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 Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?

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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Lun 10 Mai 2010, 00:29

Actuellement je suis en pleine lecture de:


Pic de la Mirandole et la cabale: Suivi de Considérations sur l'histoire des ... Par Chaïm Wirszubski,Gershom Gerhard Scholem


Joseph de Maistre ! Oui très interessant comme personage ! !
Je vais suivre votre conseil !
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Lun 10 Mai 2010, 00:34

Çe n'était pas un conseil, simplement une suggestion...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Lun 10 Mai 2010, 07:42

Loup Ecossais a écrit:
Alexis232 a écrit:
Ah si apparement les ages seront bien différents de nous les hommes ressuscités.

Ben non !!! Notre "état" actuel est une altération de notre "état" originel, qui était "androgyne".

Ca c'est du Platon ! Pas du Christ !

Nous ne sommes pas androgyne. Nous sommes COMPLEMENTAIRES. C'est pas pareil ! Mr.Red
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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Lun 10 Mai 2010, 10:34

Alexis232 a écrit:
Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?

Je me pose cette question ! Nous serons comme des anges?si oui pourquoi avoir crée l'homme si c'est pour devenir des anges?

Merci pour vos réponses !
Alex.
Bonjour,
avant d'entrer dans les explications,
rappelons, que Dieu Lui-même utilise cette analogie pour expliquer la réalité
de la vie humaine au jour de la Résurrection.

Citation :
Marc 12,25 Car, à la résurrection des morts, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges dans les cieux.

Soulignons qu'Il ne dit pas "ils sont des anges", mais "ils sont comme les anges".
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Lun 10 Mai 2010, 10:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Alexis232 a écrit:
Ah si apparement les ages seront bien différents de nous les hommes ressuscités.

Ben non !!! Notre "état" actuel est une altération de notre "état" originel, qui était "androgyne".

Ca c'est du Platon ! Pas du Christ !

Nous ne sommes pas androgyne. Nous sommes COMPLEMENTAIRES. C'est pas pareil ! Mr.Red

Evidemment, que nous sommes complémentaires, tant que nous n'avons pas réintégré notre état originel...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Lun 10 Mai 2010, 11:45

nilamitp a écrit:


Soulignons qu'Il ne dit pas "ils sont des anges", mais "ils sont comme les anges".

Comme des anges au niveau de l'esprit.

Mais la grande différence avec les anges, c'est que notre être a un corps ET UN CORPS A JAMAIS SEXUÉ.

Citation :
Evidemment, que nous sommes complémentaires, tant que nous n'avons pas réintégré notre état originel...

Cher Loup, Marie est à jamais une femme. Cela fait partie de son identité et Dieu ne s'est pas converti à la philosophie du "gender" venant des féministes US.

Supprimer l'altérité des sexes au Ciel, ce serait supprimer la grâce même de l'humanité dont les DEUX SEXES, hommes et femmes,; sont image de Dieu.

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Arnaud
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Lun 10 Mai 2010, 11:50

Arnaud Dumouch a écrit:
nilamitp a écrit:


Soulignons qu'Il ne dit pas "ils sont des anges", mais "ils sont comme les anges".

Comme des anges au niveau de l'esprit.

Mais la grande différence avec les anges, c'est que notre être a un corps ET UN CORPS A JAMAIS SEXUÉ.

Citation :
Evidemment, que nous sommes complémentaires, tant que nous n'avons pas réintégré notre état originel...

Cher Loup, Marie est à jamais une femme. Cela fait partie de son identité et Dieu ne s'est pas converti à la philosophie du "gender" venant des féministes US.

Supprimer l'altérité des sexes au Ciel, ce serait supprimer la grâce même de l'humanité dont les DEUX SEXES, hommes et femmes,; sont image de Dieu.

Homme et femme, Il les créa (je ne suis pas sur du livre Saint d'ou ce verset vient, je vous laissent compléter)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Lun 10 Mai 2010, 11:56

Le début de la Genèse !

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denis



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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Lun 10 Mai 2010, 13:20

Arnaud Dumouch a écrit:
denis a écrit:
Pour moi l'enfer c'est ressentir toute la misère du monde à chaque instant (peut-être plus) et d'y rester en pleine Conscience de la Connaissance de la Liberté.

