'enseignement chrétien de paix et de miséricorde. Mais il y a un moment où il faut choisir.

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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Lun 10 Mai 2010, 15:31

Philippe Fabry a écrit:
Antoine L. a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Antoine L. a écrit:

Ce n'est pas tout, c'est leur courages avant tout et leur sens de l'abnegation et bien sur le "dans le tas' heroique, mais ce que vous dites y ai également

C'est bien ce que je dis. C'est votre sang païen germanique qui vous attire vers eux, pas l'eau de votre baptême.
Encore une fois, je connais.

Vous ne croyez pas à l'idéal chevaleresque ?

L'idéal chevaleresque était un pis-aller destiné à canaliser le paganisme germanique. La gloire au combat, le gain du paradis par la mort glaive au point sont des idées païennes (Valhalla). Le goût de la prouesse et de l'honneur ne sont pas des perspectives chrétiennes. L'idéal chevaleresque c'est de la peinture chrétienne sur m.erde païenne. La légende arthurienne n'est qu'un équivalent chrétien de la Volsunga saga. Il suffit d'étudier ce que fut la chevalerie dans les faits pour comprendre d'où vient l'idéal.
Dans votre façon de parler de saint Michel, sainte Jeanne et la France, on retrouve le tiraillement des guerriers médiévaux entre leur amour de la castagne et du sang, et l'enseignement chrétien de paix et de miséricorde. Mais il y a un moment où il faut choisir.

Je ne suis pas d'accord avec vous. Le principe de chevalerie est un principe très Chrétien (comme le Roi en somme Very Happy ) . Saint Louis, saint George, la chanson de Roland. La défense de la chrétienté, l'esprit d'abnégation, le courage sont autant de vertu chretienne. Si vous ôter la chevalerie, d'une part vous passez a coté de beaucoup de chose, d'autre part vous n'avez plus une civilisation capable de se défendre.
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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Lun 10 Mai 2010, 16:11

Antoine L. a écrit:


Je ne suis pas d'accord avec vous. Le principe de chevalerie est un principe très Chrétien (comme le Roi en somme Very Happy ) . Saint Louis, saint George, la chanson de Roland. La défense de la chrétienté, l'esprit d'abnégation, le courage sont autant de vertu chretienne. Si vous ôter la chevalerie, d'une part vous passez a coté de beaucoup de chose, d'autre part vous n'avez plus une civilisation capable de se défendre.

Ce n'est pas sa chevalerie qui a valu sa canonisation à Saint Louis, mais on humilité et sa pratique de la charité.
Si saint George a vécu (ce qui est loin d'être sûr) c'est à son martyr qu'il doit le titre de saint (les dragons, vous savez, ça n'existe pas).
Et quant à Roland, son histoire est seulement un haut fait militaire d'arrière-garde. Cela fait une excellente histoire, mais qui n'a rien de précisément chrétien.
Tout ce que vous citez : abnégation, courage, ne sont que des vertus militaires qui ne sont pas en elles-mêmes incompatibles avec la chrétienté, c'est d'ailleurs pour cela que les chevaliers mettaient l'accent dessus. Ils passaient sous silence leur plaisir à se distinguer sur le champ de bataille en découpant les gens en morceaux, à amasser le butin de l'ennemi, à s'emparer de ses terres. Un vernis, je vous dit.
Quant à trouver une civilisation chrétienne capable de se défendre sans chevalerie, ce n'est pas ce qui manque : regardez Byzance à la même époque. Et Alexis Comnène n'a jamais vu dans le fait que le turc était musulman une raison suffisante pour lui taper dessus.

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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Lun 10 Mai 2010, 16:14

Philippe Fabry a écrit:
Antoine L. a écrit:


Je ne suis pas d'accord avec vous. Le principe de chevalerie est un principe très Chrétien (comme le Roi en somme Very Happy ) . Saint Louis, saint George, la chanson de Roland. La défense de la chrétienté, l'esprit d'abnégation, le courage sont autant de vertu chretienne. Si vous ôter la chevalerie, d'une part vous passez a coté de beaucoup de chose, d'autre part vous n'avez plus une civilisation capable de se défendre.

