Bonjour,
les pays de l'Est ont quand même fermé leurs frontières durant une quarantaine d'années. Il n'y a pas eu "impossibilité de fermer les frontières".
Ce qui est vrai, c'est que si l'Europe actuelle devrait "fermer ses frontières", cela serait très violent. Et les Européens ne veulent pas user d'une telle violence. C'est donc une question de volonté politique.

Je ne comprends pas cette politique d’immigration toujours plus massive ou plutôt de la volonté encore et encore de régulariser des sans papiers, alors que nous avons déjà du mal à intégrer une communauté d’enfant d’immigré souvent au chômage et donc disponible sur le terrain de l’emploi. Pourquoi ne pas faire une politique d’immigration "zéro" même si dans l’absolu ce n’est pas possible, tout en faisant une politique de natalité comme en Russie ? Parce que si nous continuons dans cette voie, nous allons tout droit vers un suicide civilisationnel…

Car en réalité nous n’avons pas besoin de toujours plus d’immigrant sur notre sol, puisque nous avons une bonne natalité surtout de la population issue de la diversité. Par contre le capitalisme, à des fins mercantiles, a besoin d’une main d’œuvre bon marché, d’où la nécessité d’exploiter cette force vive de l’immigration qui est prêt à travailler pour pas un sous, alors qu’il faudrait payé les gens avec des vrais salaires pour faire le sale boulot. Mais non, le patron délocalise ou emploi l’immigrant…

On ne peut accueillir toute la misère du monde disait Rocard. Surtout en ce moment en période de crise où il n’y a ni travail ni logement pour les arrivant de l’immigration.

Immigration massive dans les pays de l'Est, à l'époque du Mur? De quoi parles-tu? As-tu des statistiques?
Merci!
D'autre part, pour prendre d'autres exemples, crois-tu qu'un pays comme la Birmanie, ou même la Chine, ne peut pas fermer ses frontières? Crois-tu que des migrants peuvent arriver en Chine en masse?
Fermer les frontières est une simple question de volonté politique, pas un "problème technique".

[quote="nilamitp"]

Citation:

Ce qui ne marche pas dans la comparaison de fredsinam, c'est que : 1) Les allemands étaient attirés par le capitalisme à Berlin Ouest, capitalisme que fredsinam dénonce !

NON ils etaient attiré par de meilleurs condition de vie et non par le capitalisme en tant que tel . il s'avere que l'Ouest était plus riche , democratique,libre que l'Est cela veut tout simplement dire que le capitalisme marchait mieux que le communisme Russe. Le communisme les aurait offert de meuilleur condition de vie ils serait resté à l'Est et tu aurais eu l'immigration dans l'autre sens.

De plus je ne condamne pas le capitalisme en tant que tel mais je condamne un système qui ne marche plus , un systeme qui ne profite qu'à certain . Est ce que tu te rend compte que par exemple 'en 2000, les 1 % d'adultes les plus riches du monde possédaient à eux seuls 40 %
des biens mondiaux et que les 10% les plus riches détenaient 85 % du total mondial.Cela crée des inégalités et par conséquences des exodes rural ,qui devient des exodes massive (l'immigration) vers les pays les plus riches .PERSONNELLEMENT JE T'AVOUE QUE JE NE COMPREND PAS PRQ ON NE CHANGE PAS LES REGLES DU SYSTEME COMMERCIALE IL N'Y A AUCUNE RAISON POUR QU'ON LES GARDES

Citation:

2) Le mur a marché. Du jour au lendemain, ils sont passés de milliers de personnes à quelques malheureux.

Il a certes marché , mais à quel prix et surtout cela n'a pas diminué la volonté de ceux qui voulaient partir de partir . Et d'ailleurs il a marché pcq la situation économique à l'Est s'est un tout petit peu amélioré .Mais malgré tout la pression n'a fait qu'au augmenter au fur des années , et cela dans un sens seulement de l'EST à L'OUEST.Ce qui prouve que la volonté ce n'était pas avant tout l'unification de l'Allemagne mais les meilleurs condition de vie

(Je poste ici, pour ne pas créer un nouveau fil )

Mrax : les premiers scandales

(21/11/2009)

Des Frères musulmans ainsi que l’organisateur des spectacles de Dieudonné font partie des nouveaux membres

BRUXELLES Le Mouvement contre le racisme, l’antisémitisme et la xénophobie (Mrax), cette ASBL subsidiée par la Communauté française, est dans la tourmente ! Non seulement son directeur, Didier de Laveleye, a été licencié pour faute grave, mais un de ses membres, Nordine Saidi, a été exclu suite à la présence sur son blog de textes “glissant vers l’antisémitisme et le négationnisme”.