De nous même, passé du mal absolu à son opposé c'est impossible (après action, on disparaît: plus d'âme, plus d'esprit... plus rien). [/b]

L'enfer n'est pas un simple mot...



I love you I love you I love you

En enfer, on ne disparait pas. Ce ne serait pas, de la part de Dieu, respectueux de la liberté de celui qui le refuse.

... je ne comprend pas une chose:
(supposition)
une âme ayant conscience que l'enfer est la demeure où elle veut vivre et elle sait qu'elle n'a pas une goûte de bien en elle, peut accueillir en elle une goûte de l'amour de DIEU? si oui, c'est que sa personnalité, son être va changer radicalement afin d'accepter la vérité... et que l'endroit où elle se trouve n'est pas l'enfer! sauf si l'enfer est aussi composé du bien quelque part... si l'âme va en enfer==> possibilité d'en sortir.
DIEU laisse faire le mal (IL sait se qui va se passer) pour susciter en nous un coeur brisé afin qu'on puisse mieux comprendre les choses. idem pour la kénose... ça se comprend. Donc le truc c'est que les anges bon ont aussi des mauvais côtés (parce qu'ils infligent des douleurs lors d'une kénose) ?... oui, mais ceci juste pour éléver la personne


Citation :

Citation :
Seul jésus et des anges de DIEU peuvent dans des cas, faire passer un esprit de l'enfer à un purgatoire ou directement au paradis. [b](corrigez moi si je me trompe)

Personne ne peut rien pour le damné qui refusent l'amour en pleine liberté. Agir contre cette liberté parfaite nécessiterait d'effacer la personnalité du damné ce qui est exclu. Dieu respecte celui qui le rejette. Il lui parle même comme dans ce texte :
Citation :

Job 1, 6 Le jour où les Fils de Dieu venaient se présenter devant Yahvé, le Satan aussi s'avançait parmi eux.
Job 1, 7 Yahvé dit alors au Satan : "D'où viens-tu" -- "De rôder sur la terre, répondit-il, et d'y flâner."

Si l'on définit l'enfer comme un espace où un esprit accepte son état (100% mal ! ), faudrait lui injecter un pourcentage d'amour afin de lui permettre de constater son erreur... D'où peut-être la notion d'expérience et "les premiers seront les derniers et les derniers seront les premiers". de là, on peut dire que plus on est proche de DIEU, plus on est libre

Petite question: y a t'il eu des nouveaux anges depuis la création?


N.B: j'attends les remarques Very Happy


Dernière édition par denis le Lun 10 Mai 2010, 13:28, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Lun 10 Mai 2010, 13:24

Cher Denis, le bien qui existe en enfer et pour lequel les âmes orgueilleuses se damnent, c'est leur LIBERTE. Ils s'y estiment "comme des dieux", maîtres du bien et du mal.

Et ils n'ont que mépris pour "l'amour" de Dieu. Ils veulent bien de Dieu, mais d'un Dieu de puissance, PAS d'un Dieu humble qui exige qu'on soit humble !

Et c'est si déterminé en eux que nul ne les fait revenir en arrière.

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denis



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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Lun 10 Mai 2010, 13:30

Donc il n'y a rien qui peut les faire changer d'avis?
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denis



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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Lun 10 Mai 2010, 13:32

Comment passe t'il de l'enfer à un autre purgatoire?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Lun 10 Mai 2010, 13:34

denis a écrit:
Comment passe t'il de l'enfer à un autre purgatoire?

En enfer, ce sont des anges et des hommes résolument DETERMINES.

Cela n'a rien à voir avec le purgatoire qui suit la mort où vivent des hommes plein d'amour, aspirant à se purifier pour voir Dieu.

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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Lun 10 Mai 2010, 13:42

merci pour l'explication sunny
ceux qui sont en enfer, seront ils sauvés?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Lun 10 Mai 2010, 13:47

Non.

Ils n'ont rien à faire de ce que nous appelons salut et qui les fait ricaner.

Ils s'estiment "sauvés" dans cet enfer de leur liberté !