Ce n'est pas sa chevalerie qui a valu sa canonisation à Saint Louis, mais on humilité et sa pratique de la charité.
Si saint George a vécu (ce qui est loin d'être sûr) c'est à son martyr qu'il doit le titre de saint (les dragons, vous savez, ça n'existe pas).
Et quant à Roland, son histoire est seulement un haut fait militaire d'arrière-garde. Cela fait une excellente histoire, mais qui n'a rien de précisément chrétien.
Tout ce que vous citez : abnégation, courage, ne sont que des vertus militaires qui ne sont pas en elles-mêmes incompatibles avec la chrétienté, c'est d'ailleurs pour cela que les chevaliers mettaient l'accent dessus. Ils passaient sous silence leur plaisir à se distinguer sur le champ de bataille en découpant les gens en morceaux, à amasser le butin de l'ennemi, à s'emparer de ses terres. Un vernis, je vous dit.
Quant à trouver une civilisation chrétienne capable de se défendre sans chevalerie, ce n'est pas ce qui manque : regardez Byzance à la même époque. Et Alexis Comnène n'a jamais vu dans le fait que le turc était musulman une raison suffisante pour lui taper dessus.

Je ne suis pas d'accord avec vous et votre analyse, ce genre d'analyse est une des raisons de la situation dans laquelle on se trouve actuellement.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Lun 10 Mai 2010, 16:28

Antoine L. a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec vous et votre analyse, ce genre d'analyse est une des raisons de la situation dans laquelle on se trouve actuellement.

Vous avez le droit de ne pas être d'accord, à condition d'avoir de bonnes raisons. Or les vôtres sont manifestement mauvaises : vous aimez la gloire terrestre des défilés et des drapeaux, vous aimez les chants virils qui disent peu ou prou "vous allez voir ce que vous allez voir", vous aimez l'idée d'appartenir à un pays qui dépasse les autres, vous aimez triompher, avoir le dessus sur vos semblables, bref la domination, et par conséquent vous mettez en exergue dans le christianisme tout ce qui vous paraît légitimer ces goûts de virage de stade de foot et tout ce qui y est contraire vous met mal à l'aise.
D'où votre tentative de minimiser la sainte Vierge et vos dévotions qui tiennent plus du roulement de mécaniques que de la prière du publicain.

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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Lun 10 Mai 2010, 16:36

Philippe Fabry a écrit:
Antoine L. a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec vous et votre analyse, ce genre d'analyse est une des raisons de la situation dans laquelle on se trouve actuellement.

Vous avez le droit de ne pas être d'accord, à condition d'avoir de bonnes raisons. Or les vôtres sont manifestement mauvaises : vous aimez la gloire terrestre des défilés et des drapeaux, vous aimez les chants virils qui disent peu ou prou "vous allez voir ce que vous allez voir", vous aimez l'idée d'appartenir à un pays qui dépasse les autres, vous aimez triompher, avoir le dessus sur vos semblables, bref la domination, et par conséquent vous mettez en exergue dans le christianisme tout ce qui vous paraît légitimer ces goûts de virage de stade de foot et tout ce qui y est contraire vous met mal à l'aise.
D'où votre tentative de minimiser la sainte Vierge et vos dévotions qui tiennent plus du roulement de mécaniques que de la prière du publicain.

Voyez vous extrapolez, on vous parle de patrie et vous parlez et vous dite : il est faschiste. On vous dit que l'on aime son pays et vous vous parlez d'orgueil. Qu'avez vous contre votre peuple et votre culture ?
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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Lun 10 Mai 2010, 16:40

Antoine L. a écrit:

Voyez vous extrapolez, on vous parle de patrie et vous parlez et vous dite : il est faschiste. On vous dit que l'on aime son pays et vous vous parlez d'orgueil. Qu'avez vous contre votre peuple et votre culture ?