Et puis, il y a Radouane Bouhlal, 34 ans, juriste de formation (UCL)… qui est suspecté d’être passé en force en juin 2007, en organisant lui-même sa réélection.

Bref, pour toutes ses raisons, y compris les démissions successives des administrateurs, certains ont voulu faire la lumière. Un observatoire citoyen du Mrax a donc été créé, il y a quelques jours, afin d’analyser les “nombreux dysfonctionnements de cette association”, de “sensibiliser les pouvoirs publics à la dérive islamo-gauchiste du Mrax sous la présidence de Radouane Bouhlal”, expliquait Claude Demelenne…. Et il n’a pas tardé à mettre le doigt sur des bizarreries.

D’après les premiers constats, peu avant sa réélection, Radouane Bouhlal était déjà en mauvaise posture. “Pour sauver son poste, le président du Mrax a organisé un putsch légal. Soit une opération de noyautage du Mrax par ses nouveaux amis.” Le problème, c’est que ces nouveaux membres ont un étrange profil. “Ils évoluent pour la plupart parmi la frange la plus radicale et/ ou rigoriste de la communauté arabo-musulmane de Bruxelles”.

75 nouveaux membres effectifs sont donc désignés… Ces derniers ont donc le droit de vote et confortent Bouhlal au pouvoir.

“La liste des noms est très révélatrice de son entourage politico-religieux : on y trouve notamment l’organisateur des derniers spectacles de Dieudonné en Belgique, Miloud Merzguioui qui dispose donc d’une voix décisionnelle dans l’AG du Mrax !”, explique Claude Demelenne.

“Mais il y a également des Frères musulmans, des membres et candidats du parti islamo-gauchiste Egalité, de Nordine Saïdi.”

Il y a également des militants du Mouvement citoyen Palestine, “dont Saïdi est animateur et qui est proche des thèses du Hamas”. On y retrouve aussi des membres du Cercle des étudiants arabo-européens de l’ULB, de la Ligue islamique interculturelle de Belgique, etc.

Pour l’observatoire citoyen, cette liste est “interpellante” et “le pluralisme revendiqué par le Mrax n’est plus qu’un leurre… ou plutôt particulier puisqu’il est interne à l’islam, islam pro-Maroc, islam pro-Frères musulmans, islamo-gauchisme”.

Emmanuelle Praet

© La Dernière Heure 2009

http://www.dhnet.be/infos/faits-divers/article/289838/mrax-les-premiers-scandales.html

Suite (remonter le fil pour avoir toute l'affaire) :

http://www.libertyvox.com/phpBB/viewtopic.php?f=5&t=5&start=3375

Les habitués de mes fils ne seront pas étonnés de cette affaire, celle-ci n'étant qu'une énième confirmation de ce que nous savions déjà, et depuis longtemps

Radouane Bouhlal qui siège aussi, ô surprise, aux côtés du superkollabo "antifasciste" Manuel Abramowicz (qui ne voit JAMAIS les fascistes rouges-verts défiler sous ses fenêtres), au Centre pour l'Egalité des Chances...

Comment le MRAX a été noyauté

19/11/2009

Une typologie en quatre groupes de nouveaux adhérents du MRAX peut être établie : le cercle des inconditionnels de Bouhlal, celui des compagnons de route (extrême gauche, parti islamo-gauchiste Egalité…), la mouvance des Frères Musulmans (Ligue islamique interculturelle, Cercles des étudiants arabo-européens, quelques « convertis »…) et divers électrons libres (étudiants et chercheurs ULB, militants Ecolo et PTB…).

Au printemps 2007, la présidence de Radouane Bouhlal (en poste depuis 2004) est déjà contestée.

Pour sauver son poste, le président du MRAX organise un « putsch légal » : une opération de noyautage du MRAX par ses « nouveaux amis », dont beaucoup évoluent parmi la frange la plus radicale et/ou rigoriste de la communauté arabo-musulmane – marocaine en particulier – de Bruxelles.