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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Lun 10 Mai 2010, 13:58

Merci, mais du fond du coeur I love you I love you I love you
Je retiens ce passage en mémoire...
Plein de choses s'explique...
je chercherai sur le net (côté catholique) s'il y a eu des âmes de l'enfer qui ont été sauvé.
Merci encore
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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Lun 10 Mai 2010, 15:37

Citation :
je chercherai sur le net (côté catholique) s'il y a eu des âmes de l'enfer qui ont été sauvé.
Impossible.
L'enfer par définition, s'est rendu in-évangélisable...

côté catholique, c'est fort simple :
- en enfer, les âmes sont tourmentées de peines éternelles
- le Christ, lorsqu'il est descendu aux enfers, a emmené les pieux mais pas les impies (voués soit à continuer le purgatoire, soit à aller en enfer)
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denis



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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Lun 10 Mai 2010, 16:52

nilamitp a écrit:

...
- le Christ, lorsqu'il est descendu aux enfers, a emmené les pieux mais pas les impies (voués soit à continuer le purgatoire, soit à aller en enfer)

je n'ai pas bien comprit... il a emmené quels pieux? et d'où à où?
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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Lun 10 Mai 2010, 17:09

il a emmené quels pieux?
Les âmes de tous les justes qui étaient mort avant la Crucifixion.

et d'où à où?
de leur purgatoire (terminé), jusqu'au Paradis,
autrement dit, de leur attente jusqu'à la vision de Dieu face-à-face.

---

Reprenons. Catéchisme de Saint Pie X.

Que nous enseigne le cinquième article du Credo, symbole des Apôtres :
Est descendu aux enfers, le troisième jour est ressuscité d’entre les morts ?

Le cinquième article du Credo nous enseigne que l’âme de Jésus-Christ, une fois séparée de son corps, alla dans les Limbes, et que, le troisième jour, elle s’unit de nouveau à son corps pour n’en être jamais plus séparée.

Qu’entend-on par enfers ?

On entend ici par enfers les Limbes, c’est-à-dire le lieu où étaient les âmes des justes en attendant la Rédemption de Jésus-Christ.


Pourquoi les âmes des justes ne furent-elles pas introduites dans le paradis avant la mort de Jésus-Christ ?

Les âmes des justes ne furent pas introduites dans le paradis avant la mort de Jésus-Christ, parce que le paradis avait été fermé par le péché d’Adam et qu’il convenait que Jésus-Christ, dont la mort le rouvrait, fût le premier à y entrer.


Pourquoi Jésus-Christ voulut-il retarder sa résurrection jusqu’au troisième jour ?

Jésus-Christ voulut retarder sa résurrection jusqu’au troisième jour pour manifester avec évidence qu’il était vraiment mort.

La résurrection de Jésus-Christ fut-elle semblable à celle des autres hommes ressuscités ?

Non, la résurrection de Jésus-Christ ne fut pas semblable à celle des autres hommes ressuscités, parce que Jésus-Christ ressuscita par sa propre puissance, et que les autres furent ressuscités par la puissance de Dieu.


----

Catéchisme de Trente

De plus, comme on ne pouvait offrir à Dieu un sacrifice qui fût plus digne ou plus agréable, Il nous a réconciliés avec son Père, Il L’a apaisé, et nous L’a rendu favorable.

Enfin, en enlevant nos péchés, Il nous a ouvert la porte du ciel que le péché commun à tous les hommes avait fermée. C’est ce que l’Apôtre nous marque bien dans ces paroles: Nous avons la confiance d’entrer dans le Sanctuaire, par le Sang de Jésus-Christ. Et l’Ancien testament ne manquait pas de symboles et de figures qui exprimaient la même vérité. Ainsi les citoyens qui ne pouvaient rentrer dans leur pays qu’à la mort du grand prêtre, étaient l’image des Justes à qui l’entrée dans la Céleste Patrie était interdite, malgré toute leur sainteté, jusqu’à la Mort du Souverain et Éternel Pontife, Jésus-Christ. Mais depuis que le Rédempteur l’a subie, cette Mort, les portes du ciel sont ouvertes à tous ceux qui, purifiés par les Sacrements, et possédant la Foi, l’Espérance et la Charité, deviennent participants des mérites de sa Passion.
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denis



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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Lun 10 Mai 2010, 20:01

nilamitp a écrit:
il a emmené quels pieux?
Les âmes de tous les justes qui étaient mort avant la Crucifixion.

et d'où à où?
de leur purgatoire (terminé), jusqu'au Paradis,
autrement dit, de leur attente jusqu'à la vision de Dieu face-à-face.