Très honnêtement, vous n'aimez pas touts ces choses que j'ai énoncées ? Et croyez-vous qu'il faille aimer les démonstrations de force pour aimer son pays ?
Moi j'aime mon pays, son histoire, mais je n'attends pas de lui qu'il me rende fier en étant au premier plan et en dirigeant le monde. Je sais qu'il est dans sa vieillesse, et que ses grandes heures sont passées. Je ne place en lui aucun espoir eschatologique, ni aucune prétention. Mon salut, je ne le devrai pas à la France, mais à Dieu. Chaque chose à sa place.

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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Lun 10 Mai 2010, 16:48

Philippe Fabry a écrit:
Antoine L. a écrit:

Voyez vous extrapolez, on vous parle de patrie et vous parlez et vous dite : il est faschiste. On vous dit que l'on aime son pays et vous vous parlez d'orgueil. Qu'avez vous contre votre peuple et votre culture ?

Très honnêtement, vous n'aimez pas touts ces choses que j'ai énoncées ? Et croyez-vous qu'il faille aimer les démonstrations de force pour aimer son pays ?
Moi j'aime mon pays, son histoire, mais je n'attends pas de lui qu'il me rende fier en étant au premier plan et en dirigeant le monde. Je sais qu'il est dans sa vieillesse, et que ses grandes heures sont passées. Je ne place en lui aucun espoir eschatologique, ni aucune prétention. Mon salut, je ne le devrai pas à la France, mais à Dieu. Chaque chose à sa place.

Mais qui vous parle de domination. La vieillesse de la patrie, c'est quoi ce raisonnement ? Il est vrai, en effet, que nos espoirs eschatologie doivent se porter sur Dieu mais quel problème? Vous voyez le roi David dire aux Hébreux : Je me moque de vous et de vos difficulté, mes gens ? La vérité est que l'homme a besoin naturellement d'un etat, c'est un fait, l'europe l'a oubliée; son souvenir reviendra violament et ceux qui auront décidés de ne pas aider leur peuple seront agenouiller téte au pieds de l'occupant. Je ne vous en veut pas de ne pas vouloir vous défendre mais ne nuisez pas à ceux qui sont certainement appelé à le faire.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Lun 10 Mai 2010, 17:05

Antoine L. a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Antoine L. a écrit:

Voyez vous extrapolez, on vous parle de patrie et vous parlez et vous dite : il est faschiste. On vous dit que l'on aime son pays et vous vous parlez d'orgueil. Qu'avez vous contre votre peuple et votre culture ?

Très honnêtement, vous n'aimez pas touts ces choses que j'ai énoncées ? Et croyez-vous qu'il faille aimer les démonstrations de force pour aimer son pays ?
Moi j'aime mon pays, son histoire, mais je n'attends pas de lui qu'il me rende fier en étant au premier plan et en dirigeant le monde. Je sais qu'il est dans sa vieillesse, et que ses grandes heures sont passées. Je ne place en lui aucun espoir eschatologique, ni aucune prétention. Mon salut, je ne le devrai pas à la France, mais à Dieu. Chaque chose à sa place.

Mais qui vous parle de domination. La vieillesse de la patrie, c'est quoi ce raisonnement ?

Il y a des pays qui n'ont pas d'avenir plus glorieux que leur passé. Avez-vous vu qu'Athènes ait un jour retrouvé la grandeur de Périclès ? Les sages savent quand ils ont fait leur temps. Notre nation, au plan de l'Histoire, est pratiquement à la retraite. Cela n'enlève rien à sa grandeur passée, mais en prendre conscience évite de se laisser engluer dans des rêveries stériles.

Il est vrai, en effet, que nos espoirs eschatologie doivent se porter sur Dieu mais quel problème?