L’opération se déroule en deux temps :

1. Une première Assemblée générale « extraordinaire » est organisée le 31 mai 2007. Lors de cette AG, une liste de 75 noms de nouveaux demandeurs d’adhésion est soumise par le Conseil d’administration aux membres effectifs (eux seuls ont le droit de vote) de cette assemblée. A la hussarde, le président du CA, Radouane Bouhlal, fait approuver cette liste. Remarque importante : ces 75 nouveaux membres ne deviennent pas seulement membres adhérents, mais directement membres effectifs (avec droit de vote). Par cette adhésion soudaine et massive, le nombre de membres effectifs du MRAX augmente de … 50%, sans débat ni analyse du profil de ces adhérents-surprise.

2. Une seconde Assemblée générale, « ordinaire » celle-là, a lieu une semaine plus tard, le 9 juin 2007. Elle désigne les membres du Conseil d’administration et conforte le pouvoir de Radouane Bouhlal. Les 75 nouveaux membres (dont la plupart ont payé leur première cotisation au MRAX… la semaine précédente) ont pu y participer et prendre part au vote, en violation de l’article 12 des statuts du MRAX qui précise : « Assemblée générale ordinaire et extraordinaire : (…) Tous les membres effectifs et adhérents en ordre de cotisation pour l’année civile précédant celle au cours de laquelle se tient l’assemblée générale ordinaire y sont convoqués ». Opération noyautage réussie pour Radouane Bouhlal.

Qui sont ces 75 nouveaux membres-surprise du MRAX ? En voici la liste :

1. Christophe DELANGHE – 2. Majid EL MOHOR – 3. Nadia BOUMAZOUGHE – 4. Mohcine BAYNA – 5. Placide KALISA – 6. Stéphane RUO – 7. Farida TAHAR – 9. Benayad SAID – 10. Jamal AHALLI – 11. Valérie KEYZER – 12. Najoua BATIS – 13. Karima ABDELLAOUI – 14. Omar BOUHJAR – 15. Abdeltif MOUIHSINE – 16. Barbara TRACHTE – 17. Delphine HEINE DONNARD – 18. Jeannine BENNINKA – 19. Gamila DAHRI – 20. Gérard NTASAMAJE – 21. Hicham HAMMAD – 22. Lahoussine ABOUAME – 23. Mohamed SAHILI – 24. Mohamed FATH ALLAH – 25. Luisa RAMO ABALO – 26. Fatima ZIBOUH – 27. Mourad BOUCIF – 28. Reduane AFAKI – 29. Vanessa BRICHAUT – 30. Samira BENSAOUD – 31. Jamal GARANDO – 32. Zakaria KASSEM OUALI – 33. Hicham ISNASSNI – 34. Adnane ISNASSNI – 35. Keltoum HAOUA – 36. Karim AMEZIANE – 37. Abelilah ESDAR – 38. Rachida ALJAMILI – 39. Tarik EL AROUD – 40. Isabelle PRAILE – 41. Michail PRIVOT – 42. Gina SANTIMARIA – 43. Abdel MOUSSADDAQ – 44. Ekram EL KABIR – 45. Emmanuelle DELOBBE – 46. Miloud MERZGUIOUI – 47. Moussa KORAÏCHI – 48. Hafida HAMMOUTI – 49. Najib CHAIRI – 50. Aïssa CHAIRI – 51. Housna LEMHAMDI ALAOUI – 52. Pierre BUXANT – 53. William VAN DUFFEL – 54. Fatima HAMYANI -55. Sandrine CORTEN – 56. Nathalie PREUDHOMME – 57. Abdullah MUHAMMAD – 58. Salima AZEROUAL – 59. Youssef ARCHICH – 60. Veronique LEFRANCQ – 61. Ibrahim ARKOUH – 62. Samira BENALLAL – 63. Jacqueline TONDEUR – 64. Jacques BORZYKOWSKI – 65. Johnny DE CRAWHEZ – 66. Farid EL MACHOUD – 67. Boris WASTIAU – 68. Didier DE LAVELEY – 69. Pablo ISLA VILLAR – 70. Azzeddine HAJJI – 71. Mabita MA MOLINGUJA – 72. Cedric TOLLEY – 73. Nouria OUALI – 74. Salmi AOUACH – 75. Micheline KEYSER

A l’époque, un blog « arabo-musulman » de Bruxelles commente ainsi la composition de cette liste : « Une écrasante majorité des nouveaux adhérents sont issus de la communauté arabo-musulmane et de la marocaine en particulier ». 45 des 75 nouveaux membres de dernière minute du MRAX sont « issus de la communauté arabo-musulmane ». Radouane Bouhlal a monté une opération de clientélisme cinq étoiles !