---

y a dû avoir un sacré paquet d'âmes... j'espère vraiment que c'est le cas. Merci pour tout nilamitp.
J'aurai une derniere question:
Je part du faite que les anges sont de pur esprit (pur intélligence, pur amour...).
O.k pour l'histoire d'adam et eve... pourquoi les blâmer sachant qu'ils ne connaissaient pas le mal dans son essence?
e]]O.k DIEU les a blâmé... Pourquoi ne pas avoir mit le systeme enfer - purgatoire - paradis bien avant? [/b]
l'intelligence pur a évolué... jusqu'à l'intélligence pur des anges actuel? heuuuu... comment dire What a Face
et encore une derniere qustion: y a t'il eu des nouveaux anges (dans le sens propres du terme) depuis la création?
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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Lun 10 Mai 2010, 20:24

Citation :
Pourquoi ne pas avoir mit le systeme enfer - purgatoire - paradis bien avant?
Le Paradis, c'est être avec Dieu ; l'Enfer, c'est rejeter Dieu. Ce que Dieu a préparé de toute éternité pour l'homme, c'est le Paradis. Il n'a pas préparé l'Enfer.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Mer 12 Mai 2010, 22:59

Alexis232 a écrit:
Je me pose cette question ! Nous serons comme des anges?si oui pourquoi avoir crée l'homme si c'est pour devenir des anges?

Merci pour vos réponses !
Alex.

bonjour Alexis232,

la différence entre toi et les Anges, c'est qu'eux seront a plumes et toi a poil !! Very Happy

en fait notre conception du monde Céleste est faussée parce que on parle d'un après, comme ci il fallait quitter ce monde pour Vivre avec les Cieux.
Jésus a affirmé le contraire " Le Royaume de Dieu Est au milieu de vous, et audedans de vous !"

donc cela veut dire que ce monde est aussi une réalité Céleste (même si l'état de déchéance ne nous rend pas les choses faciles) et que comme nous sommes des Êtres Spirituels nous voila aussi au rend des habitants des Cieux !

le temps que nous placerons Dieu, les Anges La Vie ailleurs aprés ce monde il nous sera impossible de s'Unifier a LUI (c'est idiot de notre part puisque Jésus Lui a vécu Unis au Père dés ce mode et nous demande de faire comme LUi et nous en donne le Moyen par Sa Ve offerte et le Don du Saint Esprit) !

si nous prenons soins de Vivre Le Christ alors nous Vivrons aussi la Présence Angélique et celle des Cieux (Eglise Triomphante) !
on ne peut avoir une idée et une image de la Réalité Spirituelle car l'Unité EST , alors qu'une image n'es qu'une idée une représentation !
une photo d'un pays de liberté et Vérité ne te rend pas Libre, si tu veux Être Libre tu n'as plus qu'a commencer le voyage de la Liberté !

le monde Angélique Est partout autant en dehors qu'au dedans puisqu'il Est Spirituel !

il faut lâcher nos idée et devenir par Jésus Christ ! prière fleur 6
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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Mer 12 Mai 2010, 23:17

Salut Théodéric !

Nous ne serons pas des anges mais nous devons vivre dés maintenant comme si le royaume de Dieu était déjà parmi nous? Je trouve ça juste ! il faut donc dire que nous sommes dans ce monde mais nous ne sommes pas de ce monde?
Un vrai defi ...
Alex.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Mer 12 Mai 2010, 23:20

denis a écrit:
nilamitp a écrit:
il a emmené quels pieux?
Les âmes de tous les justes qui étaient mort avant la Crucifixion.

et d'où à où?
de leur purgatoire (terminé), jusqu'au Paradis,
autrement dit, de leur attente jusqu'à la vision de Dieu face-à-face.

---

y a dû avoir un sacré paquet d'âmes... j'espère vraiment que c'est le cas. Merci pour tout nilamitp.
J'aurai une derniere question:
Je part du faite que les anges sont de pur esprit (pur intélligence, pur amour...).
O.k pour l'histoire d'adam et eve... pourquoi les blâmer sachant qu'ils ne connaissaient pas le mal dans son essence?
e]]O.k DIEU les a blâmé... Pourquoi ne pas avoir mit le systeme enfer - purgatoire - paradis bien avant? [/b]
l'intelligence pur a évolué... jusqu'à l'intélligence pur des anges actuel? heuuuu... comment dire What a Face
et encore une derniere qustion: y a t'il eu des nouveaux anges (dans le sens propres du terme) depuis la création?