Le problème c'est que se bercer d'illusion sur un retour en gloire de la France est une perte de temps qui détourne les efforts de ce qui peut vraiment être changé.

Vous voyez le roi David dire aux Hébreux : Je me moque de vous et de vos difficulté, mes gens ? La vérité est que l'homme a besoin naturellement d'un etat, c'est un fait, l'europe l'a oubliée; son souvenir reviendra violament et ceux qui auront décidés de ne pas aider leur peuple seront agenouiller téte au pieds de l'occupant.

L'Etat, l'Etat... Il change de forme et de degré. La France est née, et de même elle mourra. Lentement, paisiblement, mais elle mourra. La vie s'en ira ailleurs. Honorer sa mémoire est juste, et il y a de quoi. Mais avant cela, il faudra faire le deuil d'ambitions illusoires.
Et de quel occupant parlez-vous, au juste ?

Je ne vous en veut pas de ne pas vouloir vous défendre mais ne nuisez pas à ceux qui sont certainement appelé à le faire.

Ah, voilà ! Vous avez une mission ! Vous êtes destiné à défendre la France ! Ca vous passera, croyez-moi. Et si ce n'est pas le cas, vous finirez juste aigre et dépassé.
Un conseil : prenez le temps de voir où sont les vrais combats aujourd'hui, et l'énergie que vous avez, mettez-là là où la foi chrétienne en a besoin, pas dans des rêves de grandeur inutiles.

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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Lun 10 Mai 2010, 17:09

Se maintenir malgré l'islam rampant et le remplacement très rapide de la population :

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Lun 10 Mai 2010, 18:30


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Oculus



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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Lun 10 Mai 2010, 22:08

. As tu lu ou vu une sainte ou mystique qui n'a pas eu une dévotion forte envers Marie ?

Ben Mon fredo , si tu me démontres que St Paul avait une dévotion mariale , je te paie
deux fois ton poids en cacahuètes ! Very Happy
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Lun 10 Mai 2010, 22:12

Oculus a écrit:
. As tu lu ou vu une sainte ou mystique qui n'a pas eu une dévotion forte envers Marie ?

Ben Mon fredo , si tu me démontres que St Paul avait une dévotion mariale , je te paie
deux fois ton poids en cacahuètes ! Very Happy

Il l'a probablement connue de son vivant : Luc suivait Paul, est il est souvent estimé que l'évangéliste a dû recueillir le témoignage de la Vierge pour rédiger son évangile. Donc Paul a dû la rencontrer aussi.

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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Lun 10 Mai 2010, 22:36

Oculus a écrit:
. As tu lu ou vu une sainte ou mystique qui n'a pas eu une dévotion forte envers Marie ?

Ben Mon fredo , si tu me démontres que St Paul avait une dévotion mariale , je te paie
deux fois ton poids en cacahuètes ! Very Happy

Sa dévotion envers la sainte Vierge n'était probablement pas la même que celle de soubirou ou de Jean Paul II mais je suis persuadé qu'il l'en avait une .En qoui consiste une dévotion envers Marie ? c'est tout simplement être conscient que par sa sainteté elle tient une place particulière à côte de Jésus et dans le plan de Dieu .Peut -on penser que Paul qui connaissait la sainteté de Marie par l'intermédiaire des apôtres et surtout de Luc qui eut comme source principale Marie elle même ou Jean n'ait jamais dit dans ses prière "Marie mère de Dieu priez pour moi " ça m'étonnerait mais vous avez raison rien ne permet de l'affirmer .
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Et ça recomence   Lun 10 Mai 2010, 22:55

je voudrais aussi rajouter que de la même façon qu'Abraham s'est réjouis en voyant le Christ "Abraham, votre père, a tressailli de joie à la pensée de voir mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui'" (Jean 8:56). De la même façon Paul s'est réjouit en voyant le couronnement de Marie.
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Et ça recomence
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