Le profil de ces 45 nouveaux membres du MRAX et des 30 autres, aide à mieux cerner l’entourage politico-religieux de Radouane Bouhlal. Sont présents dans cette liste :

- L’organisateur des derniers spectacles de Dieudonné en Belgique (Miloud Merzguioui)

- Des membres et des candidats du parti islamo-gauchiste « Egalité », dont Nordine Saïdi, la tête de liste au scrutin régional bruxellois de juin 2009, vient d’être exclu du Bureau du MRAX pour avoir publié des textes “glissant vers l’antisémitisme” sur son blog (Nadia Boumazoughe, Fatima Hamyani, Sandrine Corten, William Van Duffel)

- Plusieurs autres proches de Nordine Saïdi, militant notamment au sein du Mouvement Citoyen Palestine, dont il est l’animateur et qui est proche des thèses du Hamas (Nathalie Preudhomme, Benayad Said…)

- Des membres du Cercle des étudiants arabo-européens de l’ULB (relayant notamment les thèses communautaristes du mouvement français des « Indigènes de la République »), de la Ligue islamique interculturelle de Belgique et de Présence musulmane Belgique (Fatima Zibouh, Azzeddine Hajji, Keltoum Haoua, Gamila Dahri…)

- Quelques « convertis », dont Isabelle Praile, vice-présidente de l’Exécutif des Musulmans de Belgique, et Michaël Privot, figure connue des Frères Musulmans et admistrateur d’une mosquée verviétoise

- Des militants du PTB (Abdel Moussaddaq), d’Ecolo (Hicham Hammad, Barbara Tratche)…

- Des étudiants et chercheurs de l’ULB opposants à feu le chantier Valeurs et souvent proches des thèses de Tariq Ramadan.

Tous ces nouveaux venus au MRAX ne sont pas nécessairement des « proches » de Radouane Bouhlal, partageant sa ligne communautariste et « patriote marocaine ». Une analyse plus fine du profil des nouveaux adhérents accrédite l’hypothèse d’une instrumentalisation de Radouane Bouhlal par certains milieux proches des Frères Musulmans, adeptes de l’entrisme, notamment dans le MRAX.

Une typologie en quatre groupes de nouveaux adhérents du MRAX peut être établie : le cercle des inconditionnels de Bouhlal, celui des compagnons de route (extrême gauche, parti islamo-gauchiste Egalité…), la mouvance des Frères Musulmans (Ligue islamique interculturelle, Cercles des étudiants arabo-européens, quelques « convertis »…) et divers électrons libres (étudiants et chercheurs ULB, militants Ecolo et PTB…).

A l’analyse, le pluralisme revendiqué par le MRAX n’est plus qu’un leurre. Ou plutôt, il existe, mais il est d’un genre particulier. Le pluralisme du MRAX est interne à l’islam : islam pro-Maroc, islam pro-Frères Musulmans, islamo-gauchisme… Avec l’opération noyautage de 2007, le MRAX s’est transformé encore davantage en un syndicat communautariste regroupant différentes tendances de l’islam rigoriste.

Le constat est inquiétant. L’Assemblée générale du MRAX, organisée à la hâte par Radouane Bouhlal, le 2 décembre prochain, ne risque pas d’inverser la tendance. Au contraire, Bouhlal, fragilisé par sa gestion surréaliste, l’exaspération de sa base, et son image médiatique catastrophique, pourrait devoir lâcher du lest aux éléments les plus réactionnaires du MRAX. Totalement discrédité, le MRAX peut-il encore accentuer sa dérive ? Ce n’est, hélas, pas impossible.