Bonjour Denis ;

pour répondre a ta dernière question : y a t'il eu des nouveaux anges (dans le sens propres du terme) depuis la création ?

il y a avec certitude un nouvel ordre Céleste dans les Coeux qui est un accomplissement de tout un Ciel avec le destin et la Révélation que cela implique Célestement, et cet ordre ce Corps c'est L'Eglise , ces nouveaux Anges , c'est nous !

ha tu croyais qu'arriver la haut tu serez peinard sur le bord d'une plage a te rassasier de la Vision Béatifique !

mais t'es attendu pour trimer !

Paul nous dis que nous aurons a juger les anges rebelles, donc on sera au moins a leur niveau spirituellement parlant !

quand on me dit "mon ange !" je me dis Chic ça se voit déjà !? (oui tu plane t'as des ailes !) .

nous on vis avec pas mal d'étroitesse notre petit problème humano humain, mais l'Immensité de l'Univers Spirituel en Marche dans l'Unité de l'Esprit va d'Accroissement en Accroissement de révélation en Révélation dans La Connaissance du Père ce que Jésus a fait pour nous , nous n'en comprenons souvent que le coté tourné (égoïstement) vers l'homme, mais si le Don de l'Esprit du Christ nous Unifie alors qu'en sera-t-il lorsque nous verrons ce qu'Est La Vérité de ce Don pour le Service dans les Cieux !

"Désormais vous verrez les Anges monté et descendre sous le Fils de l'Homme !"
C EST FAIT !!

les Lieux Spirituels sont bien plus des États que des lieux Géographiques le monde de l'Esprit où étaient tenu les âmes en attentes de la Venu et Révélation du Christ , n'étaient pas en un endroit mais d'abord en un état !

le séjour des morts est l'état de ceux qui ne connaissent pas La Vie mais demeurent dans un jugement de leur conscience, c'est ainsi que même des prophètes étaient tenus malgré tout par la mort !

il est important de prendre du temps avec Jésus pour qu'Il Imprime en notre Cœur ce que l'Oeil ne peut saisir ni l'oreille ouïr !

La Vérité de Dieu Seul Jésus Peut la Dire cela dépasse toute pensé ! :amen:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Jeu 13 Mai 2010, 07:54

Alexis232 a écrit:
Salut Théodéric !

Nous ne serons pas des anges mais nous devons vivre dés maintenant comme si le royaume de Dieu était déjà parmi nous? Je trouve ça juste ! il faut donc dire que nous sommes dans ce monde mais nous ne sommes pas de ce monde?
Un vrai defi ...
Alex.

Le BUT du Royaume de Dieu (Dieu et sa grâce, la présence du prochain) sont déjà là.

Mais, la bas, Dieu sera vue face à face, et l'âme du prochain sera pure ce qui change quelques petites choses, non ? Very Happy

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Jeu 13 Mai 2010, 16:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Alexis232 a écrit:
Salut Théodéric !

Nous ne serons pas des anges mais nous devons vivre dés maintenant comme si le royaume de Dieu était déjà parmi nous? Je trouve ça juste ! il faut donc dire que nous sommes dans ce monde mais nous ne sommes pas de ce monde?
Un vrai defi ...
Alex.

Le BUT du Royaume de Dieu (Dieu et sa grâce, la présence du prochain) sont déjà là.

Mais, la bas, Dieu sera vue face à face, et l'âme du prochain sera pure ce qui change quelques petites choses, non ? Very Happy


Oui ! ça sera le kiffff total Very Happy
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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Ven 14 Mai 2010, 00:25

denis a écrit:
Donc il n'y a rien qui peut les faire changer d'avis?

Bonjour Denis,

l'enfer n'est pas d'abord un lieu (bien qu'il faille se trouver quelque part si on a un corps) mais d'abord un état, et on vit l'enfer seulement après avoir connu la Nature de l'Amour en Bien propre et l'avoir donc en toute conscience spirituelle (en plénitude) rejeté !
l'Esprit Saint donne a tous tôt ou tard ici ou plus tard pleine connaissance de la Personne de dieu "Il prendra ce qui Est a Moi et vous le donnera , car tout ce qui Est au Père Est a Moi !"
donc l'Esprit prend dans Le Principe Divin = Jésus ce que Le Père nous destine de toute Éternité Connaitre de Lui (le Père) en Christ.

Si tu rejètes l'Unité au Père alors tu prononce ton propre jugement et comme tu es Connu comme Fils de Dieu a ce moment là , tu deviens le démon que tu veux être !

si tu as reçu l'intelligence de Dieu en toi et que tu la condamne en préférant le néant de ton être par toi seul, tu te condamne a un arrêt de devenir = tu condamne ton avenir (Divin) en Dieu , Dieu Est UN la conséquence c'est qu'IL Se livre a toi et toi a LUi, si tu ne veut pas Être UN , tu choisi donc d'être dans la division = ta volonté plutôt que la Consommation de l'Amour et La Vie Éternelle !

Le Père ne détruit personne, IL a assez d'Amour et de Sainteté de Respect pour que même l'enfer existe , mais exister sans le Bien Divin c'est cela le néant, c'est cela l'enfer ! la prison du moi le refus de la communion et l'Union dans l'Amour = L'Esprit Saint ! "Moi en vous , vous en Moi afin d'Être Un comme Le Père et Moi Nous Sommes UN !"

en enfer y a pas d'avenir parce qu'il n'y a pas d'être fondamentalement puisqu'il y a rupture d'avec Celui qui EST !

Devenir pour refuser d'être UN ; voila le pécher contre l'Esprit
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Ven 14 Mai 2010, 00:54

nilamitp a écrit:
Citation :
je chercherai sur le net (côté catholique) s'il y a eu des âmes de l'enfer qui ont été sauvé.
Impossible.
L'enfer par définition, s'est rendu in-évangélisable...

côté catholique, c'est fort simple :
- en enfer, les âmes sont tourmentées de peines éternelles
- le Christ, lorsqu'il est descendu aux enfers, a emmené les pieux mais pas les impies (voués soit à continuer le purgatoire, soit à aller en enfer)

bonjour nilamitp,

en principe Jésus n'est pas descendu en enfer , mais IL Est descendu au Schéol, ce qui est différent !

le schéol c'est le séjour des morts qui attendaient le Salut (peut sans trop comprendre ce que c'était) , des justes morts demeuraient prisonnier de la puissance de la mort (emprise spirituelle du démon sur l'âme des défunts).
la puissance accordée a lucifer au jour où il n'avait pas encore péché lui permettait de dirigeaient même les âme (car lucifer veut dire porte Lumière , donc il portait la Lumière de Dieu aux âme) ayant trahi cette charge il se comporte donc en accusateur des âmes ne leur portant plus la lumière mais les ténèbres de ce fait les hommes ne pouvaient pas sortir du piège de la mort car leur lumière (conscience et communion avec le monde céleste qui a chuté) les accusaient et le tant que ton cœur t'accuse tu ne va pas vers l'Unité de Dieu parce que tu crois qu'Il t'accuse, donc le Ciel te reste fermé pa ta condamnation !

Paul nous dit " même si notre cœur nous accuse , nous avons un défenseur plus grand que notre Cœur !"
et Jésus dit " Je ne suis pas venu accuser mais Justifier , pas perdre mais Sauver !" et aussi " le jour viens ou même les morts entendront La Voix du Fils de l'Homme et ils Vivront !" ; les morts c'est d'abord nous ici Jésus dit a un homme " laisse les morts enterrer les morts et toi va prêcher la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu !"

l'Apocalypse dit que la chute du démon sera le fait que les hommes ne croiront plus a son mensonge : " il est tombé l'accusateur de nos frères lui qui les accusaient jour et nuit devant Dieu !"

donc le temps que les hommes ne reçoivent pas la Vérité de l'Oeuvre du Christ ils se fient a la fausse lumière qu'engendre le démon spirituellement en eux et de ce fait aucun homme ne peut par lui seul comprendre que Dieu ne l'accuse aucunement , c'est bien évidant si Dieu fait Grâce c'est parce qu'IL EST GRÂCE !

le démon lui-même ayant péché sans rémission possible ne sait plus entendre cela par son cœur de ce fait il se fait passer pour Dieu au cœur de la conscience de l'homme et cette conscience accuse sans arrêt l'homme qui est donc pris au piège de la mort !