Pour l’Observatoire citoyen du MRAX,

Sophie FRANCOIS
Claude DEMELENNE

http://quandlemraxdesaxe.wordpress.com/2009/11/19/comment-le-mrax-a-ete-noyaute/

(via upjf.org )

[quote="fredsinam"]

nilamitp a écrit:

Citation: Ce qui ne marche pas dans la comparaison de fredsinam, c'est que : 1) Les allemands étaient attirés par le capitalisme à Berlin Ouest, capitalisme que fredsinam dénonce ! NON ils etaient attirés par de meilleurs condition de vie et non par le capitalisme en tant que tel . il s'avere que l'Ouest était plus riche , democratique,libre que l'Est cela veut tout simplement dire que le capitalisme marchait mieux que le communisme Russe. Le communisme leur aurait offert de meilleures conditions de vie , ils seraient restés à l'Est et tu aurais eu l'immigration dans l'autre sens. ...

Difficile à dire en fait mais peut-être bien . En allant visiter le mur abattu , après la réunification de l'Allemagne , j'ai fait quelques rencontres providentielles , notamment une allemande de l'Est vieillissante qui fuyait l'Allemagne réunifiée pour aller se réfugier dans la partie française de sa famille . Elle regrettait la tranquillité de la vie sous le régime communiste ( qu'elle n'aimait pourtant pas ) .
Mais on ne peut pas juger à partir d'un seul cas , je le concède .
Pour en revenir aux migrations , le fait est que les migrants arrivent avec leurs problèmes et leurs rancoeurs , bien naturellement . Pourquoi en serait-il autrement ?

Alain Finkielkrault parle bien hier soir sur France 2 d'une hostilité envers la France de la part de populations d'origine immigrée.

Je rajoute que ça ne peut pas être toujours de la faute de la France qui n'aurait pas assez aimée ces personnes. Voir le tribunal de bobigny qui relache tous les délinquants et fourni des papiers à qui veut!!..

Il est temps que la France se défende face à cette menace qui pèse sur l'unité du pays.

C'est un problème qui va devenir majeur dans les temps proches, car ses conséquences culturelles sont bien plus graves qu'une crise économique.

Oui, mais c'est la crise économique qui servira d'allumette, de détonateur

Vous ne croyez pas que le nouveau bouc émissaire autrefois Juif devient l'arabe ?

Cher En Christ. Non, c'est très différent. De même que en 1933, les Allemands faisaient objectivement peur, de même aujourd'hui, les islamistes ...

A l'époque des Romains, en 68 ap. JC de même, les Juifs furent objectivement un danger pour le monde. Il ne furent pas bouc-émissaires.

C'est très différents de la haine des Juifs en 1940. Ils ne sont haïs qu'à cause d'une folle théorie du complot, une de ces théories en apparence rationnelles dont on continue à voir le mécanisme de nos jours contre l'Opus Dei, ou les FM, ou les illuminatis, ou les Juifs.

Vous confondez islamiste et la voyoucratie. Ce n’est pas parce que ils disent : "Wallah, sur le Coran de la Mecque", et "nique ta mère" qu’ils y connaissent quelque chose sur l’islam, c’est plutôt le contraire. Ils sont souvent incultes et perdus, sans repèrent et très influencés par la culture américaine.

En banlieue, il y a des islamistes ? S’il y en a, ça ferait longtemps qu’on aurait des attentats dans les grandes villes. Je vois plutôt, des jeunes gens, qui foutent le bordel parce que ils ne savent pas quoi foutre et qu’ils n’ont pas de travail.

Le bouc émissaire n’est pas forcément la cause d’un complot. Vous voulez toujours faire du Juifs la victime par excellence, même quand ils colonisent la Palestine.

Il est vrai que depuis que Romuald écrit ici,que l'on soit d'accord ou non,professe cela:les blancs,plus ! les chrétiens,sont le nouveau bouc émissaire qui monte en puissance.

Pour Adamev:tu aura plaisir de lire cette phrase d'Arnaud:"on continue à voir le mécanisme de nos jours,(de considérer l'autre comme un bouc emmissaire) ,contre l'Opus Dei, ou les FM, ou les illuminatis, ou les Juifs."

Moi, je vois un mimètisme sociologique victimaire par imitation/hostilité au communautarisme judéo-sioniste.

De par ce fait, tout le monde veut être victime, le Juif, l'Arabe, le Blanc, dans la concurrence communautaire qui met en danger l'universalité Républicaine par toute sorte de revendication.