cela nul homme ne peut le comprendre il faut que l'Esprit Saint le révèle , c'est la charge de toute personne qui compose l'Église de Vivre de la Lumière du Christ afin de pouvoir librement témoigner par Sa Vie de cette merveilleuse et Bien heureuse Justification !

c'est aussi pour cela qu'un Baptisé doit avoir une tête de Ressuscité et d'Homme Heureux puisqu'il Connaît le Vrai Visage et les Vrais Sentiments du Père Divin , si tu Vis que Ton père Divin t'as TOUJOURS Aimé ; qu'elle Joie tu Partage avec LUI Grâce au Christ !!

l'enfer sait Dieu,
ceux qui s'y trouve l'ont connu, et ont rejeté Son Principe = naitre du Christ Spirituellement puis refuser de Le Vivre , alors il n'y a plus rien a te proposer !

en enfer Dieu ne te torture pas c'est le néant du moi qui nous torture,
la Vie EST UN puisqu'Elle Est Dieu, donc la Communion et l'Union Est un destin Eternel toujours nouveau .
mais quand tu rejette cela il ne reste que toi seul avec ceux qui ont aussi comme volonté de ne vivre que pour eux seul, t'imagine un peu le néant d'une t'elle vie, reconnaître son égoïsme est une chose, mais en vivre pour toujours en est une autre qui est une véritable torture , il faut être fou de faire un tel choix !
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denis



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MessageSujet: Re: Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?   Ven 14 Mai 2010, 08:35

Théodéric a écrit:
denis a écrit:
Donc il n'y a rien qui peut les faire changer d'avis?

Bonjour Denis,

l'enfer n'est pas d'abord un lieu (bien qu'il faille se trouver quelque part si on a un corps) mais d'abord un état, et on vit l'enfer seulement après avoir connu la Nature de l'Amour en Bien propre et l'avoir donc en toute conscience spirituelle (en plénitude) rejeté !
l'Esprit Saint donne a tous tôt ou tard ici ou plus tard pleine connaissance de la Personne de dieu "Il prendra ce qui Est a Moi et vous le donnera , car tout ce qui Est au Père Est a Moi !"
donc l'Esprit prend dans Le Principe Divin = Jésus ce que Le Père nous destine de toute Éternité Connaitre de Lui (le Père) en Christ.

Si tu rejètes l'Unité au Père alors tu prononce ton propre jugement et comme tu es Connu comme Fils de Dieu a ce moment là , tu deviens le démon que tu veux être !

si tu as reçu l'intelligence de Dieu en toi et que tu la condamne en préférant le néant de ton être par toi seul, tu te condamne a un arrêt de devenir = tu condamne ton avenir (Divin) en Dieu , Dieu Est UN la conséquence c'est qu'IL Se livre a toi et toi a LUi, si tu ne veut pas Être UN , tu choisi donc d'être dans la division = ta volonté plutôt que la Consommation de l'Amour et La Vie Éternelle !

Le Père ne détruit personne, IL a assez d'Amour et de Sainteté de Respect pour que même l'enfer existe , mais exister sans le Bien Divin c'est cela le néant, c'est cela l'enfer ! la prison du moi le refus de la communion et l'Union dans l'Amour = L'Esprit Saint ! "Moi en vous , vous en Moi afin d'Être Un comme Le Père et Moi Nous Sommes UN !"

en enfer y a pas d'avenir parce qu'il n'y a pas d'être fondamentalement puisqu'il y a rupture d'avec Celui qui EST !

Devenir pour refuser d'être UN ; voila le pécher contre l'Esprit

Théodéric, je dis chapeau! champagne
...
Es tu sùr de n'être que chrétien? tu écrits avec une certaine finesse...
... ou bien c'est ça être un chrétien?!

N.B: L'intelligence se trouve dans le coeur et non dans la tête I love you I love you I love you

Pour qu'une graine donne une plante, elle doit avoir un certains nombre de qualités notamment les propriétés qu'a une graine et avoir comme fertilisant l'esprit saint!
Grace à son coeur savoir q'une "bonne pute" peu aller directement au paradis contrairement à un bon prêtre... c'est le chemin (pour ne pas dire que c'est extra-ordinaire)
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Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?
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